РПЦ и вопросы религии III том

[еремей зонов]

 

 

На моем опыте прав как раз Светлако. Ни разу не было (1) без бесед и (2) прочих формальностей (причастия).   

В Москве крестил только внука. В Елоховской. Никаких формальностей. Заплатили, и ффперед. Коллективно.

[Wolfsfed]

100.000 человек поют Боже Царя храни!Остановим Матильду! 17.07.17 Екатеринбург

[Takeda]

100.000 человек поют Боже Царя храни!Остановим Матильду! 17.07.17 Екатеринбург

 

Эх... ну вот почему самые светлые и добрые идеи и концепции всегда извращают... 

 

Зачем делать из такой интимной вещи, как вера, особенно, из христианства с его прямой и чувственной связью между человеком и Богом, вот такую клоунаду... Тьфу просто.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Takeda

[laminator0]

Какого к чертям царя? Что это за террористы, мечтающие о смене госстроя в России?

[Maxim Suvorov]

100.000 человек поют Боже Царя храни!Остановим Матильду! 17.07.17 Екатеринбург

 

РФ без будущего и православие в другой ветке форума.

Изменено 21 июля, 2017 пользователем Maxim Suvorov

[ZardoZ]

На фоне сообщения о том, что Федор Чистяков решил покинуть Россию в результате окончательного запрета Церкви Свидетелей Иеговы, решил понять в чем же весь сыр-бор состоит. Ну читают люди другой перевод Библии, ну Исуса считают не совсем Богом ( похоже на Александрийскую или Вальденскую ересь ), отвергают ритуалы причастия и исповеди ( примерно как катары ) и т.д. ... но на дворе вроде не 11-й век, а 21-й! Даешь православную инквизицию и аутодафе!

Решил почитать Библию в "их" переводе. Называется "Перевод Нового Мира".

Ну и забыл, что я сейчас как раз в России нахожусь. Как результат получил на первые несколько запросов " сайт заблокирован ". Сайт с текстом ПЕРЕВОДА БИБЛИИ, не с детским порно, не с майн кампф, не с описанием как сварить ЛСД из табуретки, а с ПЕРЕВОДОМ БИБЛИИ!

Далеко все же тут без меня все продвинулось... текст конечно же нашелся - всех не перевешаете ))) но на некоторые размышления наталкивает: такой олдскул, что прям средневековьем пахнуло. Я конечно же фанат медика, но не в реальной жизни.

Ну и обставлен запрет Свидетелей просто феерично : за экстремизм ))) и это те люди, которые не то, что убивать не могут по своим убеждениям, но им их вера даже оружие в руки брать запрещает. Лютые экстремисты. Таких надо искоренять до седьмого колена !

Изменено 1 августа, 2017 пользователем ZardoZ

[Konst]

@ZardoZ,

но им их вера даже оружие в руки брать запрещает.

в том-то и экстремизм. Государству нужны солдаты, а эти еретики оружие брать отказываются. Ставят веру выше закона, ну не уроды ли? Никакой симфонии церкви и государства, понимаешь.

[AlSlad]

 

 

Государству нужны солдаты, а эти еретики оружие брать отказываются.

Что тогда буддистов не запретят как секту?

[Konst]

@AlSlad, да у буддистов с этим вроде проблем нет. Ну и их тьма разных, нет какого-то одного "буддизма". К тому же, он "коренной" на некоторых территориях РФ. Ну и религии у нас не умеют запрещать, только секты. Как ты буддизм под секту подведешь?

[AlSlad]

@Konst,

насколько я помню буддисты не принимают убийство живых существ. Я помню какую-то старую непальскую историю, как буддистский монах сознательно пошел на разрушение своей души ради уничтожения правителя-тирана.

[Konst]

@AlSlad, сохэи смотрят на тебя с недоумением. Как я уже сказал, течений в буддизме дофига, к тому же монахи это одно, а миряне другое. Но и манахи у них вполне регулярно брались за оружие. В общем, с буддистами в целом нет проблем и они спокойно соблюдают законы тех государств, на территории которых находятся, и даже с другими религиями уживаются.

