Футбол

[Damian]

8 часов назад, анри сказал:

Цель, вывести клуб из под крыла РЖД. Сделать частным и самоокупаемым. Начать зарабатывать. Сказку , никто не обещал.

Это и есть сказки. 

 

8 часов назад, анри сказал:

Ну вот реально, Вы как читаете ? По диагонали ?

Да я вообще зарёкся было вас читать. Речь о взаимоотношениях Сёмина и Геркуса была? Да? Вот об этом и мой комментарий. За Кикнадзе и его отношения с Сёминым поговорим исходя из того, чего у них выйдет в итоге. 

 

8 часов назад, анри сказал:

А переход Соломона и Алеши мираж ?

Так не состоялся же? Не состоялся. Итого 30 гипотетических против 50 реальных.

 

8 часов назад, анри сказал:

Ну вот например на весну 18 :

И что? Где тут преобладание матёрых бесполезных лавочников? Всё в пределах, как и в других командах. Да были в том году Тарасов, Михалик сейчас их нет в команде. Вам перечислить из других клубов как отсеиваются подобные игроки?

 

8 часов назад, анри сказал:

Конкретно по Михалику

Конкретно по Михалику вы не знаете, вобщем. 

 

8 часов назад, анри сказал:

Какие основные

Речь про тех основных игроков, которых вы хотели из команды убрать. А три игрока на лавке, два с значительным понижением зп один после травмы - это вполне нормальное явление. Уж точно не они обрушивают бюджет.

 

8 часов назад, анри сказал:

Да Федун то сам нормальный ?

Мне кажется, вы даже похожи в рассуждениях о роли тренера в команде

[еремей зонов]

Цитата

 

В интернете появилось новое видео избиения болельщиков московского "Спартака" после футбольного матча чемпионата России с "Ростовом" (2:2), состоявшегося 20 июля в Ростове-на-Дону.

Камеры наблюдения в подтрибунном помещении "Ростов-Арены" беспристрастно запечатлели, как в толпу абсолютно мирных болельщиков со спины врываются сотрудники местного ОМОНа и начинают избивать ногами и дубинками упавших людей.

Подробнее: https://www.newsru.com/sport/02aug2019/omon.html

 

 

[анри]

10 часов назад, Damian сказал:

Это и есть сказки. 

а зачем он РЖД ? 

10 часов назад, Damian сказал:

Речь о взаимоотношениях Сёмина и Геркуса была? Да? Вот об этом и мой комментарий. За Кикнадзе и его отношения с Сёминым поговорим исходя из того, чего у них выйдет в итоге. 

А итог Вы сами когда захотите тогда и подведете ? УмнО ))) Только вот мы говорим о взаимоотношениях. И пока они сильно похожи. 

10 часов назад, Damian сказал:

Так не состоялся же? Не состоялся.

 Удивительная способность придумывать сенсации на ровном месте. Кто то утверждал что они перешли ? Нет. Я говорил о финансовых потерях ФК от несостоявшихся переходов, от не запланированных благодарностей и от продления "золотого состава", часть из которого не играла вообще, но деньги получала. И все это в результате активной жизненной позиции одного человека. 

10 часов назад, Damian сказал:

И что? Где тут преобладание матёрых бесполезных лавочников? Всё в пределах, как и в других командах. Да были в том году Тарасов, Михалик сейчас их нет в команде. Вам перечислить из других клубов как отсеиваются подобные игроки?

Опять подмена. Кто писал о "преобладание матёрых бесполезных лавочников?" Ну процитируйте плиз. Есть такое выражение "копейка рубль бережет". Так вот Палыч "копейки" насколько я понимаю не считает вообще. Тут нескольких лавочников абсолютно не нужных переподписали по его требованию, выкинув несколько лямов на зп и агентские. Там продажу игроков заморозил. Ну реально, что для РЖД 30 млн ? Не серьезно. От них не убудет, а ГТ по проще в 70 лет. Можно не напрягаться в поиске и подготовке новых на место проданных. Добавим сюда хотелки - вот хочу, именно того игрока и все. Вынь да полож. А эти игроки (я называл) по паре лет сидят на лавке без шансов выйти на поле. 

Что имеем ? Тут 3+ "бесполезных лавочников" продлили там 3+ "бесполезных приобретения" сделали еще не проданных игроков и в итоге здесь и сейчас президент озвучивает - денег нет. потратили на хотелки и благодарности а так же скажите спасибо что никого не продали хотя могли. 

10 часов назад, Damian сказал:

Конкретно по Михалику вы не знаете, вобщем. 

