Снаряжение солдат

[Andron Evil]

 Мдя... Численность армий стран НАТО :

http://total-rating.ru/691-chislennost-armiy-stran-nato-na-2014-god.html

Обратите внимание на графу "Кадровый состав". В Европе, а именно эти силы надо учитывать в случае заварушки, турки - доминанты... Основные силы стран ЕС. Но не в составе. Ха-Ха...

 С другой стороны, если учитывать последние "войнушки", армии Запада без пушечного мяса не воюют. Поэтому основные потери будут нести турки, грузины, украинцы и прочая...

[Игорь]

4 часа назад, Andron Evil сказал:

Обратите внимание на графу "Кадровый состав". В Европе, а именно эти силы надо учитывать в случае заварушки, турки - доминанты... Основные силы стран ЕС. Но не в составе. Ха-Ха...

и только товарищ Анри не смотрит на карту. Но ему простительно - солдатики редко  видят картину в целом. 

[анри]

В 11.08.2019 в 16:35, 1kvolt сказал:

все всегда недооценивают российскую военку

это конечно же не так. 

немного об условиях жизни американских рядовых и сержантов глазами русскоязычного в/сл армии США : 

 

[Игорь]

5 минут назад, анри сказал:

немного об условиях жизни американских рядовых и сержантов глазами русскоязычного в/сл армии США : 

пошли ВОХРу в журнал - он будет рад. Я не могу - забанен у него.

[анри]

5 минут назад, Игорь сказал:

Я не могу - забанен у него

За что тебя так ? За излишний патриотизм ? ))) 

В 13.08.2019 в 20:44, Andron Evil сказал:

С другой стороны, если учитывать последние "войнушки", армии Запада без пушечного мяса не воюют. Поэтому основные потери будут нести турки, грузины, украинцы и прочая...

и кого армии запада в последних войнушках мясом закидали ? 

[Игорь]

1 час назад, анри сказал:

За что тебя так ? За излишний патриотизм ? ))) 

понятия не имею.  Спроси у него. Впрочем, там мало интересного.

[Andron Evil]

В 16.08.2019 в 22:38, анри сказал:

и кого армии запада в последних войнушках мясом закидали ? 

 Анри назовите контингент войск Запада в Афганистане, Ираке, Сирии. Сможете ?..

[анри]

12 часов назад, Andron Evil сказал:

Анри назовите контингент войск Запада в Афганистане, Ираке, Сирии. Сможете ?..

Конечно. Интернет ведь под рукой. 

Но мне бы в начале хотелось услышать ответ на мой вопрос. Мясом каких стран проклятые американцы всех закидали ? 

Основную тяжесть тащат на себе США. Суммарные потери других стран меньше чем потеряли американцы. Вот из Вики на август 2018 с разбивкой по странам (как пример): 

Number of killed in Afghanistan

 USA: 2,313*
 UK: 456
 Canada: 157*
 France: 90
 Germany: 57
 Italy: 53
 Poland: 44
 Denmark: 43
 Australia: 41
 Spain: 35*
 Georgia: 32
 Romania: 26
 Netherlands: 25
 Turkey: 15

Далее по убывающей.

Как видите, цивилизованные европейцы, из стран развитой демократии, не прячутся за спины представителей третьего мира. 

По Ираку ситуация такая же.

Обобщенная по Ираку с 2003 по 2019 : 

американцев 4573 , англичан 181,  других 142, всего 4896

Обобщенная по Ираку с 2001 по 2019 : 

американцев 2433 , англичан  455,  других 688, всего 3576

Смотрим тут : http://icasualties.org/

 

[SAM to SAM]

12 часов назад, анри сказал:

Основную тяжесть тащат на себе США. Суммарные потери других стран меньше чем потеряли американцы.

...

Как видите, цивилизованные европейцы, из стран развитой демократии, не прячутся за спины представителей третьего мира. 

Эм, стесняюсь спросить, а где потери Северного альянса, а потом и войск и полиции Афганистана? 

[анри]

8 часов назад, SAM to SAM сказал:

Эм, стесняюсь спросить, а где потери Северного альянса, а потом и войск и полиции Афганистана? 