[ZardoZ]

@Konst,

насколько я помню буддисты не принимают убийство живых существ. Я помню какую-то старую непальскую историю, как буддистский монах сознательно пошел на разрушение своей души ради уничтожения правителя-тирана.

А я знаю одного буддиста, который, очевидно, в виде исключения стал министром обороны в стране, солдаты которой уже несколько лет постоянно воюют. Да и вообще, те же калмыки с бурятами никогда не отказывались вставать под знамена Империи.

А вот Свидетели, те весьма серьезно соблюдают запрет на насилие и не только не берут оружие в руки, но отказываются работать в военной промышленности. В связи с чем у них возникли серьезные проблемы в нациской Германии. Ну они еще отказывались зиговать и вообще признавать Гитлера своим фюрером. Что привело их в концлагеря со всеми вытекающими.

В целом, если посмотреть список стран где они запрещены в настоящий момент, то там довольно веселая компания: КНДР, Китай, Саудовская Аравия и т.д. И теперь еще и Россия.

Изменено 2 августа, 2017 пользователем ZardoZ

[Takeda]

А за что их, свидетелей, запретили, что стало поводом для заключения об экстремизме?

[Korvin Flame]

Если он проповедуют неповиновение властям, то это секта однозначно. Надо ликвидировать их религиозные организации, а всякие причитание про свободу оставьте глупцам.

И не становитесь сами таковыми.

[Takeda]

Запрет насилия не есть неповиновение властям и вполне укладывается в конституционные принципы РФ.

А то таким макаром христианство на очереди, особенно если глупцы начнут решать что можно, а что нет

Изменено 4 августа, 2017 пользователем Takeda

[ZardoZ]

Обвинение в экстремизме было изготовлено просто и без затей: у Свидетелей есть два основных печатных издания : "Сторожевая башня" и " Пробудись!". Собираем "экспертов", которые признают эти издания экстремисткими, далее приходим с обысками в молельные дома, изымаем "экстремистскую литературу" и вуаля - обвинение готово. В ходе судебного процесса суд отклоняет все ходатайства защиты о проведении любых других экспертиз, кроме представленных обвинением и на их основании выносит вердикт. Квадратиш, практиш, гут.

Изменено 5 августа, 2017 пользователем ZardoZ

[Peterson]

 

 

Эх, отец Николай – проституток выбирай

17:12 05.08.2017 Автор: Виктор Смирнов, 47news

При штурме притона с проститутками в Витебске задержан батюшка из храма Святых Апостолов Петра и Павла во Всеволожском районе Ленобласти. Святого отца подозревают в попытке вывезти падших дев в Петербург в качестве товара.  

 

Вечером 4 августа во всеволожскую полицию с заявлением о пропаже супруга пришла жительница поселка имени Морозова. Мужем оказался 39-летний священник, отец Николай, служащий в Храме Святых Апостолов Петра и Павла в том же поселке. В миру батюшку зовут Николай Киреев. Матушка рассказала, что 2 августа он уехал в паломнический вояж по Московской области. Последний раз звонил около часа дня 3 августа. Сообщил, что собирается выезжать в город Истра для посещения Воскресенского Ново-Иерусалимского монастыря.После этого на звонки Николай больше не отвечал и сам не звонил. Жена рассказала, что муж был одет в светскую одежду - черные брюки и черную рубашку в светлую полоску. С собой был рюкзак-котомка, а в нем подрясник, молитвенник, пара бутылок воды, провизия и небольшая сумма денег. Из примет отметила логичные для священнослужителя бороду и усы.

 

Стараниями всеволожской полиции батюшка нашелся достаточно быстро, но в неожиданном месте. Выяснилось, что он задержан милицией в белорусском городе Витебск. Благо, пока наши и белорусские правоохранители поддерживают относительно добрые взаимоотношения и делятся информацией.

 

Собеседники 47news в Управлении Следственного комитета Республики Беларусь по Витебской области удивили и рассказали, что Николая Киреева задержали при штурме притона. Якобы с проститутками. Причем, он там был не посетителем. Известно также, что 4 августа возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 171 Уголовного кодекса Белоруссии. В контексте деятельности священника ее фабула звучит резко - "использование занятия проституцией или создание условий для занятия проституцией ...сопряженные с вывозом за пределы государства лица для занятия проституцией ...либо с использованием для занятия проституцией заведомо несовершеннолетнего, либо совершенные организованной группой".