конкретно по михалику я назвал от 800т до 1 млн. все озвучивалось на сайте ФК. Искать не хочу. Таблицу зп на весну минувшего года привел чтоб было от чего отталкиваться. Все продленные о ком я вел речь согласились на понижение. Лям это условно. Тарасов например отыгравший 3 игры по 1-4 минуте больше ляма получал. Но даже если предположить что Михалик 0.5 а он 1.5 вот и выходим на все тот же условный лям. 

10 часов назад, Damian сказал:

А три игрока на лавке, два с значительным понижением зп один после травмы - это вполне нормальное явление. Уж точно не они обрушивают бюджет.

три игрока на лавке не обрушивают. а вот три на лавке, три купленных, но так же не играющих, пара не проданных и т.д.. и разговор приобретает другой оттенок. Но Вы именно по этой причине стараетесь говорить о чем то одном игнорируя другое - раз и говорить пользе отдельных игроков (ману денисов) которые провалили сезон даже по мнению ГТ - два. Напомню - один абсолютно никому не нужен даже свободным агентом после той самой пользы которую он оказал Локо в серебрянном сезоне а второму сам ГТ пытался донести по собственному признанию что пора на лавку т.к. на поле он конкуренцию проиграл. 

[Damian]

31 минуту назад, анри сказал:

А итог Вы сами когда захотите тогда и подведете ? УмнО

 

Так это вы в Глобу играете. Я предпочитаю анализировать реальные факты. 

 

32 минуты назад, анри сказал:

а зачем он РЖД ? 

Кто?

 

32 минуты назад, анри сказал:

Я говорил о финансовых потерях ФК от несостоявшихся переходов, от не запланированных благодарностей и от продления "золотого состава", часть из которого не играла вообще, но деньги получала.

Вот и вышло, что вместо +30 от переходов получили +50 от ЛЧ (кроме остального), в т.ч. и потому, что "продлили золотой состав", из которого нашли троих не игравших, двух с сильно порезанными зарплатами, одного с травмой.

 

 

38 минут назад, анри сказал:

Опять подмена. Кто писал о "преобладание матёрых бесполезных лавочников?" Ну процитируйте плиз.

Подмена - это утверждать, что трое калек с урезанными зарплатами легли на бюджет невероятно тяжёлым бременем. Да такое есть в любой команде. 

 

42 минуты назад, анри сказал:

Что имеем ? Тут 3+ "бесполезных лавочников" продлили там 3+ "бесполезных приобретения" сделали еще не проданных игроков и в итоге здесь и сейчас президент озвучивает - денег нет. потратили на хотелки и благодарности а так же скажите спасибо что никого не продали хотя могли. 

Имеем вашу арифметику, не основанную на цифрах и фактах. Вы руководитель клуба? Финансовый менеджер? Может вообще оставить 11 игроков основы, т.к. остальные просто даром едят хлеб? Распускать золотой состав и завоёвывать с молодёжью ЛЧ? А покупать будем только тех, кто полезен? Ну-ну.

 

45 минут назад, анри сказал:

конкретно по михалику я назвал

Вы назвали сумму, которую кто-то взял с потолка. Информации на этот счёт нет.

 

46 минут назад, анри сказал:

три игрока на лавке не обрушивают. а вот три на лавке, три купленных, но так же не играющих, пара не проданных и т.д.. и разговор приобретает другой оттенок.

Ещё раз - это нормально для любой команды. Просто посмотрите, кто в других играет, кто не заиграл и т.д. Здесь у локо даже получше ситуация, чем у многих. А "непроданные" принесли бОльший доход, нежели принесли бы, будучи проданными. И это при том, что со временем их продадут и в совокупности будет ещё больше. Как вы там говорили? Самоокупаемость? 50 не равно 30, а 80 и подавно.

[анри]

И вновь, старые песни о главном : 

Цитата

 Семин назвал засилье менеджеров, считающих, что разбираются в футболе лучше тренеров, одной из серьезных проблем. У главного тренера «Локомотива» неоднократно возникали противоречия с руководителями клуба, 

https://sportrbc.ru/news/5d44319e9a794708208f1562?ruid=uUjlB10EyfQfwSpJAzCdAg== ну как бы вечный конфликт ))) 

1 час назад, Damian сказал:

Я предпочитаю анализировать реальные факты. 

ха. 

Палыч опять "напал" на менеджмент и снова нашел тех у кого конфликт с футболом ))) вот это факт о котором я и твержу. Факт что у Палыча конфликт со всеми кто с ним не согласен. И факт что от конфликта с Леонидычем он начал страдать сам. См. на трансферы ))) Доигрался называется ))) 

А Вы анализируйте анализируйте ... свои фантазии )))

[Damian]

16 минут назад, анри сказал:

Факт что у Палыча конфликт со всеми кто с ним не согласен.

