Футбол

[анри]

1 час назад, еремей зонов сказал:

Вот я подумал, ежели вашу эпическую дискуссию опубликовать! 

в чем эпичность ? 

Я, хрен те знает когда, Дамиана спросил, имеет ли он отношение, к журналистике , ТВ и т.д.. Причина интересна ? Мне этот разговор уже давно напоминает, присно памятное - в эфире одно, сглаживают, нахваливают, а за кадром, не стесняясь, про "говно на воротах". Вот это было эпично. Наверное потому, что есть жизнь, а есть эфир. И всем известный ведущий, не может в эфире, выразить свое отношение к происходящему. Он по крайней мере, должен оставаться, хотя бы видимо нейтральным и корректным. И Дамиан ИМХО, уже ведет репортаж или банально забыл, что эфир закончился.  Ибо фразы, "тренер выставляет сильнейших", это для эфира. Это, равносильно утверждению, что в ВУЗах страны, учатся исключительно сильнейшие и сами поступившие. Это общепринятые штампы, типа "слабых сборных, давно уже нет".  Ага, ага ... Лихтинштейн тоже ? А есть, не менее известный блогер, с его, "не надо хвалить Локо за матч с Атлетико", потому, что не за что, хвалить. Это уже объективная реальность. В нашем разговоре нет эпичности. Есть элемент эфира и некой корпоративной этики. Дамиан пытается оперировать прописными истинами, часто оторванными от жизни. 

[Damian]

42 минуты назад, анри сказал:

Но смысл даже не в этом. Агент и должен, предлагать. Это его работа. 

Ну так вы стали опровергать, дескать "ничего он не нашёл это Краснодар его подобрал". А скорее всего именно что нашёл и видим мы только конечный результат, а не все варианты из колоды агента.

14 минут назад, анри сказал:

Ибо фразы, "тренер выставляет сильнейших", это для эфира.

Нет, анри. Вы когда нибудь делаете специально свою работу плохо, зная что за результат ответите головой? Вот и тренер так не поступает. Он может ошибаться, может беречь игроков, может гореть на человеческом факторе но в любом случае если говорить о таких бобрах как Сёмин - он профессионал и куда более разбирается в предмете, чем не пойми кто. Кто даже всех правил футбольных поди не знает или не сможет сразу назвать размер футбольного поля или ворот. Ну к примеру. Зато сразу укажет на ошибки. 

[анри]

2 часа назад, Damian сказал:

Ну так вы стали опровергать, дескать "ничего он не нашёл это Краснодар его подобрал".

Нашел ? 

А предлагать всем и вся это прямая работа агента. И в этом нет ничего удивительного. И опять приписывание мне того что я не утверждал.  я точно писал, "подобрал" ? Или все таки - взял на флажке (в последний день) трансферной компании ? 

2 часа назад, Damian сказал:

Сёмин - он профессионал

А я утверждал обратное ? Если вспомнить я называл его лучшим тренером на постсоветском пространстве не так-ли ? Более того, я еще утверждал, что Палыч и Лоськов, заслуживают пожизненных почетных должностей в клубе.  

2 часа назад, Damian сказал:

Вы когда нибудь делаете специально свою работу плохо, зная что за результат ответите головой? Вот и тренер так не поступает.

Что означает, "специально плохо" ? Никто не желает себе вреда, но по тем или иным причинам, поступает так, как поступает. Кто то берет на работу людей по блату, кто то с фальшивыми дипломами, а кто то играет одним составом. Причем, как мне кажется, тренер больше рискует ставя молодежь или новичков команды, что Вы сами и утверждали. Разве нет ?

2 часа назад, Damian сказал:

А скорее всего именно что нашёл и видим мы только конечный результат, а не все варианты из колоды агента.

Напомнить с чего начинался разговор ? С ухудшения качества игры в "серебряном" сезоне, в сравнение с сезоном "золотым". Что было, то было. Все остальное, причины, которыми это вызвано, запросы, агентские, кто кому звонил, вторично. Тем более, касательно обсуждаемых событий. Футболист играет в РПЛ, 6 (!?) лет. Он у скаутов всех рос. клубов, на виду. Агенту, скорее всего, так же хорошо знаком рос. рынок. Согласно трансфермаркету он еще у Смертина, агентом был например. Как можно найти того, кто и так хорошо известен ? 

Изменено 7 октября, 2019 пользователем анри

[Damian]

9 часов назад, анри сказал:

я точно писал, "подобрал" ? Или все таки - взял на флажке (в последний день) трансферной компании ? 

Да, так и написали, это же ваша цитата. А во "флажках" ничего такого нет, на этих самых "флажках" зачастую проворачивается много трансферов куда серьёзнее.

 

9 часов назад, анри сказал:

то то берет на работу людей по блату, кто то с фальшивыми дипломами, а кто то играет одним составом.

Т.е. вы всё-таки сомневаетесь, что Сёмин профессионал? Ну, просто если я считаю его таковым, то его мнения и действия тоже считаю профессиональными, а не халтурой.

 

9 часов назад, анри сказал:

Напомнить с чего начинался разговор ? С ухудшения качества игры в "серебряном" сезоне, в сравнение с сезоном "золотым".

Критерий этого "ухудшения" отражён в статистике. Вопрос в том, что оно не было таким уж катастрофичным как преподносилось. Именно поэтому он и оказался востребованным.