О где о них шла речь ? 

Вижу список с упоминанием, "турков, грузин, украинцев, ...", вижу просьбу : 

Цитата

назовите контингент войск Запада в Афганистане, Ираке, Сирии

Афганские войска и полиция, в "контингент войск Запада", не входят. Так же, как не входили в состав ОКСВА, подразделения царандоя, ХАД и ВС ДРА. 

П.С.

Северный Альянс так то, прямой участник конфликта, еще до появления в Афганистане иностранного контингента. Проиграл Талибам де-факто большую часть территории страны и был зажат на северо-востоке если не путаю. Ситуацию как раз переломил в их пользу контингент. Так что обвинять американцев что они мясом боевиков из сев. альянса талибов завалили это жесткий передерг. Так как по факту это как раз Сев.Альянс за спинами США и др. представителей контингента вернул контроль над страной. 

 

Изменено 20 августа, 2019 пользователем анри

[анри]

К теме. 

Базовая боевая подготовка армии США. Рассказывает американский пехотинец. 

Три этапа подготовки. Красный (1-3), белый (4-6 недель) и синий (7-10). Сразу вспомнилось о споре сколько стреляют у них, сколько у нас.

Краткий рассказ о белой фазе автор видео начинает со слов : "Белая фаза. Вся посвящена стрельбе. Вы будете проводить на стрельбище, каждый день. Винтовки, пулеметы, гранатометы и т.д.. " (ц)

У него же есть видео по каждой фазе в отдельности. И применительно к "белой" фазе, "вы будете стрелять сидя, лежа, стоя", а касательно "синий" фазы, "вы будете продолжать стрелять работая в командах".

Гранатометы, подствольные и ПТ. Пулеметы, М249 и М240, а в завершение, ночью, в броне, вывозят на полигоны, в окопы, ставят задачу пройти полосу препятствия, как я понял, а по верх голов стреляют их пулеметов. Учат вести бой на разной местности и в нас. пункте, работать со взрывчаткой, проникать в помещения, правильно стрелять по замкам в дверях из дробовиков, и т.л.. 

Далее учебные зачистки копий афганских деревень и армейский страйкбол и патроны с краской. 

Это не спецназ. Это обычная пехота.

По кол-ву патронов он тут не говорит, но упоминает что в процессе КМБ, бег с полной выкладкой на 2 мили, завершается стрельбой. По 3 магазина. В одном из видео, он же говорил о не менее 1000 патронов. А ведь по мимо КМБ несколько лет контракта впереди. И там так же стреляют, взрывают и бегают и ползают. В принципе согласуется с тем что мне попадалось на одном из англоязычных форумах. Чел писал о настреле во время своей службы в ВВС Германии. Утверждал что в Афгане они стреляли меньше чем на полигонах в Германии. Сразу вспоминается сосед (85-87 ДРА) который утверждал что вдоволь настрелялся как раз уже в Афгане а не за время подготовки к нему )))

 

Ну вообщем круто чего сказать. Действительно профессиональная армия. 

 

 

[SAM to SAM]

6 часов назад, анри сказал:

ижу список с упоминанием, "турков, грузин, украинцев, ...", вижу просьбу : 

в рамках контекста:

В 13.08.2019 в 23:44, Andron Evil сказал:

С другой стороны, если учитывать последние "войнушки", армии Запада без пушечного мяса не воюют. Поэтому основные потери будут нести турки, грузины, украинцы и прочая...

 

6 часов назад, анри сказал:

Ситуацию как раз переломил в их пользу контингент.

В первую очередь удары авиации коалиции и поставки вооружений из России. 

А в вторую очередь воевали с талибами как раз Северный альянс - вот посмотрите выборку новостей на эту тему https://www.gazeta.ru/2001/11/12/box_1343.shtml

очень интересная и репрезативная. Особенно понравилось 

Цитата

По данным западных наблюдателей, с момента захвата Мазари-Шарифа в прошедшую пятницу войсками Северного альянса в городе казнены около 600 человек. Также случаи казней и мародерства отмечены в других населенных пунктах, занятых войсками Северного альянса.