Конечно факт. Любой великий человек не терпит, когда ему говорят, как он должен делать своё дело.

 

19 минут назад, анри сказал:

И факт что от конфликта с Леонидычем он начал страдать сам.

Здесь многое зависит от мудрости руководителя, что ему важнее - дело или амбиции. Думаете Гинер не конфликтовал с Газзаевым? 

 

24 минуты назад, анри сказал:

А Вы анализируйте анализируйте ... свои фантазии )))

Фантазии у вас. Если бы да кабы. Я вижу результат и вижу обстоятельства, которые помогли его достичь. Про это и пишу. Вы же - не отрицая результат(!) - учите как добиться стратегического процветания, заменив костяк золотой команды и тренера на непонятно кого. Надо понимать, что скорее всего никакого подобного результата в таком случае не было бы. Л - логика.

[анри]

1 час назад, Damian сказал:

Вот и вышло, что вместо +30 от переходов получили +50 от ЛЧ

вышло что не дополучили по итогам сезона 2018 тридцать лямов.

И не надо этих "сказок" о 50 лямах. Вы не правильно считаете. 

Распределение доходов в Лиге чемпионов-2018/19 тут : https://ru.uefa.com/uefachampionsleague/news/newsid=2562073.html ФК Локо по итогам ЛЧ заработал (за попадание, на билетах, за единственную победу и т.д.) 25.3 млн. Сколько он заработает по итогам этого сезона, мы знать не можем. Пока можно говорить о деньгах за попадание в групповую стадию, это 15,25 млн.. Причем эти деньги, клуб получит в следующем году, по итогам ЛЧ, которая пока даже не началась. Т.е., даже если гипотетически предположить не реальное - Локо выигрывает ЛЧ и срывает банк, использовать эти деньги сегодня и сейчас, не возможно за их отсутствием. 

Так что по итогам "золотого сезона" могли и за ЛЧ 25 получить и 30 на продажах заработать. И сейчас бы были деньги на трансферы. Но вместо этого продлили тех, чей спад был вообщем то очевиден. 

[Damian]

1 минуту назад, анри сказал:

И не надо этих "сказок" о 50 лямах. Вы не правильно считаете.

25 за два года в ЛЧ равно 50. Понимете, это округлённая в меньшую сторону сумма, включающая кассовый сбор. По итогам в целом неудачного выступления в группе вышло 23,5 + билеты. Что, скажете три матча не дали 1,5? Это раз. Актив в трансферной стоимости игроков (прбл 30 млн) остался на руках. Это два. Вот и считайте. 

[анри]

1 час назад, Damian сказал:

Любой великий человек не терпит, когда ему говорят, как он должен делать своё дело.

Опять кручу-верчу ? Ничего нового. 

В его дела вообще никто не лезет. Даже с его слов из всяко разных интервью выходит что это он пытается влиять абсолютно на все - финансы трансферы и т.д.. А не ограничивается ролью ГТ. 

Если бы он занимался исключительно тренерской работой вопросов бы не возникало. 

1 час назад, Damian сказал:

Думаете Гинер не конфликтовал с Газзаевым? 

Не в конфликтах дело. Как говорится все мы люди все мы человеки. Дело в том что сколько я слежу и сопереживаю Локомотиву столько же Палыч конфликтует со всеми руководителями. А это уже другое. 

1 час назад, Damian сказал:

заменив костяк золотой команды и тренера

что ни слово то какие то додумывания с попытками приписать это мне ))) Никто не предлагал заменить золотой состав и тем более тренера. Вообще никто. Говорили что не стоит продлевать нескольких игроков. Подчеркиваю - нескольких а не всех !  Причем конкретно по Денисову, Михалику и Ману, лично я, не ошибся в оценках. Первый и третий конкретно сдали, а второй просто не пригодился. Ровно как и целый ряд других. 

1 час назад, Damian сказал:

Надо понимать, что скорее всего никакого подобного результата в таком случае не было бы. Л - логика.

вот вот, логика и не желание понять очевидное. Оба президента ФК говорят об одном - основная цель  сделать его частным и самоокупаемым. Начать зарабатывать. Вы же талдычите о трофеях. При этом оба говорят о большем доверии молодежи. Палыча возвращали не для результата а с целью вернуть на трибуны болельщиков и привлечь внимание к клубу. На его место уже других рассматривали. Кто должен был тренировать и не качать прав. Кверк и Аллексей должны были стать "первыми ласточками". Кстати в этом году Карапузов из Локо в Валенсию отбыл. За копейки. Тут ему как и Тугареву с Мироновым и Лапшовым ничего не светило. 