[еремей зонов]

19 часов назад, анри сказал:

в чем эпичность ? 

 

Ну, как минимум, в количестве букофф!

 

[анри]

7 часов назад, еремей зонов сказал:

Ну, как минимум, в количестве букофф!

форумы  для этого и существуют  

Damian 

из интервью с Бариновым :

Цитата

Было время, когда я понимал, что не хуже своих партнёров по команде. Время шло, а шанса проявить себя не давали. Я нервничал. Потом наступил период, когда я уже понимал, что либо сейчас – либо никогда. Либо уходить за практикой, либо ждать шанса, не зная, когда он появится. 

Мы об этом говорили давно-давно. В этом году не дождались 5. вполне допускаю что передержали Тугорева. Заслуги, заслугами но и минусы после возвращения, давно бросаются в глаза тем, кто следит за командой, а не только за статистикой   

15 часов назад, Damian сказал:

Да, так и написали, это же ваша цитата.

Ну пусть так. Спорить не буду. 

15 часов назад, Damian сказал:

А во "флажках" ничего такого нет, на этих самых "флажках" зачастую проворачивается много трансферов куда серьёзнее.

Кто спорит ? Только, как это относится к нашему разговору ? 

15 часов назад, Damian сказал:

Т.е. вы всё-таки сомневаетесь, что Сёмин профессионал?

Бррр... он профессионал. Но куда деть слова бывших игроков клуба, тоже замечу, профессионалов, что дескать раньше, он доверял молодежи ? 

15 часов назад, Damian сказал:

Вопрос в том, что оно не было таким уж катастрофичным как преподносилось. Именно поэтому он и оказался востребованным.

Нет. Востребован он исключительно по причине тяжелых травм трех ключевых игроков : Газинского, Кабаллы и Классона. А про катастрофу Вы как всегда в последнее время от себе добавили  Как видим даже травмы нескольких ведущих игроков выбили Краснодар из колеи но не катастрофичны - они в пятерке и претендуют на 1 место. Как и Локо кстати с одним составом и кучей травмированных. Просто "товарищ" сильно хуже играл в "серебряном" сезоне в сравнение с сезоном "золотым". Все. Как это выглядело ? Так же как в тех 2х матчах что он сыграл за Краснодар. 

[Damian]

13 часов назад, анри сказал:

Мы об этом говорили давно-давно.

Не совсем понимаю, к чему это? Любой футболист, любой! - не имеющий постоянного места на поле напишет и скажет то же самое. Что он готов, что он лучший, что его зажимают и т.д. Это не значит, что он знает это лучше тренера. А уж мама его что напишет  

 

13 часов назад, анри сказал:

Кто спорит ? Только, как это относится к нашему разговору ? 

В той части, дескать сделка заключённая в последний момент имеет какое-то принижающее значение. Это не так.

 

13 часов назад, анри сказал:

Но куда деть слова бывших игроков клуба, тоже замечу, профессионалов, что дескать раньше, он доверял молодежи ? 

А к чему вообще эти слова? Сколько людей - столько мнений. По сути все эти слова не имеют отношения к конечному результату. А провожают, как известно, по уму. Вот в позапрошлом туре, когда ЦСКА вскарабкался на первое место - обрушился прямо-таки шквал "авторитетных мнений" мол Гончаренко гений, ЦСКА круче всех, ох ах и т.д. Прошёл всего один тур, ЦСКА проиграл один матч, показав кстати неплохую игру, но в условиях дыры в центре защиты по объективным причинам. И что же? Снова шквал мол Гончаренко бездарь, Гончаренко увольнять, ЦСКА в заднице, вылезли какие-то базарные тётки, мнение которых понесли как "авторитетное". Вот и спрашивается, что с одними, что с другими словами, в т.ч. и "профессионалов" по данному поводу что нужно сделать? Выбросить в мусорное ведро, если не хотите относить себя к "пиплу, который хавает". Они рассчитаны на медиопространство в стиле "Каравана" - скандалы, интриги, расследования. 

 

13 часов назад, анри сказал:

Нет. Востребован он исключительно по причине тяжелых травм трех ключевых игроков : Газинского, Кабаллы и Классона.

Он не был бы востребованным, да ещё с приличной зп, если бы играл в прошлом сезоне так, как вы живописуете. Потому что

 

13 часов назад, анри сказал:

Как это выглядело ? Так же как в тех 2х матчах что он сыграл за Краснодар. 

Это откровенный передёрг. Я же говорил, подождите ещё пять лет и скажите - вот видите, он так играл всегда. По прошлому сезону есть статистика, я её выкладывал. По средней оценке за игру, по количеству матчей, по ттд в среднем за матч. По сравнению с золотым сезоном он не так сильно и сдал, особенно если сравнивать его с остальными игроками - по показателям он был одним из лучших, и это в серебряном сезоне. И количество полезных действий примерно такое же в среднем за матч.

 

А то, что он сейчас явно не в форме - и статистика внезапно подтверждает это! - вот это вы и пытаетесь притянуть за уши, дескать он так играл всегда. Подождите ещё пять лет, анри. На верочку  

Изменено 9 октября, 2019 пользователем Damian

[анри]

9 часов назад, Damian сказал:

Любой футболист, любой!