 

В белорусском Следкоме, как и в полиции, пока не распространяются о подробностях этой истории. Все, что мы пока услышали, это слова "он собирался вывезти в город Санкт-Петербург женщин". В качестве кого и в каком количестве, нам говорить отказались. По данным 47news, сегодня отец Николай находится в изоляторе по адресу: Московский проспект 59а в Витебске. Материалами дела занимается следователь СК Андрей Маханьков. На момент подготовки публикации связаться с ним не удалось.

 

Отец Николай служит в Храме Святых Апостолов Петра и Павла лет пятнадцать. Родился во Всеволожске, был зарегистрирован в квартире родителей в Петербурге на Малой Балканской улице, но потом, по всей видимости, ее продал. Есть ребенок. Известно, что в 2008, 2009 и 2010 годах ездил на поезде в Витебск. В следующий раз отметился там в 2014 году.

 

Отец Николай.jpg скриншот Вконтакте

По словам настоятеля храма, отца Сергия, ему звонил следователь из Москвы и расспрашивал о Кирееве. 47news также попытался узнать его мнение о подчиненном. "Ну что я могу сказать? Человек он очень тихий, исполнительный. То, что вы говорите, в голове не укладывается, я даже предположить такого не могу. В паломничество я его не отправлял, у него вообще-то отпуск. И вообще, возможно, это, как говорится, подстава", - перешел на разговорный священнослужитель.

 

– Он вам никогда не говорил, например, о спасении заблудших душ или чем-то подобном? - выдвинул версию 47news.

– Нет, никогда от него подобного не слышал, - как показалось, растерянно, ответил Сергий.

 

В Выборгской епархии, к которой относится храм, где служит отец Николай, об этой истории узнали от 47news. Протоирей Дионисий, помощник епископа Выборгского и Приозерского Игнатия, сообщил лишь, что слышать о подобном прискорбно. "Будем уточнять, что произошло. Комментировать в этой ситуации что-либо не представляется возможным", - корректно ответил Дионисий.

 

Супруга отца Николая передала через настоятеля, что пока не готова к общению. Но, по всей видимости, она в курсе ситуации. Отметим, что на свою страницу ВКонтакте батюшка заходил в 22:24 третьего августа, но, возможно, это были уже оперативники белорусской милиции либо следователи.

 

Знакомые отца Николая, с которыми поговорил 47news, сильно удивились, услышав о его задержании.

 

"Такого не может быть, я его хорошо знаю. В Витебск он вроде к родственникам ездил периодически", - рассказал знакомый священника Александр. Он же сообщил, что Николай - выпускник Санкт-Петербургской духовной семинарии и всю жизнь служит богу. Слова перемежались протяжным "эээ-х".

 

Сотрудник паломнической службы "Наталия Ковчег" Роман припомнил в разговоре, что отец Николай вроде ездил в составе группы в Израиль, но более точной информации предоставить не смог.

 

Естественно, в этой истории нельзя не вспомнить отца Глеба Грозовского, обвиняемого в педофилии. Его дело сегодня рассматривается в Приозерском суде. После возбуждения уголовного дела в 2013 году еще пару лет не утихали споры о виновности отца Глеба. А поскольку он был лицом медийным, то за него высказывались достаточно статусные люди. Сегодня его дело плавно приближается к приговору. Показания против него дали пострадавшие девочки.

 

Один из знакомых сотрудников полиции, выслушав историю, философски заметил: "Все в руках божьих, а в наших Уголовный кодекс. В нем про то, что священники не могут быть замешаны в уголовщине, нет ни слова".

 

Кстати, как сказали 47news в храме, с завтрашнего дня наступает неделя служения отца Николая. И его очень ждут.

 

 

Изменено 6 августа, 2017 пользователем Peterson

[Takeda]

 

 

Обвинение в экстремизме было изготовлено просто и без затей: у Свидетелей есть два основных печатных издания : "Сторожевая башня" и " Пробудись!".

 

Я так понял, что основным мотивом были утверждения об исключительности свидетелей и единственно правильной вере. Вуаля - все религии экстремизм. Мечта Тарпина сбылась

[Korvin Flame]

Запрет насилия не есть неповиновение властям и вполне укладывается в конституционные принципы РФ.

