Футбол

[профан]

Кстати, по поводу лучшей школы у Локомотива, глянул сейчас на воспитанников Локомотива, больше 10кк евро стоят только Миранчуки и все, еще трое стоят выше 5кк. То есть имеем троих из пяти, кто играет в Локомотиве и по одному в Зените и Спартаке. В общем не тянет школа Локомотива на плантацию по выращиванию дорогих воспитанников.

У той же Валенсии 14 воспитанников сейчас стоят от 10кк евро.

У Эспаньолы (которая ближе к Локомотиву по стоимости команды) 17 воспитанников от 10кк евро.

У Црвены Звезды, которая стоит почти в три раза меньше Локомотива и то 4 стоят дороже 10кк евро.

[профан]

Кстати, заметил такую вещь в отношении российских игроков: один и тот же игрок, как правило, числится как воспитанник футбольной академии сразу за несколькими клубами. Так что еще большой вопрос - к школе какого клуба их правильнее относить

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[профан]

Посмотрел я на большие тансферы в истории российского футбола (в смысле продаж, а не покупок), в общем на идее анри: покупаем дешево - продаем дорого можно поставить жирный крест. Там сложно будет обеспечить за счет продаж даже разницу в доходах от ЛЧ в сравнении с ЛЕ на постоянной основе.

[анри]

О ФК Ростове коротко :

  Цитата

Ростов Мамаева подписал=)
в атаке алкоголик, под ним наркоман и каторжанин=)
Весёлая команда у Валеры.И ведь играют же, и неплохо

Показать  

Гаттузо в Краснодаре а Локо обменял Миранчуков на деньги и возможность побороться за золото  ? 

Смолов конечно выдал так выдал ))) 

[Korvin Flame]

Пока Ростов самая зрелищная команда. Пусть станет чемпионом.

[AlSlad]

При Валере - не верю. Ждите неожиданных проигрышей Оренбургу, Тамбову и прочему низу таблицы.

[Korvin Flame]

Валере верим! Нынешний Ростов для него и его игроков дает шанс, который может никогда не повториться,

[анри]

  В 28.09.2019 в 06:15, Damian сказал:

чтобы регулярно играть в ЛЧ у нас нужен сильный состав и сильный тренер

Показать  

состав зависит от скаутов и школы + наличия денег. тренера в стабильный клуб найти не проблема.  

 

отнюдь не поклонник творчества Черевченко или Карпина но они весьма не плохой пример того как с гораздо худшим составом и бюджетом в 2 и 3 с лишним раз меньшим чем у Локо показывают весьма не плохие результаты при куда более зрелищном футболе. А так же не забываем что один из них передал Палычу готовый и уже сыгранный и побеждающий коллектив.

  В 28.09.2019 в 18:54, Korvin Flame сказал:

Пока Ростов самая зрелищная команда. Пусть станет чемпионом.

Показать  

Чемпионом не станут. 

  В 28.09.2019 в 14:08, профан сказал:

Посмотрел я на большие тансферы в истории российского футбола

Показать  

зачем ? 

проект Геркуса вообще то первый подобный в истории российского футбола. 

  В 28.09.2019 в 08:47, профан сказал:

Кстати, по поводу лучшей школы у Локомотива, глянул сейчас на воспитанников Локомотива, больше 10кк евро стоят только Миранчуки и все, еще трое стоят выше 5кк. То есть имеем троих из пяти, кто играет в Локомотиве и по одному в Зените и Спартаке. В общем не тянет школа Локомотива на плантацию по выращиванию дорогих воспитанников.

У той же Валенсии 14 воспитанников сейчас стоят от 10кк евро.

Показать  

1. А почему критерий оценки от 10 млн. ? у Локо 27 воспитанников играет в разных клубах. если воспитанников продавать на внутреннем рынке за 0.5 /1.0/1.5 это не щитово ? ))) считаем от 10 а трое по условному ляму не катят ? ))) 

2. Этим летом ушло 5 или 6 из молодежки. За копейки потому что в родном клубе им ничего не светит. А не потому что они плохие и не могут стоить больше. Им не где себя проявить.

3. Почему все уперлось в воспитанников ? Кикнадзе например включил в этот проект бразильца. купил за 2.5 обещает продать за 15 минимум ))))) Не ? Опять не то ? 

  В 28.09.2019 в 08:47, профан сказал:

У Эспаньолы (которая ближе к Локомотиву по стоимости команды) 17 воспитанников от 10кк евро.