Кому скажет ? Много говорят ? Давайте, накидайте примеров подобных заявлений с начала этого года. Посмотрим насколько много. В данном случае сказал именно тот игрок о котором я Вам писал. И именно о том периоде когда "сильнейший" Игорь проваливал матч за матчем. 

9 часов назад, Damian сказал:

В той части, дескать сделка заключённая в последний момент имеет какое-то принижающее значение. Это не так.

 Именно так. Только благодаря внезапным и тяжелым травмам сразу у нескольких игроков клуба позволили португальцу снова оказаться в деле. 

9 часов назад, Damian сказал:

Он не был бы востребованным, да ещё с приличной зп,

Срок контракта, невостребованность и зарплата, отражают его реальный уровень, на сегодняшний день. ИМХО

Вот цитирую агента : 

Цитата

С нашей стороны нет требования о зарплате 4 миллиона. Мы просим совсем другое. Недалеко от того, что подписали с Фарфаном и Хеведесом» https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odukhevremeni/2180410.html

По Хеведасу : "Зарплата немца составит 2,5 млн в год", а контракт на 3-4 года. 

https://www.sports.ru/football/1065650552.html и https://www.fclm.ru/ru/publications/news/18290 

По Фарфану : "Сейчас переподписан Фарфан (33 года) на два сезона с зарплатой около 2 миллионов евро." https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/kontrakt-fernandesha-delo-ne-v-dengah-a-v-ochen-bolshih-dengah-1457555/

Он получал, кажется 3.8 и, хотел контракта на 2 года, как Фарфан, без понижения. В Краснодаре, его подписали на год (как предлагал Локо), с зп 1.1 млн, если верить сообщениям на сей счет (Локо предлагал зп на 40% меньше согласно заявлениям агента), т.е. он согласился на сумму, в 2 раза меньше, чем мог бы зарабатывать в Локо.  Это несомненно успех  и победа   и главное показатель хорошей, стабильной, качественной игры. 

10 часов назад, Damian сказал:

По сравнению с золотым сезоном он не так сильно и сдал, особенно если сравнивать его с остальными игроками - по показателям он был одним из лучших, и это в серебряном сезоне.

Вот 2 показателя, гол+ пас. Три сезона подряд. 

16/17 - 26 игр, 9 забито и 11 голевых; 
17/18 - 41 игра, включая в ЕК, 14 забито и 6 голевых; 
18/19 - 29 игр, 4 забито и 5 голевых. При чем 2 с пенальти, до этого он забивал за Локо, только с игры. А первые две голевые, отдал аж в 13 туре !!! Про то, что он привез несколько мячей (голевые атаки начинались после потерь мяча и обрезов), как в ЧР, так и в ЛЧ, я Вам тоже писал. Но Вы сей факт игнорите упорнейшим образом. Как и тот факт, что в "серебрянном" сезоне, он тормозил атаки команды. Еще, мне очень интересно посмотреть на статистику, в которой учитывается общее кол-во попыток обвести соперника с учетом запоротых, в результате подобных неудач, атак.  

 

[Damian]

8 часов назад, анри сказал:

Кому скажет ? Много говорят ?

Тому, кто спросит. Конечно, иногда такие слова могут выйти боком. Если до примеров, то навскидку сразу вспоминается Жамалетдинов Тимур, который из ЦСКА перешёл к полякам и сразу влепил, мол не ценили и гнобили. Сейчас поляки хотят вернуть обратно.

 

8 часов назад, анри сказал:

Только благодаря внезапным и тяжелым травмам сразу у нескольких игроков клуба позволили португальцу снова оказаться в деле.

Не путайте обстоятельства клуба с обстоятельствами агента футболиста. Благодаря этому удалось получить более выгодное предложение. Потому что как не изощряйся в обосновании его никчёмности, никчёмность просто не взяли бы даже в этом случае, да ещё с таким окладом.

 

8 часов назад, анри сказал:

Срок контракта, невостребованность и зарплата, отражают его реальный уровень, на сегодняшний день.

Он как раз оказался востребован, это факт. Срок зависит от возраста - в эти годы на год и заключают обычно, а зарплата - по меркам ЦСКА одна из самых высоких

 

8 часов назад, анри сказал:

Вот 2 показателя,

А почему два, анри? А где обводки, подачи, заработанные на себе карточки, удары, обостряющие передачи и т.д.? Я ведь вам кидал, процент полезных действий, даже Профан как-то упоминал это. Он примерно такой же, разве что матчей сыграно меньше. Но зачем всё это смотреть, если хочется что-то выдумать и натянуть? Заканчивайте манипуляции. 

[Peterson]

Пользователи обнаружили баннеры оскорбительного характера в футбольном симуляторе японской компании Konami Pro Evolution Soccer 2020 (PES 2020). В частности, на контент видеоигры обратили внимание в Twitter-аккаунте «CРА4ТВ».

На снимке экрана игры пользователи обнаружили баннер с оскорбительной надписью в адрес столичного ЦСКА, выполненную в латинской транслитерации. «Еще никогда PES не был таким реалистичным», — написал автор поста.

 

Осторожно, мат 

. https://mobile.twitter.com/sra4tv/status/1181817957095235585/photo/1

 

 

[Peterson]

ЗЫ. Приношу извинения, это вброс - текст плакатов можно писать самостоятельно.

[профан]

Не знаю как кому, но я считаю, что гол Де Йонга в ворота североирландцев просто чудесен.