 

Насколько я могу судить, что позволительно отдельной личности, не допустимо для группы лиц по предварительному сговору.

 

Обвинение в экстремизме было изготовлено просто и без затей

Вы часом не из них?

 

 

Я так понял, что основным мотивом были утверждения об исключительности свидетелей и единственно правильной вере. Вуаля - все религии экстремизм. Мечта Тарпина сбылась

 

Если глянуть на то, что есть про их догоматы в вике, то вполне себе тянут на религиозный фундаментализм. Правильно их за экстремизм привлекать.

[Takeda]

 

 

Насколько я могу судить, что позволительно отдельной личности, не допустимо для группы лиц по предварительному сговору.

 

О как  

И на чем основано это суждение? Пацифисты - они тоже экстремисты?

 

 

 

Если глянуть на то, что есть про их догоматы в вике, то вполне себе тянут на религиозный фундаментализм.

 

Точнее можно?

[Korvin Flame]

О как

И на чем основано это суждение? Пацифисты - они тоже экстремисты?

 

Смотря как они организованы, что делают и как распространяют свои убеждения.

Если есть организация, которая пропагандирует нечто, что противоречит конституционным правам и обязанностям, то на мой взгляд, это уже повод для преследования.

 

 

Точнее можно?

По тем же причинам не принято праздновать чей-либо день рождения[148]. Свидетели Иеговы в собственной публикации «Сохраняйте себя в Божьей любви» также обращают внимание на то, что «в религии под названием сатанизм самый важный праздник — это чей-либо день рождения»

 

Не поощряется установление тесных дружеских и личных взаимоотношений с людьми других вероисповеданий. Длительные и частые разговоры на религиозные темы свидетелей Иеговы с людьми других убеждений допускаются и поощряются только при наличии перспективы убедить последних в истинности учения и обратить в веру свидетелей Иеговы. Если такая перспектива отсутствует, подобного рода длительное и частое общение не одобряется

 

Романтические отношения (флирт, ухаживание) разрешены только для людей, имеющих намерение вступить в брак[147].

 

Проводить много времени с человеком противоположного пола без твёрдого намерения создать семью крайне нежелательно[38][147].

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Korvin Flame

[Takeda]

Если есть организация, которая пропагандирует нечто, что противоречит конституционным правам и обязанностям, то на мой взгляд, это уже повод для преследования.

 

Пока ничего "противоречащего" вы так и не описали, сэр. Так, общие отговорки и обобщения. Конкретика будет?

 

Если про службу в армии - то как фанера над Парижем, поскольку у нас есть право на альтернативную службу, как раз для пацифистов

 

 

 

Романтические отношения (флирт, ухаживание) разрешены только для людей, имеющих намерение вступить в брак

 

Вот жеж экстремисты то! :)

 

 

 

По тем же причинам не принято праздновать чей-либо день рождения

 

Атназначно - опаснейшее зло

 

 

 

Не поощряется установление тесных дружеских и личных взаимоотношений с людьми других вероисповеданий.

 

Но и не запрещается. И что?

Изменено 7 августа, 2017 пользователем Takeda

[Korvin Flame]

@Takeda,

мне кажется, что такие моральные установки - это и есть нарушение закона, посягательства на свободу и в конечном счете подчинение личности. Это секта. Поскольку делается под религиозным соусом, то вот вам и фундаментализм.

И в целом все явно является экстремизмом.

[Takeda]

 

 

такие моральные установки - это и есть нарушение закона, посягательства на свободу и в конечном счете подчинение личности. Это секта. Поскольку делается под религиозным соусом, то вот вам и фундаментализм.

 

Ой, а вы палку не перегибаете?

 

В православие добрачные связи тоже не поощряются, к примеру. И что? У нас экстремизм не отмечать день рождения? 

 

В общем, все как у Минюста, внутренне противоречивые рассуждения, представляющие собой сову, натянутую на глобус. 

[1kvolt]

Ст. 159 п. 1 (п. 2 для иеговистов) УК? Для всех религий, вводящих своих жертв в заблуждение и трясущих с них за это денежки?