[Игорь]

2 часа назад, Damian сказал:

Фантазии у вас. Если бы да кабы.

Лёша,читаю вас и просто ржу. Ты,безусловный знаток футбола, и Анри.

Жалко Пат ушёл с форума. Хотя,он вроде от русского футбола отошёл...

[анри]

1 час назад, Игорь сказал:

Лёша,читаю вас и просто ржу. Ты,безусловный знаток футбола, и Анри

В футболе он может и разбирается, но что происходит в Локомотиве не знает от слова, вообще. 

[Damian]

1 час назад, анри сказал:

А не ограничивается ролью ГТ

Если бы ограничивался - возможно ничего бы и не было выиграно. Человек шире, масштабнее той роли, в которой вы его видите. 

 

1 час назад, анри сказал:

столько же Палыч конфликтует со всеми руководителями. А это уже другое. 

И при этлм он даёт результат. Выбирайте, шашечки или ехать.

 

1 час назад, анри сказал:

Никто не предлагал заменить золотой состав и тем более тренера.

А как же Кверквелия, Игнатьев, Ал. Миранчук, Эдер, Фарфан? И Сёмина на покой не отправляли? Ну надо же С Ману и Денисовым тоже не особо и угадали - в сезоне они играли много и с хорошей средней оценкой. Так что и их вклад большой, как бы вам не хотелось обратного. В конце Денисов присел по неспортивным причинам, а Ману заскучал, не продлив контракт на прежних условиях. Только и всего.

 

1 час назад, анри сказал:

Оба президента ФК говорят об одном - основная цель  сделать его частным и самоокупаемым. Начать зарабатывать. Вы же талдычите о трофеях.

Анри, вы правда не понимаете, что с любой руководитель требует в первую очередь результат? А разговоры про самоокупаемость, да ещё от руководства клуба госмонополии - для красивых глаз, не более. Ну да, неплохо наверное иметь положительный баланс. Только без двух ЛЧ он будет более отрицательный, чем при продаже двух вышепомянутых игроков. На место которых ещё нужно купить сырой молодняк, потратив половину. Спросите Гинера, что даёт ЛЧ. Он тут как раз обновился и не попал туда. Теперь выкладывает в кои-то веки деньги за игроков. Хотя казалось бы - задвинь Фернандеса, Чалова, вот тебе и 35. Желанная самоокупаемость! А он 16 за Влашича... Дурак наверное

9 минут назад, анри сказал:

но что происходит в Локомотиве не знает от слова, вообще.

А локомотив про который мы говорим по вашему что, в каком-то другом виде спорта выступает?

Изменено 2 августа, 2019 пользователем Damian

[Игорь]

7 минут назад, анри сказал:

В футболе он может и разбирается, но что происходит в Локомотиве не знает от слова, вообще. 

от слова вообще не знаешь ты. Какую тему не возьми. Уж извини. 

[Svetlako]

1 час назад, Игорь сказал:

Какую тему не возьми.

Так не бывает. Наверное. Просто пока темы не подвернулось правильной. Ну или это счастливое исключение из правил.

[профан]

Как хорошо упрекать Палыча в плохой трансферной политике и не заработанных 30 виртуальных миллионов, но если глянуть на трансфермаркет результат трансферной политики Локомотива за много лет, то даже не понятно - какие претензии можно Палычу выдвигать на этом фронте.  В итоге имеем с одной стороны потери виртуальных денег от трансферов, а с другой стороны реальные результаты выступлений - хорошие места во внутреннем чемпионате и неплохие реальные деньги от еврокубков.

[Игорь]

8 часов назад, профан сказал:

Как хорошо упрекать Палыча в плохой трансферной политике и не заработанных 30 виртуальных миллионов, но если глянуть на трансфермаркет результат трансферной политики Локомотива за много лет, то даже не понятно - какие претензии можно Палычу выдвигать на этом фронте.  В итоге имеем с одной стороны потери виртуальных денег от трансферов, а с другой стороны реальные результаты выступлений - хорошие места во внутреннем чемпионате и неплохие реальные деньги от еврокубков.

ты просто нашего Анри не знаешь...

[анри]

19 часов назад, Damian сказал:

Человек шире, масштабнее той роли, в которой вы его видите. 

О майн Гот. 