[анри]

В 10.10.2019 в 09:01, Damian сказал:

Потому что как не изощряйся в обосновании его никчёмности, никчёмность просто не взяли бы даже в этом случае, да ещё с таким окладом.

Ой мой Бог. Опять эти эпитеты Давайте заново. Я не считал и не считаю его никчемностью. Я всего лишь утверждал, что он стал хуже играть в "серебрянном" сезоне, в сравнении с сезоном "золотым".  И еще предполагал, что виной тому, отказ рук-ва клуба заключать с ним контракт, на условиях предложенных агентом футболиста. 

В 10.10.2019 в 09:01, Damian сказал:

Благодаря этому удалось получить более выгодное предложение.

Более выгодное в сравнение с чьим ? В сравнение с Локо еще хуже. 

В 10.10.2019 в 09:01, Damian сказал:

Срок зависит от возраста - в эти годы на год и заключают обычно, а зарплата - по меркам ЦСКА одна из самых высоких

1. Мы говорим не о ЦСКА. 2. Ему и предлагали в Локо на 1 год. 

В 10.10.2019 в 09:01, Damian сказал:

А где обводки, подачи, заработанные на себе карточки, удары, обостряющие передачи и т.д.?

Это как пример. По показателям гол+пас в два раза хуже чем в предыдущие пару сезонов. Обводки, уже пояснял, вещь хитрая. Он может за матч совершить сотню (условно) попыток из которых четверть/треть/половина закончиться удачно, но в целом, в матче, ни на что, не повлияет. Нарезка на своем канале, видимо получится знатная. Вопрос в том, сколько перспективных атак, было загублено, в бесцельных попытках переиграть одного/двух/трех противников ? Касательно голов забитых после потерь им мяча. Их если не запамятовал два, только в ЛЧ. Как Вы их считать будете ? 

[Игорь]

22 часа назад, профан сказал:

гол Де Йонга в ворота североирландцев

вот этот?

https://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Futbol/euro_cup/spbvideo_NI1092196_clip_Niderlandy__Severnaja_Irlandija_21_Luk_de_Jong_

 Шикарно!

[анри]

В 10.10.2019 в 09:01, Damian сказал:

Он примерно такой же,

Примерно ...   Ну когда Вы с Профаном расчитаете процент полезных действий, с учетом привезенных им в т.ч. и после потерь мяча в собственные ворота голов с поправкой на постоянные торможения атак в попытках переиграть соперника один в один - глянем. 

[Damian]

2 часа назад, анри сказал:

Опять эти эпитеты

 

Это не эпитеты это факты. Трудовой договор, контракт, зп. Эпитеты у вас

 

2 часа назад, анри сказал:

Более выгодное в сравнение с чьим ? В сравнение с Локо еще хуже.

 

Но выбрал-то он это.

 

2 часа назад, анри сказал:

Мы говорим не о ЦСКА

Точно, я и забыл что мы о топ-клубах

 

2 часа назад, анри сказал:

Ему и предлагали в Локо на 1 год.

 

Ну и в чём проблема? Вы противоречите своей же теории об отсутствии интереса.

 

2 часа назад, анри сказал:

Это как пример.

 

Передёргивания?

 

2 часа назад, анри сказал:

Вопрос в том, сколько перспективных атак, было загублено, в бесцельных попытках переиграть одного/двух/трех противников ?

 

На этот вопрос даёт ответ средняя оценка за игру в сезоне. Она одна из самых высоких по локо. 

 

2 часа назад, анри сказал:

глянем.

 

Я несколько раз приводил ссылку.

[анри]

1 час назад, Damian сказал:

Это не эпитеты это факты.

Я так то про " его никчёмность". Даже процитировал Вашу фразу, целиком на сей счет. 

1 час назад, Damian сказал:

Но выбрал-то он это.

но так оно не лучше и не выгоднее а как минимум по зп - хуже. Тут 1.1 если верить открытым источникам а в Локо даже с учетом понижения на 40% , 1.5 + опять таки по публикациям СМИ. 

и не из чего было выбирать. Локо никаких уступок с момента первого предложения еще при Леонидыче насколько можно понять - не делал. Предложений от др. клубов (иностранных) в означенный период - не было скорее всего. Даже слухами земля не полнилась. В противном случае уехал бы. А Краснодар подвернулся случайно. Это везение. А так бы сидел до сих пор свободным агентом. 

1 час назад, Damian сказал:

Ну и в чём проблема?

в игроке. Выше даже цитировал. Агент прямо сказал - хотим похожий контракт как у немца и перуанца. Ну видимо это надо считать границами того что их устроило бы. А это 3 года и 3 ляма у первого и 2 года и 2 ляма у второго. 

1 час назад, Damian сказал:

Вы противоречите своей же теории об отсутствии интереса.

1 год и 1.5 ляма учитывая возраст игрока более чем адекватное предложение. но учитывая плохую игру последнего сезона он просто стал не интересен по всей видимости. ну разве что для скамейки. ну сидел же Михалик в конце концов посидел бы и португалец. потому и не пытались торговаться. судя по отсутствию даже левых слухов интерес к нему действительно не наблюдался. в Краснодар попал волей случая. Что не понятного ? 

1 час назад, Damian сказал:

Передёргивания?

ваших любимых цифр. статистика это. любимые Вами показатели. 

1 час назад, Damian сказал:

На этот вопрос даёт ответ средняя оценка за игру в сезоне.