Показать  

У Локо даже Федю к моему удивлению могли купить и клуб бы не заработал но покрыл свои расходы на его приобретение и содержание. И Эдерзиту !!! Не ... сохранить всех ! ))) Это к вопросу подсчетов. Они мало того что странны (считаем от десятки и исключительно своих воспитанников но не учитываем меньшие суммы и перепродажу) но еще и в какой то узкой форме рассматриваются. 

[профан]

  В 28.09.2019 в 21:15, анри сказал:

зачем ? 

проект Геркуса вообще то первый подобный в истории российского футбола. 

Показать  

Затем, чтобы посмотреть за какие суммы покупают игроков из российского чемпионата Там же в реальности не по паре игроков в год на лигу продается, и за все это время продано за суммы от 10кк евро игроков не больше чем пальцев у двух людей, а чтобы отыграть разницу в деньгах получаемых в ЛЧ и ЛЕ нужно парочку таких игроков продать ежегодно. Или устраивать распродажу клуба из менее ценных игроков.

[Damian]

  В 28.09.2019 в 21:15, анри сказал:

состав зависит от скаутов и школы + наличия денег. тренера в стабильный клуб найти не проблема.

Показать  

Именно поэтому локо ничего не выигрывал без Сёмина и нерегулярно (мягко сказать) играл в ЛЧ. Деньги были, игроки были, школа была, тренеры сильные пачками.  Потому что сильный состав и сильный тренер. Остальное вторично.

  В 28.09.2019 в 21:15, анри сказал:

показывают весьма не плохие результаты при куда более зрелищном футболе

Показать  

Ответ

  В 28.09.2019 в 21:15, анри сказал:

Чемпионом не станут. 

Показать  

....

Кстати, вас с очередной победой над "здравым смыслом"

[профан]

  В 28.09.2019 в 21:15, анри сказал:

1. А почему критерий оценки от 10 млн. ?

Показать  

Можешь считать, что взял с потолка, на самом деле отталкиваясь от разницы в доходах в ЛЕ и ЛЧ.

  В 28.09.2019 в 21:15, анри сказал:

2. Этим летом ушло 5 или 6 из молодежки. За копейки потому что в родном клубе им ничего не светит. А не потому что они плохие и не могут стоить больше. Им не где себя проявить.

Показать  

Не так важно за сколько они ушли, важно сколько они стоят после этого при игре за другие клубы. Трансферная стоимость не совпадает в точности со стоимостью перехода, но она все-таки имеет неплохую корреляцию с уровнем игры игрока с поправкой на чемпионат, конечно.

  В 28.09.2019 в 21:15, анри сказал:

3. Почему все уперлось в воспитанников ? Кикнадзе например включил в этот проект бразильца. купил за 2.5 обещает продать за 15 минимум ))))) Не ? Опять не то ? 

Показать  

Как там говорится - "( )еть не мешки ворочать", обещать можно многое, но я привел статистику крупных трансферов из России. При этом продажа одного такого игрока за 15кк максимум сможет отбить деньги за неучастие в ЛЧ, а если учесть начальные расходы и зарплату до момента продажи за 15, то точно не отобьет. И это даже в случае, если его реально удастся продать.

Так что таких бразильцев нужно покупать постоянно пучками, чтобы им давать возможность игровой практики в основе причем не только в России, но и в Европе, так как без этого их цена скорее всего расти не будет радикально. А нужно ведь не только выращивать игроков на продажу, но и на замену стареющим футболистам. А всего в заявке на сезон не более 25 футболистов, так что поле для маневров не очень большое.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[анри]

  В 28.09.2019 в 21:36, профан сказал:

Затем, чтобы посмотреть за какие суммы покупают игроков из российского чемпионата

Показать  

Как пример - Локо продал легионеров : в МЮ Ивановича и кажется в Эвертон Ниасса каждого по 12-13 млн евро. Летом 5-6 игроков молодежки бесплатно и за копейки перешли в Ростов (2) Оренбург (1) Динамо (1). В том году еще 2 (Химки и Оренбург). Уходят за не имением игровой практики. За не возможностью показать на что способны. Например Лапшов (я его уже упоминал в беседе с Дамианом еще в том сезоне) в заявке пару лет а сыграл разок 2-3 минуты. По похожей причине мог уйти один из сегодняшних ключевых игроков Локо запарившийся сидеть под никакущим но регулярно выходящим в основе крайне обидчивым и скандальным игроком основы. Я к тому что не корректно смотреть цену проданных игроков клуба который даже в СМИ в открытую называют самым консервативным в РПЛ. Вот сейчас игрок упомянутый мной стоит 8-10 а ушел бы за сумму раза в 3 меньшую со скандалом. вот эту консервативность и хотели исправить. 