Его роль в истории российского футбола, тема отдельного разговора. Вам же пытаются донести, каждый, должен заниматься своим делом. Скаут, искать игроков, ГТ, руководить работой ТШ, президент, управлять деятельностью клуба. И все вместе, работать на результат. Сообща, а не перетягивая одеяло каждый на себя. 

Касательно результата который стал возможен лишь благодаря масштабу личности, цитирую :

Цитата

Уже в конце года президент ОАО РЖД Владимир Якунин объявляет о возвращении Сёмина в московский «Локомотив», но в новой для себя должности. Заслуженный тренер России становится президентом клуба, главным тренером команды назначается Анатолий Бышовец. После провального выступления в чемпионате России-2007 (7-е место — худший на тот момент результат «Локомотива» в российской истории) и Бышовец, и Сёмин были уволены со своих постов (несмотря на то, что команда всё таки сумела выиграть Кубок России).

Добавьте к этому трансферные провалы за которыми стоит Палыч и сделаете нужный и главное правильный вывод - пусть просто остается ГТ и не мешает работе всех остальных структур клуба. Ибо все уже проходили. 

 

19 часов назад, Damian сказал:

И при этлм он даёт результат. Выбирайте, шашечки или ехать.

Выбирать не приходится. Мы можем лишь наблюдать. После золота я предсказал результат более чем точно - в тройку войдем и возможно даже за 2е зацепимся. В этом сезоне - пятерка это предел мечтаний если не случится чуда в виде каких то невероятных провалов соперников и топовых трансферов которые исправят ситуацию. 

19 часов назад, Damian сказал:

А как же Кверквелия, Игнатьев, Ал. Миранчук, Эдер, Фарфан? И Сёмина на покой не отправляли?

Эдер был нужен на один сезон. Он его отработал нормально ИМХО. Против его продления я ничего не имел. Цена и з/п приемлемы. Возраст нормальный. И оставлять его насколько я знаю не планировали. Подвела травма Фарфана. А так толка от него в пр. сезоне близко 0. 

Игнатьев краек переделанный в защитника. К тому же возрастной для этой позиции. В обороне часто не успевает. В том сезоне он начал очень плохо. В этом он ужаснул в первой же игре. В середине первого ! тайма после равка !  забив он "сдох". В том сезоне разыгрался. В этом посмотрим. 

Фарфан Ману из той же "оперы". Продлевать таких возрастных игроков на 2-3 года с их зарплатами это крайне опасно. Фарфан играл блестяще я считаю. Самоотдача бешенная. В том сезоне травма и треть сезона он пропустил в этом году травма и скорее всего если он на поле и появится то на пару игр в самом конце чемпионата. 

Про Кверка и Алексея не к месту. От них никто не предлагал избавиться. А продажа игроков часть современного футбола. Это совершенно нормальное явление. Вон ЦСКА в стадии "пони" продали Головина и ничего особенного не произошло правда ? 

[анри]

19 часов назад, Damian сказал:

С Ману и Денисовым тоже не особо и угадали - в сезоне они играли много и с хорошей средней оценкой.

Перестатьте. Надоел этот бред. Еще раз, Палыч пытался донести Денисову, что он проиграл конкуренцию Баринову и должен отдохнуть на лавке ! Это и есть оценка игрока главным тренером, по итогу тех 17 игр которые он провел на поле. С Ману все тоже самое. По итогу первого круга его начали заменять, все чаще, потом эмоции с не поданной рукой и заслуженная скамейка. Нормальных игр у него одна в 1 круге и пара в концовке. Еще пара-тройка, более менее. В сравнение с самим собой в предыдущих сезонах, провал ну очень оглушительный. Что подтверждает, отсутствие интереса к его персоне со стороны др. клубов даже не смотря на то что он в статусе свободного агента. Вполне возможно виной отказ клуба продлевать с ним контракт на его условиях. Даже скорее всего именно это. Но извините меня мало волнует что и кому мешает играть хорошо. 

20 часов назад, Damian сказал:

Хотя казалось бы - задвинь Фернандеса, Чалова, вот тебе и 35. Желанная самоокупаемость! А он 16 за Влашича... Дурак наверное

у ЦСКА нормальная трансферная политика. Продали за 30 купили за 16. Обновления начнут работать уже в этом сезоне. Кто то отсеится а кто то заиграет новыми красками. Возможно кого то продадут (Марио Чалов) а кем то усилятся. Это нормально. 

Семин маринует игроков и выжимает соки до последнего. Когда уже не продать. Только на пенсию. А молодежь не наигрывает. Хорошие но не свои трансферы он встречает в штыки. А собственные трансферы ну просто не работают. 