Я уже отвечал на это. Чередуя 5-7 посредственных и провальных матчей, с 1-2 хорошими играми, в течение сезона, средняя оценка будет весьма не плохой. 

1 час назад, Damian сказал:

Я несколько раз приводил ссылку.

ссылку на что ? 

на кол-во сорванных им атак в следствие попыток переиграть пол команды соперников ? Или кол-во обрезов и потерь после которых Локо пропускал ? 

Изменено 11 октября, 2019 пользователем анри

[Damian]

8 часов назад, анри сказал:

Я так то про " его никчёмность". Даже процитировал Вашу фразу, целиком на сей счет. 

Так "никому не нужен" это ваша формулировка. А факты остаются фактами.

 

8 часов назад, анри сказал:

. А Краснодар подвернулся случайно. Это везение. А так бы сидел до сих пор свободным агентом. 

Под эпитетами "скорее всего" и "везение" как раз и скрывается отсутствие фактов. Только домыслы и эпитеты.

 

8 часов назад, анри сказал:

в игроке

Не совсем. В запросах игрока.

 

8 часов назад, анри сказал:

судя по отсутствию даже левых слухов интерес к нему действительно не наблюдался

Ну почему же, слухов было достаточно. От тех же турков. В итоге был аж выбор - локо или другой клуб. И отказавшись от предложения локо и игрок и агент уж конечно отдавали себе отчёт в том, нужны они кому-нибудь или нет. Были бы не нужны - ухватились бы сразу. Но на руках банально были предложения не хуже,  поэтому никто и не боялся, в итоге получилось с Краснодаром.

 

8 часов назад, анри сказал:

ваших любимых цифр. статистика это. любимые Вами показатели

Мои "любимые показатели" всегда представляются в комплексе, а вы просто манипулируете только частью.

 

8 часов назад, анри сказал:

Я уже отвечал на это. Чередуя 5-7 посредственных и провальных матчей, с 1-2 хорошими играми, в течение сезона, средняя оценка будет весьма не плохой. 

Она не "неплохая", анри, она одна из лучших. Получается практически вся команда играла хорошо 2 игры из семи? И даже ещё больше, один из десяти, учитывая что почти все оценки у игроков ниже. Ну ерунда же.

 

8 часов назад, анри сказал:

ссылку на что ? 

На оценки. Там учитывается совокупная польза игрока. Понимаете?

 

[Damian]

анри 

 

Касаемо манипуляций с цифрами по статистике гол плюс пас. Не поленюсь. Следите, что называется за руками. Значит, говорите, 

 

В 10.10.2019 в 00:13, анри сказал:

17/18 - 41 игра, включая в ЕК, 14 забито и 6 голевых; 

 

Так? Теперь вытаскиваем кролика на белый свет.

 

В чемпионате России:

 

17/18 - 29 игр, 7 забито (2 с пенальти) и 4 голевых. Итого 11 очков в 29 матчах.

 

18/19 - 20 игр, 4 забито (1 с пенальти, ах он до этого ведь забивал только с игры  ) и 5 голевых. Итого 9 очков в 20 матчах.

 

Так где ухудшилась его статистика по системе гол+пас в чемпионате России? Она улучшилась - с 0,38 до 0,45!  

 

Второй пункт - а как же ещё семь мячей, которых мы якобы не досчитались в 19-м? А ответ прост, локо просто в том сезоне играл не в ЛЧ, а в Лиге Европы, где отгружать трёху в ворота условного Фастава из Злина куда проще, чем в главном турнире Европы. Естественно, в ЛЧ сдал весь локо, а вместе с ним и Фернандеш, вот где его гол+пас. А были бы Фаставы может всё и не плохо опять обернулось бы.

 

Подводя итоги - никакая его статистика толком не ухудшилась, даже если выдёргивать её таким образом. В ЧР она улучшилась, а сравнивать ЛЧ и ЛЕ как минимум некорректно. Объективно, он немного сдал - в первую очередь из-за конфликта с контрактом. Это нашло отражение в средней оценке за матч, которая с 7,10 в 18-м стала 6,92 в 19-м. И выше в 19-м она только у Фарфана, сыгравшего такое же число матчей. В целом по меркам ЧР в сезоне 18/19 он играл на уровне, ни о каком резком спаде говорить не приходится. К концу сезона конфликт разросся, игрок потерял место в команде и стороны разошлись.

 

Вот это объективно.

[анри]

10 часов назад, Damian сказал:

Так "никому не нужен" это ваша формулировка. А факты остаются фактами.

Ну если товарищ не востребован в плоть до закрытия трансферного окна и взят исключительно по причине "поломки" нескольких игроков то наверное мы в полном праве говорить "никому не нужен" ? 

10 часов назад, Damian сказал:

Под эпитетами "скорее всего" и "везение" как раз и скрывается отсутствие фактов. Только домыслы и эпитеты.

Смешно. То что он не был востребован в плоть до закрытия трансферного окна и взят по выше указанным причинам это и есть факт. 

10 часов назад, Damian сказал:

Ну почему же, слухов было достаточно. От тех же турков. В итоге был аж выбор - локо или другой клуб.