[профан]

  В 28.09.2019 в 22:12, анри сказал:

Как пример - Локо продал легионеров : в МЮ Ивановича и кажется в Эвертон Ниасса каждого по 12-13 млн евро.

Показать  

Не тычь мне парой примеров, от всей РПЛ за все время было 40 переходов с суммой трансфера выше 10кк евро. Так что это все мечты-мечты.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[анри]

  В 28.09.2019 в 21:54, Damian сказал:

Кстати, вас с очередной победой над "здравым смыслом"

Показать  

Господи. 

Они не станут никогда чемпионами по причине весьма посредственных игроков с которыми тем не менее смогли добиться весьма не плохих результатов. Арсенал и Ростов крепкие середняки стабильно отбирающие очки в том числе и всех нынешних грандов. Если дать Карпину и Черевченко игроков уровня тех что в Локо они так же как Семин будут стабильно попадать в тройку. Что собственно тот же Черевченко и Кучук собравшие и сыгравшие нонешний Локо подтвердили бронзой и кубком. И Вы упорно сей факт игнорируете.  А вот стать чемпионом с тем бюджетом и с теми игроками что в Ростове и Арсенале они действительно станут вряд ли. Но собственно и Семин с этими командами не войдет в тройку. А скорее всего в отличие от Черевченко и Карпина будет болтаться в зоне вылета а не в с 1 по 7 места. 

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем анри

[профан]

И второй аргумент, который ты не можешь перебить - нету у Локомотива игроков-воспитанников, которые бы на новых местах стоили много вне зависимости от стоимости трансфера.

Я просто регулярно вижу, изучая трансфермаркет, что игроки могут переходить как за плату, так и свободными агентами, но при этом их трансферная стоимость остается практически неизменной. А рост ее до "элитной" выше 10кк, как правило, происходит только через ЛЧ или ЧМ, ЧЕ.

[анри]

  В 28.09.2019 в 22:14, профан сказал:

Так что это все мечты-мечты.

Показать  

и ?

не пытаться ничего изменить ? 

[профан]

Вот сейчас почитал про новые правила по заявкам в РПЛ для клубов, интересно. Получается, что по новым правилам действительно Локомотиву нет проблем быть состоянно в ЛЕ, и это при этом сосвсем не зависит от Геркуса, Палыча или кого-то иного.

[анри]

  В 28.09.2019 в 22:18, профан сказал:

нету у Локомотива игроков-воспитанников, которые бы на новых местах стоили много вне зависимости от стоимости трансфера.

Показать  

не понял. мы говорим о продаже. коим образом тут цена игрока в новом клубе после его продажи ? ну продадут Миранчуков за условные 50-80 млн в Зенит. Допустим. А они там не будут прогрессировать и подешевеют и что ? Клуб то все равно заработал. 

[профан]

  В 28.09.2019 в 22:21, анри сказал:

не пытаться ничего изменить ? 

Показать  

Почему, можно пытаться изменить ситуацию, главное только не врать самому себе. Так как самообман чаще всего является одной из причин провалов даже неплохих планов.

  В 28.09.2019 в 22:23, анри сказал:

не понял. мы говорим о продаже. коим образом тут цена игрока в новом клубе после его продажи ? ну продадут Миранчуков за условные 50-80 млн в Зенит. Допустим. А они там не будут прогрессировать и подешевеют и что ? Клуб то все равно заработал. 

Показать  

Дело как раз не в Миранчуках, они уже попали в "элитный" состав. Дело именно в тех игроках, о которых ты переживаешь. Статистика как раз и показывает, что никто из ушедших (причем не только в последнее ТО, но и в более ранние) так и не входит в "элиту". А потому не стоит ожидать, что по каким-то причинам, если Палыча отлучить от клуба, их будут с руками отрывать за большие деньги. То есть даже продав этих 5-6 игроков Локомотив не обогатился бы, а максимум отбил бы не полученные лигочемпионские бабки.

Изменено 28 сентября, 2019 пользователем профан

[Damian]

  В 28.09.2019 в 22:17, анри сказал:

. И Вы упорно сей факт игнорируете.