В тоге через год мы будем иметь ЦСКА у которых обновление закончится и будет собрана новая команда. А Локо останется с Палычем и у разбитого корыта. Возрастные игроки уйдут своей молодежи к основе не подводится и надо будет либо болтаться еще несколько лет в середине таблицы либо вливать кучу бабла. 

От чего ушли к тому и вернулись. 

11 часов назад, профан сказал:

Как хорошо упрекать Палыча в плохой трансферной политике и не заработанных 30 виртуальных миллионов, но если глянуть на трансфермаркет результат трансферной политики Локомотива за много лет, то даже не понятно - какие претензии можно Палычу выдвигать на этом фронте. 

Чем трансферы Штофа не устраивали ? Чем Леонидыч провинился ? Чорлука им продлен. Фарфан и Хеведас Штофом привезены. 

П.С.

Я не обвиняю никого. Я говорю лишь о том в сотый раз повторяю что каждый должен заниматься своим делом. Как по мне если бы Палыч занимался исключительно тренерской работой а руководил Леонидыч пользы клубу было бы куда больше и на сегодня и в перспективе. 

[анри]

23 часа назад, Damian сказал:

Анри, вы правда не понимаете, что с любой руководитель требует в первую очередь результат? А разговоры про самоокупаемость, да ещё от руководства клуба госмонополии - для красивых глаз, не более.

1. Заявлено об этом было еще ИЛГ и до всяких "непоняток" между ним и ГТ. После с похожим заявлением выступил новый ГД. Если никто и ничего делать в этом направление не собирается зачем вообще заводить на данную тему разговор ?  Как то не логично. 

2. Вы так и не ответили на вопрос - зачем госмонополии в лице РЖД нужен ФК Локомотив ? Причины по которым Вы считаете что рук-во РЖД не отпустит клуб в свободное плавание ? 

3. Вывести клуб из под крыла РЖД сделать финансово независимым и самостоятельным успешным коммерческим проектом чем не результат ? Почему Вы упорно закрываете на это глаза ? 

Кстати Выши утверждения о результатах которые якобы давлеют не соответствуют действительности. Вот например задача на сезон :

Цитата

Мещеряков: задача попадания в пятерку РФПЛ стоит перед "Локомотивом" в следующем сезоне

В золотом сезоне такая же. Я даже больше скажу - задача зацепиться за ЕК : 

Цитата

Кикнадзе: перед ФК "Локомотив" стоит задача каждый год участвовать в еврокубках

что можно сдедать и через КР. 

 

Цитата

"Руководство поставило передо мной три основные задачи: первая - это спортивный результат. Мы договорились, что для нас важно в каждом году участвовать в еврокубках, - сказал Кикнадзе. - Вторая - это финансовая: необходимо заметно улучшить финансовое положение клуба за счет привлечения коммерческих спонсоров и партнеров. Это задача, которой мы занимаемся в ежедневном режиме".

"И третья - это особый упор, о чем говорил не раз Юрий Павлович (Семин, главный тренер "Локомотива", - прим. ТАСС). Это акцент на работе с российскими молодыми спортсменами. Хотим, чтобы каждый год один-два игрока из "Казанки" появлялись в составе основной команды", - добавил Кикнадзе.

 

Теперь внимание как это выглядит на практике.

Тугарев. За 2 сезона при Палыче появился на поле в 7 матчах в общей сложности 50-60 минут !!! Лапшов 1 игра. Магкеев 1 игра. Оба в том сезоне получили свои несколько минут ))) 

Изменено 3 августа, 2019 пользователем анри

[Damian]

8 часов назад, анри сказал:

Если никто и ничего делать в этом направление не собирается зачем вообще заводить на данную тему разговор ?  Как то не логично.

Хороший тон любого менеджера в нашем футболе говорить о том, что они де стремятся зарабатывать. Потому что футбол у нас убыточный. Вы полагаете они должны говорить - наша цель высосать как можно больше денег из хозяина? 

 

8 часов назад, анри сказал:

Вы так и не ответили на вопрос - зачем госмонополии в лице РЖД нужен ФК Локомотив ?

Затем же, зачем в нашем футболе "нужны" практически все команды, где абсолютное большинство клубов принадлежит... государству, его администрациям либо компаниям. 

 

8 часов назад, анри сказал:

Вывести клуб из под крыла РЖД сделать финансово независимым и самостоятельным успешным коммерческим проектом чем не результат ? Почему Вы упорно закрываете на это глаза ? 

Потому что это сказки. 

 

8 часов назад, анри сказал:

Кстати Выши утверждения о результатах которые якобы давлеют не соответствуют действительности.