Это были не слухи а вбросы от самого агента. Что совсем не одно и тоже. Напомню он же заявлял что железнодорожники начали переговоры и что он даже прибыл в Москву. Но возобновление переговоров и уж тем более какие либо подвижки по предложению были опровергнуты руководством клуба. А реальный интерес был от какого то турецкого клуба сразу после золота если не путаю. И было действительно "сказочное" предложение. Потом было чье то интервью что ГТ уговорил не переходить. Думаю этот разговор в дальнейшем и повлиял на все. Но это уже чисто ИМХО

11 часов назад, Damian сказал:

В итоге был аж выбор - локо или другой клуб. И отказавшись от предложения локо и игрок и агент уж конечно отдавали себе отчёт в том, нужны они кому-нибудь или нет.

Потому и перешли в Краснодар на зп меньше чем предлогали в Локо в последний день окна  Ждали когда трое в краснодаре поломаются ))) 

11 часов назад, Damian сказал:

Были бы не нужны - ухватились бы сразу.

а они и хватались как за соломинку до последнего. и заявления о прилете в столицу о возобновившихся переговорах это подтверждают. да и все остальные вбросы от агента тоже. 

11 часов назад, Damian сказал:

Но на руках банально были предложения не хуже,  поэтому никто и не боялся, в итоге получилось с Краснодаром.

Вы долго будите огороды городить ? Вам же уже тыщу раз даже цитировали - предложение Локо 1.5+ а Краснодар его подписал за 1.1.

400 Т. минус это видимо от великого спроса ? Да и с каких пор 1.1 стало более выгодным в сравнение с 1.5 ??? 

11 часов назад, Damian сказал:

Она не "неплохая", анри, она одна из лучших. Получается практически вся команда играла хорошо 2 игры из семи? 

ну так и было. лучший защитник золотого сезона привез десятку мячей за сезон серебрянный. сдал Алексей (но "выстрелил" в сравнение с "золотым" сезоном Антон). Сдал Эдерзиту (1 мяч у напа в чемпе). Смолов вообще в сравнение с 4 сезонами в Краснодаре - ПОТЕРЯЛСЯ. Я как бы напомню - команда 2 тура катала безголевые ничьи и проиграла в третьем. Денисов провалил сезон. Там первую половину тянули на индивидуальных действиях отдельно взятые игроки. 

[Damian]

19 минут назад, анри сказал:

мы в полном праве говорить "никому не нужен" ? 

Противоречие. Если взяли - значит нужен.

 

20 минут назад, анри сказал:

То что он не был востребован в плоть до закрытия трансферного

Или агент вёл переговоры до закрытия трансферного окна. Напомню, интерес был проявлен не в последний день, а за несколько. Игрок даже слетал предварительно на медосмотр.

 

21 минуту назад, анри сказал:

Это были не слухи а вбросы от самого агента.

И что примечательно, назывались клубы и опровержений не было.

 

22 минуты назад, анри сказал:

Потому и перешли в Краснодар на зп меньше чем предлогали в Локо в последний день окна  Ждали когда трое в краснодаре поломаются

Нет, просто на локо он что называется обиделся, а дальше торговался.

 

24 минуты назад, анри сказал:

а они и хватались как за соломинку до последнего

Только соломинка эта была куда толще, миллиона на два точно. Вот за это он и хватался. А когда выяснилось что такой зп не дадут - сам отказался от предложения. Значит были другие.

 

26 минут назад, анри сказал:

Вы долго будите огороды городить ? Вам же уже тыщу раз даже цитировали - предложение Локо 1.5+ а Краснодар его подписал за 1.1.

400 Т. минус это видимо от великого спроса ? Да и с каких пор 1.1 стало более выгодным в сравнение с 1.5 ??? 

Вы так живописуете, как будто сами цифры видели и то, что внизу мелким шрифтом Поймите, вы пытаетесь доказать что игрок никому не нужен тем, что он на пороге своей ненужности, не имея никаких вариантов отказывается от выгодного предложения Т.е. пытаетесь приписать ему сумашествие.

 

[анри]

2 часа назад, Damian сказал:

Противоречие. Если взяли - значит нужен.

Не понимание и забывчивость. Ничего это не значит ровным счетом. По требованию ГТ, продлили весь "золотой" состав из которого в следующем сезоне, Ротенберг, 1 игра, Михалик и Коломейцев, ни одной, Виталий, сразу был отдан в аренду, причем зп платил Локо. Зачем продляли, загадка. Причем этим вопросом задавались даже вменяемые журналисты насколько помню. Продлить Виталия и сразу отправить в др. клуб оплачивая ему зп из собственного кармана как минимум удивит кого угодно. А ответ на Ваше  - взяли заткнуть внезапно образовавшуюся брешь. Из тех кто не востребован на виду и адаптирован к нашим условиям. 

2 часа назад, Damian сказал:

Или агент вёл переговоры до закрытия трансферного окна. Напомню, интерес был проявлен не в последний день, а за несколько.

ну да. "несколько" все меняет ))) причем резко ))) только вот интерес связан с травмами. не больше и не меньше. 

Цитата

26 авг. 2019 г. - Бывший полузащитник «Локомотива» Мануэл Фернандеш может перейти в «Краснодар» из-за травмы Реми Кабелла.

ЕВРОСПОРТ

ИЛИ ВОТ С ПОЯСНЕНИЯМИ :

Цитата

"Краснодар", столкнувшийся с чередой травм у ведущих игроков, намерен приобрести бывшего полузащитника "Локомотива" Мануэла Фернандеша.

