Допинг - ну зачем он?

[Damian]

Первая "олимпиада" которую я не смотрел совсем, кроме третьего периода и овертайма хоккейного финала.

 

И мнение то же - олимпийское движение мертво, нужно посылать его подальше и делать национальные профессиональные лиги на контрактах. Чтобы ни одна мразь, узурпировавшая власть не плевала на свои же собственные законы. Пусть не во всех видах спорта вначале, но если убрать хоккей, биатлон, лыжи, фигуристов - "олимпийцы" сами в ноги повалятся. Эти виды спорта вполне можно монетизировать и продавать. В том же биатлоне если профессиональная команда предложит денег больше - условный Фуркад побежит в майке "Динамо" и будет писать примерно то же, что и Овечкин.

[Игорь]

 

 

олимпийское движение мертво, нужно посылать его подальше

давно пора. Но что будут есть Мудко и Жуков? 

[WiSt]

@Damian,

Сомневаюсь, что биатлон так же хорошо монетизируется, как хоккей. Фигурное катание и лыжи тем более. Кроме того, как показывает практика, тот же профессиональный теннис тоже подвержен влиянию "допинговых комитетов"

 

Но то, что олимпийское движение мертво, бесспорно

[Damian]

 

 

Сомневаюсь, что биатлон так же хорошо монетизируется, как хоккей.

 

Слушай, когда в своё время у нас начали его активно популяризировать - эффект домино был невероятный. Ну, это когда биатлон ещё был в норме и можно было на нём дёшево пиариться. К кому не зайдёшь в гости - "Ой, сегодня биатлон!", из каждого утюга Губерниев. Каждый второй обыватель вдруг стал глубоким знатоком, в любой компании понеслась биатлонная аналитика.

 

Потом, когда биатлон ожидаемо пошёл на спад - пошёл на спад и пиар, соответственно и резонанс. Но так то пиар был государственный, он закончился там, где закончились наши спортсмены. А здесь, если сформировать команды без разницы свой-чужой, укомплектовать сильнейшими - всё будет. Что, ЦСКА баскетбольный будет более монетизирован, чем профессиональная команда из Хантов?

 

 

Фигурное катание и лыжи тем более.

 

По фигуристам. Они вполне могут зарабатывать. Просто схема такова, что сейчас зарабатывают старики, со всякими "Ледовыми королями" и проч. И собирают нормально зрителей. Так что рынок есть.

 

Лыжи - "Лыжня России", сколько вовлечённого народа, который готов покупать продукт. И это Москва, в сколько людей в глубинке, не избалованные зрелищем?

 

 

Мудко и Жуков?

 

В смолу, в перья и с трамплина в сторону штаб-квартиры мок.

 

 

Кроме того, как показывает практика, тот же профессиональный теннис тоже подвержен влиянию "допинговых комитетов"

 

Зависит от устава лиги. Условно - наши проблемы - мы и разберёмся. А у вас второсортное соревнование, вы нам не интересны в принципе.

[Akrit]

В Европе гораздо больше любят, другие виды спорта, отнюдь не гонки военных патрулей. Те же прыжки на лыжах с трамплина собирают куда большую аудиторию и лыжи и биатлон легко приносятся в жертву трансляциям прыжков по разным локализациям Евроспорта.

[Damian]

 

 

В Европе гораздо больше любят, другие виды спорта, отнюдь не гонки военных патрулей.

 

Пущай их любят что хотят. Просто сама олимпиада будет второсортным местечковым соревнованием. Хотя по факту она уже сделала огромный скачок в эту сторону сама.

[Akrit]

Пущай их любят что хотят. Просто сама олимпиада будет второсортным местечковым соревнованием. Хотя по факту она уже сделала огромный скачок в эту сторону сама.

Спартакиады народов с коммерческих позиций это точно такой же местчековый провал и путь в никуда.

[Damian]

 

 

Спартакиады народов с коммерческих позиций это точно такой же местчековый провал и путь в никуда.

 

КХЛ это спартакиада? Лига ВТБ может? 

[Akrit]

КХЛ это спартакиада? Лига ВТБ может? 

Они заменили существовашие с советских времён лиги из сильнейших команд по этим популярнейшим игровым видам спорта.

 

Если бы биатлон или лыжи по этому же образу и подобию можно было коммерциализировать, это давно бы уже сделали в США например или в Германии.

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Akrit

[Damian]

 

 

Они заменили существовашие с советских времён лиги из сильнейших команд по этим популярнейшим игровым видам спорта.

 

Однако советские модели убрали радикально, взяв за основу американские образцы.

 

 

 

Если бы биатлон или лыжи по этому же образу и подобие можно было коммерциализировать, это давно бы уже сделали в США например или в Германии.

Ни в Америке ни Германии не будут вкладываться в такие проекты, потому что для них это коммерческая периферия. В США это просто никому не интересно, в Германии всё работает и так - зачем лига, на неё просто не найти зрителя и спонсоров в стране, где на ту же бундеслигу можно приехать из любой точки. 