Анри, вы серьёзно думаете, что задача на сезон определяет восприятие от этого сезона? Гляньте сколько тренеров выгнали за успешное решение задачи на сезон. Зачастую она ставится таким образом, чтобы не нервировать команду и тренера лишней ответственностью. Вы думаете если локо всегда будет пятым Сёмин будет в команде вечно? И разговоры про молодых и своих - это тоже обязательные байки для любого манагера. А спросят всё равно результат. В конце-концов именно результат даёт Сёмину право гнуть пальцы. При двух пятых местах, с Тугаревым в основе и при своих понтах он, скорее всего, уже был бы отправлен на пенсию.

Изменено 4 августа, 2019 пользователем Damian

[профан]

12 часов назад, анри сказал:

Чем трансферы Штофа не устраивали ? Чем Леонидыч провинился ? Чорлука им продлен. Фарфан и Хеведас Штофом привезены. 

Все цифры по трасфермаркету (все в миллионах евро):

сезон 18-19  -17,6

сезон 17-18  -3.55

сезон 16-17 -3,05

сезон 15-16 +14,4

сезон 14-15 -9,74

сезон 13-14  -10,0

сезон 12-13 -11,3

Единственный плюс за этот период продажа Oumar Niasse в Эвертон при почти отсутствующих покупках. Это означает, что надеяться на доходы от продажи своих игроков Локомотиву особо не стоит. Нельзя надеяться на то, что сегодня мы купим пару игроков по 10 миллионов, которые сразу заиграют в основе на высочайшем уровне, а через год-два продадим их за 20 каждого, вместо этого опять купим по 10 и продадим по 20.  Просто потому, что это излишне оптимистичный концепт.  Надеяться на прибыльность на трансферном рынке можно лишь имея хорошую базу по выращиванию собственных игроков, пусть даже не только отечественных, но и приехавших еще в юношеском возрасте.

Стоимость игроков клуба Локомотив в разные годы:
19-20  110

18-19 117

17-18 63

16-17 94

15-16 90

14-15 118

13-14 119

12-13 105

 

Вопросы есть?

 

 

И по поводу разговоров

8 часов назад, анри сказал:

вывести клуб из под крыла РЖД сделать финансово независимым и самостоятельным успешным коммерческим проектом чем не результат ?

в свое время я очень любил читать журнал "Наука и жизнь" и там тоже часто публиковали новости о том, что такая-то организация собирается через пару лет добиться того-то и того-то. Вот только я читал эти журналы как раз через несколько лет после выхода и слишком часто оказывалось, что обещанного к этому времени так и не было сделано. Так что в этом я согласен с Damian, это чуть менее чем полностью стандартные фразы руководства.

[анри]

4 часа назад, профан сказал:

Так что в этом я согласен с Damian, это чуть менее чем полностью стандартные фразы руководства.

Стандартные ? Т.е., у нас на регулярной основе, руководство тех или иных клубов делает похожие, громогласные заявления ? Можно несколько примеров ? 

4 часа назад, профан сказал:

Это означает, что надеяться на доходы от продажи своих игроков Локомотиву особо не стоит. Нельзя надеяться на то, что сегодня мы купим пару игроков по 10 миллионов, которые сразу заиграют в основе на высочайшем уровне, а через год-два продадим их за 20 каждого, вместо этого опять купим по 10 и продадим по 20.  Просто потому, что это излишне оптимистичный концепт. 

Это означает отсутствие нормальной работы на трансферном рынке. Мне так кажется. Почему то у Краснодара в этом плане все много лучше. Не так ли ? Может все таки проблем 2. Бюджетные деньги которые портят и отсутствие нормального скаута ? Каждый тянет одеяло на себя. 

4 часа назад, профан сказал:

Надеяться на прибыльность на трансферном рынке можно лишь имея хорошую базу по выращиванию собственных игроков,

Не в этом направление работал Геркус нет ? А...понимаю. Опять наверное громкие слова с его стороны. 

пы.сы. 

мы просто так долго живем в стране не выполнимых обещаний что уже никто и не верит что ко то реально пытается и хочет что то изменить к лучшему. 

Изменено 4 августа, 2019 пользователем анри

[профан]

3 минуты назад, анри сказал:

Почему то у Краснодара в этом плане все много лучше.

Что там лучше у Краснодара-то?

Опять же берет трансфермаркет:
сезон - результат трансферов (в миллионах евро)

19/20 - -20,4

18/19 - -13,6

17/18 - -12,5

16/17 - +4,9

15/16 - 0

14/15 - -3,65

13/14 - -16

 

Где же лучше?

8 минут назад, анри сказал:

Не в этом направление работал Геркус нет ?