После травмы, которую получил Реми Кабелла в первом матче против "Олимпиакоса", у "Краснодара" снова возникли проблемы в центре полузащиты. Из-за финансового фэйр-плей клуб не может приобрести на эту позицию игрока высокого класса. Поэтому "Краснодар" обратил внимание на Фернандеша, который пока находится в статусе свободного агента.

https://rg.ru/2019/08/27/krasnodar-predlozhil-kontrakt-fernandeshu.html

Но Вы продолжайте продолжайте 

2 часа назад, Damian сказал:

И что примечательно, назывались клубы и опровержений не было.

я видимо не по русски пишу. простите. опровергались. например руководством Локо заявление о возобновление переговоров. Самим агентом и футболистом тоже. Касательно некоторых заявлений например об интересе и даже предварительном соглашение с Гезтепе и опровергать не надо. Насколько очевиден вброс. Что может предложить клуб занимающий низ турнирной таблицы ? 

12 часов назад, Damian сказал:

Так? Теперь вытаскиваем кролика на белый свет.

 

В чемпионате России:

ой какой кролик ? полная статистика гол пас выше мной приведена. вот она : 

Цитата

Вот 2 показателя, гол+ пас. Три сезона подряд. 

16/17 - 26 игр, 9 забито и 11 голевых; 
17/18 - 41 игра, включая в ЕК, 14 забито и 6 голевых; 
18/19 - 29 игр, 4 забито и 5 голевых. При чем 2 с пенальти, до этого он забивал за Локо, только с игры. А первые две голевые, отдал аж в 13 туре !!! Про то, что он привез несколько мячей (голевые атаки начинались после потерь мяча и обрезов), как в ЧР, так и в ЛЧ, я Вам тоже писал. Но Вы сей факт игнорите упорнейшим образом. 

В 2 раза хуже. И еще важнейший момент - он играл ровно. А в прошлом сезоне нет. Провалил начало много косячил первые 2 голевых отдал лишь в 13 туре а более менее ударно провел концовку. что и не удивительно - пытался добиться контракта. 

12 часов назад, Damian сказал:

А ответ прост, локо просто в том сезоне играл не в ЛЧ, а в Лиге Европы, где отгружать трёху в ворота условного Фастава из Злина куда проще, чем в главном турнире Европы.

НУ ВОТ вЫ САМИ СЕБЕ И ОТВЕТИЛИ  вопрос - а на фиг нужен такой игрок который может отгружать в ЛЕ злинам если играть предстоит в ЛЧ ?  Мда и хет трик он сделал с Ниццой 

3 часа назад, Damian сказал:

Вы так живописуете, как будто сами цифры видели и то, что внизу мелким шрифтом

не видел. но и не живописую. просто в свое время Леонидыч все предметно и доходчиво разъяснил. причем в качества ответа на всяко разные заявления и обвинения агента. включая даже "мелкий шрифт" (бонусы призовые и т.п.) потрясая "бумажками". Мол если агент и дальше продолжит ... что интересно на время помогло.  

[анри]

3 часа назад, Damian сказал:

Поймите, вы пытаетесь доказать что игрок никому не нужен тем, что он на пороге своей ненужности, не имея никаких вариантов отказывается от выгодного предложения Т.е. пытаетесь приписать ему сумашествие.

причем тут сумашествие ? он и при смородской в дубль отправлен был из за финансовых терок. не хотел уступать и в этот раз. думал клуб прогнется. госмонополия. прецедент был - гильерме. не сраслось. 

кстати вот мещеряков :

Цитата

— У Фернандеша закончился контракт. Португалец играл важную роль для команды? Когда? Время идёт, было принято взвешенное решение. 

показательно. играл важную роль но когда это было ? 

Damian  Вы просто переоцениваете данного игрока. Если говорить о Локо то самоотдачей на поле он не дотягивает ни до Джейкоба ни до Лимы. Крыховяк просто монстр и тащит клуб к золоту вопреки всему. Бешенная харизма. Одна самозамена как вызов ГТ чего стоит. Вот легионеры о которых можно и нужно говорить когда речь о Локо. Ману игрок вообщем то средний и явно с завышенной самооценкой. 

[Damian]

9 часов назад, анри сказал:

Ничего это не значит ровным счетом.

Факт остаётся фактом. Раз взяли значит нужен. Ненужных не берут.

 

9 часов назад, анри сказал:

ну да. "несколько" все меняет ))) причем резко )))

По сути это только вы пытаетесь установить взаимосвязь срока подписания и качества. На самом деле этого действительно нет. И в последний день берут всяких. Но раз вам так угодно то действительно, взяли его не впопыхах, а имели достаточно времени.

 

9 часов назад, анри сказал:

ИЛИ ВОТ С ПОЯСНЕНИЯМИ

С какими? Это проблема именно Краснодара и они её решили. Такой вариант устроил Фернандеша и его агента, поэтому и они в свою очередь выбрали этот. Вы опять пытаетесь доказать что Краснодар сошёл с ума и взял абы какой мусор на приличную зп просто из человеколюбия? 

 

9 часов назад, анри сказал:

простите. опровергались.

Простите но нет. Турки не опровергали, а о контракте с локо вы сами пишете как о факте.

 

9 часов назад, анри сказал:

В 2 раза хуже.