Показать  

Факт только один - они пока ничего не выиграли. И таких примеров много, кто не выиграл, а кто пришёл и выиграл. Морозов и Садырин например. Поэтому "не хуже" понятие относительное. Кононов в Арсенале тоже был "не хуже". Рулить Арсеналом и топ-клубом разные вещи, знаете ли.

[анри]

  Цитата

У «Локо» же беспокоит только то, что и в Леверкузене, и с «Зенитом» команда сыграла, по сути, без замен. То есть слишком велико деление между основой и запасом, и основа с таким графиком рано или поздно наестся. Рабинер.

Показать  

Ну дык кроме Дамиана и Профана игра без замен и ротации удивляет и настораживает подавляющее большинство людей следящих за Локомотивом или сопереживающим ему. Ибо это не нормально. Причем это давнишняя проблема. Просто сейчас она проявляется в наиболее яркой стадии. 

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем анри

[профан]

  В 29.09.2019 в 13:07, анри сказал:

Ну дык кроме Дамиана и Профана игра без замен и ротации удивляет и настораживает

Показать  

Просто я не могу критиковать решения человека, который добивается результатов, даже если его решения мне и не нравятся (не понятны и т.д.).

[анри]

  В 28.09.2019 в 22:40, Damian сказал:

Факт только один - они пока ничего не выиграли.

Показать  

И не выиграют, даже если их будут возглавлять, не Черевченко и Карпин, а сэр Алекс Фергюссон, Венгер или Мауриньо. Ибо они люди, а не боги и, с таким составом, максимально, что возможно, стать твердым середняком, периодически угрожая занять, чье то место. Не более. А вот с тем составом который получил Палыч в 17ом, способны выигрывать многие. Кучук и Черевченко, пример которых Вы упорно игнорируете, даже с "сырым" и не сыгранным составом, брали бронзу и кубок.

Похоже судьба Миранчуков (одного ИМХО точно) решена. 

История повторяется. Команда без них и при вынужденной новой схеме заиграла быстрее и лучше чем с ними  Как в том сезоне без Ману Если схема не даст сбой еще в паре-тройке матчей, думаю вопрос закроют окончательно. Причем в той же ЛЧ, от Локо, никто и не ждет подвигов. Всех более менее разбирающихся в футболе, вполне устроят домашние ничьи с испанцами и немцами. А если еще и победу с кем нибудь зацепят, вообще прелесть. С настроем, как на Байер или Зенит, даже поражение от Атлетико и тем более от Юве, не будет восприниматься слишком болезненно. 

[Damian]

  В 29.09.2019 в 13:23, анри сказал:

И не выиграют, даже если их будут возглавлять

Показать  

В этом месте логическая нестыковка. В примере с тренерами, которые ещё не выигрывали вы приводите тренеров, которые как раз выигрывали. Т.е. утверждать вот мол это такой же тренер можно только после того, как будет показан такой же результат. А так не известно, может на выходе Кононов получится.

  В 29.09.2019 в 13:23, анри сказал:

Кучук и Черевченко, пример которых Вы упорно игнорируете

Показать  

Конечно игнорирую, они ведь не выиграли золото и при них локо не выходил в ЛЧ. Это смех а не результаты, для команды с деньгами и сильными игроками. 

Изменено 29 сентября, 2019 пользователем Damian

[анри]

Просто оставлю тут и Дамиан все поймет  

  Цитата

  Цитата

78

Вторая рокировка следует у "Краснодара": вместо Стоцкого на поле выбегает Мануэл Фернандеш.

79

И вот моментально ошибается Фернандеш, роняя Ломовицкого вблизи от штрафной "Краснодара"...

82

Фернандеш же вновь ошибается на ровном месте: не выходит в его исполнении точным пас на Вилену...

Показать  

4 минуты, 2 ошибки и бесцветная игра в оставшееся время. А, что это, продолжение уже обычной игры в стиле тяп-ляп, ставшее привычным делом, в прошлом сезоне или досадное недоразумение, поймем в самое ближайшее время.  

Показать  

Кстати. 

Оказывается результат и качество игру, разделяет и Мостовой. И хоть не о Локо но в тему :

  Цитата

"Это увольнение было логичным, оно напрашивалось, рано или поздно оно бы произошло. Бывает, у команды нет игры, но есть результат, но тут и его не было.

Показать