не знаю, в каком направлении и как работал Геркус, но становление собственной академии, которая будет постоянно приносить деньги за счет продажи воспитанников - это минимум на 10 лет работы и довольно существенные вложения, результаты при этом с большой долей вероятности пожинать будут ужу другие люди. Многие готовы закладываться на такой горизонт планирования?

[анри]

3 часа назад, профан сказал:

Что там лучше у Краснодара-то?

С трансферами. Я как то не по русски пишу ? Не с деньгами а с трансферами. В смысле что берут игроков часто не известных или скажем так мало известных. Но те в нашем чемпионате не теряются и являются реальным усилением клуба. Провальных трансферов у них я вот так вот навскидку вспомнить то особо и не могу. 

А в Локо с приходом Палыча сплошные скандалы на счет этого. Каждого привезенного немцем игрока он встречал в штыки. Требует что бы состав усиливали его креатурами. То же происходит и сейчас при новом гендире. При этом результат дают как раз те кого он критиковал а не те кем он собирался "усиляться". 

3 часа назад, профан сказал:

становление собственной академии, которая будет постоянно приносить деньги за счет продажи воспитанников - это минимум на 10 лет работы и довольно существенные вложения, результаты при этом с большой долей вероятности пожинать будут ужу другие люди. Многие готовы закладываться на такой горизонт планирования?

Полностью согласен. Абсолютно полностью.

Но 1. ни Геркус ни Кикнадзе вроде как не обещали золотых гор в три года или в пятилетку. Они озвучивали лишь цель а так же задачи которые перед ними стоят на время их работы; 2. Что бы игрок прогрессировал и его заметили мало хорошей академии. Для этого создали Казанку через которую игроков можно подпускать к основе. С Семиным (с сегодняшним Палычем) это не возможно. У него что при длиной лавке что при короткой один набор игроков которых он гоняет по всем позициям. Вчера Тихонов хорошо сказал про молодежь. Что бы влиться и почувствовать себя частью команды надо давать молодежи по 20 ну хотя бы по 15 минут в играх с более слабым противником или там где к 70 минуте все и так понятно с результатом. Я уже привел пример Тугарева. У него за 2 сезона 5-7 игр в совокупности 50 минут. 50 за два сезона !!! Как он может себя проявить ? Или вот Карапузов уехал в Испанию. Про него мелькала инфа еще в том сезоне. Почему то ГТ он не заинтересовал. А вот Валенсия заметила и рискнула. А на лавке кроме Тугарева еще пара защей молодых пара полузащей парится второй год.

Да чего далеко ходить ? Есть такой нап Сулейманов. 19 лет. В том сезоне в 24 матчах 19 голов + 2 мяча в юношеской ЛЧ в 5 играх. Этот сезон начал с гола в 2х играх. У Локо : Фарфан сломан на весь сезон (официально говорили о 6-9 месяцах). Смолов в том сезоне потерялся и не факт что "проснется" в этом. Эдер ну это вообще не серьезно называть напом человека который забивает красиво но один два раза за сезон   Впереди ЛЧ. Почему бы Палычу не попробовать своего воспитанника ? Против тех же КС например. А вдруг он такими же темпами в ПЛ начнет голы клепать ? А может он и есть та самая звезда которую заметят на западе ? Откуда мы это можем знать не заиграв его за основу ? Не дав ему шанса ? Объясните если знаете. 

Вместо этого что я вижу ? Крыховяк на все случаи жизни. Поляк в опорке поляк в атаке поляк в защите поляк на фланге. Вопрос - а на фига тогда вообще академия ? На фига Лапшов с Магкеевым и Миронов в запасе ? Предлагаю Гжегожа еще на воротах попробовать. А вдруг ? 

 

Так что давайте не о финансах а о простом. О качестве игры например. О короткой скамейке и игроках на ней. О том почему Смолов размазан по всему полю т.е. везде чаще чем в штрафной противника ? Сам косорезит ? Не. Не думаю. Слежу за Локо с конца 90-х начала нулевых. Скорее это тренерская установка. 

[Damian]

4 часа назад, анри сказал:

Можно несколько примеров ? 

 

Сходу - Федун, Гинер, Митрофанов.

 

28 минут назад, анри сказал:

Да чего далеко ходить ?

 

Действительно, чего далеко ходить? Вы бы обменяли прошлогоднее второе на четвёртое, с Тугаревым в основе? Боюсь, что хозяева клуба - не обменяли бы.

 

 

профан 

 

Приятно видеть здесь адекватного человека, но спорить с Анри бесполезно  Если только развлечения ради