Я так и думал, что вы включите дурочку и напишете что-то в этом духе. Чтож, цифры я привёл, по ним всё достаточно очевидно. Пусть на форуме посмотрят, где вы там увидели "2 раза" 

 

9 часов назад, анри сказал:

НУ ВОТ вЫ САМИ СЕБЕ И ОТВЕТИЛИ  вопрос - а на фиг нужен такой игрок который может отгружать в ЛЕ злинам если играть предстоит в ЛЧ ?  Мда и хет трик он сделал с Ниццой 

Я поражаюсь вашему умению натягивать сов В прошлом году на осень пришёлся самый разгар кризиса с контрактом. Это раз. Ну и попытки сравнить ЛЧ и ЛЕ доставляют. Конечно, чемпионы и призёры своих первенств это то же самое что вечные середняки и мотивация в ЛЕ такая же, ага. И вообще. Давайте всех выгоним, зачем нужны такие игроки?

 

9 часов назад, анри сказал:

Леонидыч все предметно и доходчиво разъяснил

Да ничего он не объяснил. Деталей мы не знаем.

 

8 часов назад, анри сказал:

причем тут сумашествие ?

Никто лучше самого игрока и его агента не знает своей востребованности на рынке. И если он отказывается от хорошего контракта, зная что больше никому не нужен - то он сумашедший.

 

8 часов назад, анри сказал:

Ману игрок вообщем то средний и явно с завышенной самооценкой

Есть адекватные оценки его игры. Извините, но остальное вкусовщина. А зп его конечно была завышена. Как и Чорлуки с Фарфаном. 

[анри]

17 часов назад, Damian сказал:

Вы опять пытаетесь доказать что Краснодар сошёл с ума и взял абы какой мусор на приличную зп просто из человеколюбия? 

А я когда то пытался это доказать ? Послушайте я не в курсе что Вы себе там постоянно накручиваете, пытаетесь мне приписать, дабы потом "гневно" и "красиво", опровергнуть. Я утверждал лишь одно - португалец в сезоне 18/19 стал играть хуже, чем в паре предыдущих. Руководство клуба согласилось его продлить но с понижением в з/п и неприемлемых условиях. Отвергнув предложение игрок оказался не востребованным и вынужден был согласиться на условия еще более худшие чем предложение его предыдущего клуба. Это прямо следует из заявлений руководства клуба самого игрока и его агента. Это очевидно абсолютно всем кроме Вас. Уже Лоськов прямым текстом рассказал про "игровые причины", ГТ "приземлил" его на время на лавку, Мещеряков саркастически поинтересовался когда Ману играл важную роль в Локо, заметив что все течет все меняется и только Вы один носитесь с какими то показателями которые хоть и хуже но якобы не на много пытаясь опровергнуть абсолютно всех и вся. Смешно. Еще и натягивая типа :

18 часов назад, Damian сказал:

Чтож, цифры я привёл, по ним всё достаточно очевидно. Пусть на форуме посмотрят, где вы там увидели "2 раза"

Вот цифры за полных три сезона подряд включая ЧР, КР, ЕК : 

16/17 - 26 игр, 9 забито и 11 голевых; 
17/18 - 41 игра, включая в ЕК, 14 забито и 6 голевых; 
18/19 - 29 игр, 4 забито и 5 голевых. 

В 2х предыдущих сезонах по 20 результативных действий если суммировать гол и пас. В последнем сезоне 9. Хотя возможно 10. В 2 раза хуже показатели. 

18 часов назад, Damian сказал:

Ну и попытки сравнить ЛЧ и ЛЕ доставляют.

нет. Это очередные Ваши фантазии. Есть сезон. Он состоит из разных турниров. Вот показатели за сезон и приводятся. Вы же пытаетесь вырвать из контекста тот или иной турнир мотивируя это различаем в уровнях. Но игрок принимает участие во всех турнирах. Вы еще про меньшее игровое время вспомните. Только не забывайте про слова Лоськова о том что играть меньше он стал потому что в основу не попадал. А в основу он перестал попадать исключительно по игровым причинам. 

18 часов назад, Damian сказал:

И если он отказывается от хорошего контракта, зная что больше никому не нужен - то он сумашедший.

Нет. Еще существуют не здоровые амбиции и завышенные самооценки. Плюс "товарищ" уже имел конфликт на почве денег с предыдущим руководством которое отправило его в дубль. Да и если говорить о сумашествие то хорошо бы вспомнить об этом эпизоде. Внимание на даты  : 

Цитата

11 июля 2018, 19:10

По информации Sabah, турки предложили 32-летнему португальцу контракт сроком на 2 года с возможностью продления еще на один год. Если сделка осуществится, зарплата полузащитника в «Бешикташе» составит 3,5 млн евро в год.

ну т.е. то чего якобы добивался агент для своего клиента от Локо (выше цитировал агента чего они хотят). И вот несколько дней спустя : 

Цитата

15 июля 2018, 14:40

Паулу Барбоза, агент полузащитника «Локомотива» Мануэла Фернандеша, подтвердил интерес «Бешикташа» к игроку.

«Это правда, что стамбульский клуб намерен приобрести Фернандеша.

Но сам игрок желает продлить контракт с «Локомотивом», — сообщил Барбоза.

чем все закончилось мы все знаем - контрактом на 1 год с Краснодаром и с з/п в 1.1.  Так что делайте выводы кто сумасшедший а кто нет - сами.