 

А у нас где индустрия развлечений в Хантах, Иркутске, Ижевске и проч? В Красноярске на хоккей с мячом ходит больше, чем на баскетбольный ЦСКА в ВТБ.

[Akrit]

Ни в Америке ни Германии не будут вкладываться в такие проекты, потому что для них это коммерческая периферия.

Это везде коммерческая периферия. Поэтому таких лиг ни в каком виде не существует.

 

 

 

А у нас где индустрия развлечений в Хантах, Иркутске, Ижевске и проч? В Красноярске на хоккей с мячом ходит больше, чем на баскетбольный ЦСКА в ВТБ.

А где там платёжеспособный спрос? Чтобы сделать интересную лигу, надо чтобы была на что пригласить Фуркадов и Свендсенов. Создать какие-то стимулы, чтобы они бросили выступать в Кубке Мира и прочих олимпиадах и поехали гонять за "Ируктских тигров" и "Хантинских оленей".

Т.е. нужно всё тоже самое - спонсоры, права на телетрансляции и т.д.

[Damian]

 

 

Это везде коммерческая периферия. Поэтому таких лиг ни в каком виде не существует.

 

Дело в том, что у нас и баскетбол коммерческая периферия. Однако ж существует. 

 

 

 

А где там платёжеспособный спрос? Чтобы сделать интересную лигу, надо чтобы была на что пригласить Фуркадов и Свендсенов. Создать какие-то стимулы, чтобы они бросили выступать в Кубке Мира и прочих олимпиадах и поехали гонять за "Ируктских тигров" и "Хантинских оленей". Т.е. нужно всё тоже самое - спонсоры, права на телетрансляции и т.д.

 

А где платёжеспособный спрос у половины клубов КХЛ? Что, в Хантах не соберётся шесть тыщ на "Фуркадов"? Да больше соберётся. При этом стоить такая команда будет в разы меньше, чем Югра.

[SAB]

Биатлон вживую имхо крайне несмотрибелен. Его только на ТВ нормально смотреть.

[AlSlad]

А где платёжеспособный спрос у половины клубов КХЛ? Что, в Хантах не соберётся шесть тыщ на "Фуркадов"? Да больше соберётся. При этом стоить такая команда будет в разы меньше, чем Югра.

Как раз отсутствие платежеспособного спроса дает ситуацию, что в конце каждого сезона встает вопрос о выживании части клубов. Таких старой хоккейной команды как Новокузнецк уже нет, Югра на грани, недавно созданный Адмирал полон проблем, Спартак и Лада исчезали на время, в этому году Динамо М игроков распродавало или отпускало перед началом сезона из-за долго. При этом амбиции у лиги такие, что надо тратиться на качественных легионеров, а отбивать затраты мерчендайзом и билетами не с чего. За телеправа платят недостаточно. Повысишь цену - не придут, да еще и губернатору или Путину нажалуются. Лишают народ зрелищ, бырыги! А сейчас уже точка невозврата, когда можно было бы вернуться и играть по средствам, без звезд, зато своими и иметь прибыльные клубы, уже пройдена. Хоккей это не футбол, где есть трансферы за деньги и возможно зарабатывать. В хоккее обмены, хотя за деньги тоже отдают, но это если в финансах дела совсем плохи. Скатывание в уровне клубов зрители тоже не простят. Опять Путину напишут

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем AlSlad

[13th]

 

 

Первая "олимпиада" которую я не смотрел совсем, кроме третьего периода и овертайма хоккейного финала.

я даже хоккей не смотрел).

но  я сразу скажу, для меня Зимняя олимпиада всегда была скучна

 

 

Биатлон вживую имхо крайне несмотрибелен. Его только на ТВ нормально смотреть.

и гонят этот биатлон 24 часа в сутки, когда идут крупные чемпионаты или Олимпиада...

[Damian]

 

 

Как раз отсутствие платежеспособного спроса дает ситуацию, что в конце каждого сезона встает вопрос о выживании части клубов.

 

Вопрос о выживании клубов регулярно стоял и в НХЛ, если что

 

 

 

Биатлон вживую имхо крайне несмотрибелен.

 

Что же тогда там делают зрители?  

 

 

я даже хоккей не смотрел).

 

Дык у вас на sport-express.ua до сих пор не написали, кто выиграл, сказали только, что канадцы бронзу взяли

[AlSlad]

 

 

Вопрос о выживании клубов регулярно стоял и в НХЛ, если что

Стоял, там все обычно решает переезд в другой город. Квебек в Колорадо, Хартфорд в Каролину, Атланта в Виннипег и т. д. К тому же это не после каждого сезона.

[Akrit]

Дело в том, что у нас и баскетбол коммерческая периферия. Однако ж существует. 

 

Вот вы сами и отвечаете на этот вопрос. Едва тянут такие лиги даже в хоккее и баскетболе. Куда там в биатлоне что-то подобное создавать.

Да и на кой Фуркаду ехать в Ханты-Мансийск, чтобы выступать в какой-то местечковой лиги. Хоккеисты заигранные и узнаваемвые могут уехать в НХЛ, АХЛ, в Европу на крайняк, баскетболисты тоже самое. А здесь никаких перспектив.

 

Вот и выходит, спонсорам это не нужно потому что невыгодно, спортсменам тем более.

[13th]

 

 

Дык у вас на sport-express.ua до сих пор не написали, кто выиграл, сказали только, что канадцы бронзу взяли

конечно, разместят и на Миротворец сразу попадут за сепаратизм)))

[Damian]

Стоял, там все обычно решает переезд в другой город. Квебек в Колорадо, Хартфорд в Каролину, Атланта в Виннипег и т. д. К тому же это не после каждого сезона.

 

Мне кажется если бы так было в КХЛ вопрос решался бы аналогично.

 

 

 

Вот вы сами и отвечаете на этот вопрос. Едва тянут такие лиги даже в хоккее и баскетболе. Куда там в биатлоне что-то подобное создавать.

 

Дело в том, что биатлон не уступает в популярности, уж во всяком случае баскету точно, при этом требует куда меньших вложений. Фуркад зарабатывает меньше миллиона евро в год, со всеми призовыми, рекламой и т.п. Столько зарабатывал (только зарплата) Валерий Лиходей из Локомотива-Кубани. Знаете такого? О баскете, когда мы брали европу и медали на ОИ никто и не вспоминал. ЦСКА постоянно играет в топе евролиги, выигрывает её. Это, на секундочку, как если выиграть Лигу чемпионов. Нет, не слышали. Зато когда пиарили биатлон дошло даже до домохозяек, все знали, кто такая Зайка.

 

 

 

Хоккеисты заигранные и узнаваемвые могут уехать в НХЛ, АХЛ, в Европу на крайняк, баскетболисты тоже самое. А здесь никаких перспектив.

 

О каких перспективах мы говорим? Финансовых? Такая лига и будет вершиной финансовой прирамиды. Перспектива будет попасть в неё.

Изменено 26 февраля, 2018 пользователем Damian

[13th]

 

 

все знали, кто такая Зайка.

жена?

[Damian]

@13th,

 

У вас не пиарили биатлон  

[13th]

 

 

13th,   У вас не пиарили биатлон  

и я про тоже. Биатлон - фича узкоспециализированных стран, типа РФ и скандинавов. Фсё. Какие деньги крупные там крутятся?

[Akrit]

Дело в том, что биатлон не уступает в популярности, уж во всяком случае баскету точно, при этом требует куда меньших вложений. Фуркад зарабатывает меньше миллиона евро в год, со всеми призовыми, рекламой и т.п. Столько зарабатывал (только зарплата) Валерий Лиходей из Локомотива-Кубани. Знаете такого? О баскете, когда мы брали европу и медали на ОИ никто и не вспоминал. ЦСКА постоянно играет в топе евролиги, выигрывает её. Это, на секундочку, как если выиграть Лигу чемпионов. Нет, не слышали. Зато когда пиарили биатлон дошло даже до домохозяек, все знали, кто такая Зайка.

Никогда не увлекался баскетболом поэтому и не знаю имён игроков. Но знакомые например регулярно ходят на ЦСКА и даже на зарубежные игры ездят. Аудитория у баскетбола у топовых команд есть совершенно точно.

Биатлон да в лучшем случае народ по телевизору смотрит. Я его лет пятнадцать не смотрю, в своём окружении не знаю никого кто бы его активно смотрел.

Поэтому Фуркадов этих вижу случайно включив олимпийскую трансляцию по телевизору раз в четыре года.

 

Вот прыжки смотрю на Евроспорте каждый этап Кубка Мира почти (поэтому знаю как безбожно режут трансляции биатлона), там и прыгунов всех на перечёт назвать смогу. И вижу что половина Европы смотрят этот вид с большим интересом. Трибуны забиваются на 30-60 тыс. человек, причём не только во время Турне Четырёх Трамплинов. И кстати с трибун прыжки смотреть действительно здорово! 

[Damian]

 

 

Но знакомые например регулярно ходят на ЦСКА и даже на зарубежные игры ездят. Аудитория у баскетбола у топовых команд есть совершенно точно.

 

На зарубежные не ездил, но по стране в своё время немного покатался. На футбол сейчас реже, на баскетбол и хоккей более-менее ещё хожу. На тот же ЦСКА. Аудитория на баскете - только на евролигу (и то на топ-команды и под антураж, и если Мега-спорт берут). В своём зале 5 тыщ потолок, на ВТБ он регулярно заполняется только на Химки и ближе к финалу плей-офф. Т.е. это уровень клуба по хоккею с мячом из Красноярска.

 

 

Биатлон - фича узкоспециализированных стран, типа РФ и скандинавов. Фсё

 

Так и хоккей - фича немногих стран.  Канада, США, Россия, Шведы, Фины, Чехи, Словаки - и всё. Не было бы северной америки - и было бы никому не нужно. Однако же, в своё время мы культивировали этот вид спорта и сейчас вот дошли до КХЛ.