 

 

2 часа назад, анри сказал:

Ну вообщем круто чего сказать. Действительно профессиональная армия. 

А кто спорит :). 

[анри]

12 часов назад, SAM to SAM сказал:

В первую очередь удары авиации коалиции и поставки вооружений из России. 

Вы подставляетесь. 

Авиация коалиции, это часть иностранного контингента. Частично базируется в ИГА и Ираке, частично, на территории других стран, откуда действует в интересах того же самого контингента. 

12 часов назад, SAM to SAM сказал:

в рамках контекста:

В контексте, речь шла о странах НАТО (Туриция) или тех, кто туда всячески стремиться (Грузия, Украина). 

12 часов назад, SAM to SAM сказал:

А в вторую очередь воевали с талибами как раз Северный альянс -

А кто то должен воевать за них ? Хватит. Пусть сами за свои интересы сражаются. А им при этом оказывают помощь - ОРБП, техникой, обучают л/с и т.д..

Представители Сев.Ал. благодарны должны быть американцам что те вывернули ситуацию в их пользу и до сих пор держат свой контингент. В Сирии такую же помощь оказывают курдам. Но даже их мясом, янки никого не закидывали. 

13 часов назад, SAM to SAM сказал:

А кто спорит

да многие пытаются уверить что уровень подготовки в СА например был не хуже чем в ВС США. По настрелу уверяли что много стреляли и стреляют. Однако более менее конкретно о ситуации с настрелом на своем примере поведал лишь один. а уж по 1.5 тысячи патрон даже мой сосед бывший не стрелял в процессе подготовки к Афгану. 

К слову о сегодня и сейчас. Буквально вчера у подъезда машину разгружали два солдата. Не думаю что те парни с видео что служат в армии США поедут кому то мебель разгружать. Им и зп хватает. И не уверен что их офицер какой напряжет. Вот это действительно профессиональная армия. А пока будут солдаты дачи строить и мебель перевозить можно даже не поднимать тему профессионализма в рядах такой армии. 

Максимум о степени готовности отдельно взятых частей. И скажите что я не прав ? 

кстати на всякий случай дабы не начали уверять дескать все это в прошлом : http://www.donnews.ru/V-Rostove-polkovnik-zastavlyal-soldat-stroit-dom-svoey-tesche--_31599  25 октября 2017 В Ростове полковник заставлял солдат строить дом своей тёще

https://soldiersmothers.ru/news/v-krasnoyarskom-krae-soldat-zastavlyali-stroit-dachu-majoru В Красноярском крае солдат заставляли строить дачу майору 20/06/2019

http://www.mysyzran.ru/v-syzrani-nachalnik-voennoj-chasti-zastavlyal-soldat-stroit-sebe-dachu/ 13.03.2019 В Сызрани начальник военной части заставлял солдат строить себе дачу

[SAM to SAM]

10 часов назад, анри сказал:

А пока будут солдаты дачи строить и мебель перевозить можно даже не поднимать тему профессионализма в рядах такой армии. 

Вы путаете теплое с мягким. Давайте уточним что за солдаты были на постройках и переносках? На обоих ссылках - комендартура и инженерные войска. Вы же как всегда из них делаете выводы вселенского масштаба.

Далее, вы не в даетесь в детали. Солдаты армии США - это контрактники, у которых прописано, что они могут, что не могут делать по контракту. Соответственно в крупных частях особо никто не будет экономить за счет военно-служащих, можно и вылететь без пенсии с нарушением контракта. У нас тоже ведется подобная работа, но после "святых" девяностых, у нас столько проблем и в обществе и в армии, что за 15 лет это все не поправить.

Мало того вот встречный ролик француза служившего в российской армии. 

 

10 часов назад, анри сказал:

Максимум о степени готовности отдельно взятых частей. И скажите что я не прав ? 

Нет, не прав.

опять же, вы дали ролик, возможно он правдивый. Но он не дает информацию о состоянии вооруженных сил в целом и готовности их воевать с конкретными другими армиями. Так как то что было на ролике - это противопартизанская подготовка. Подготовку к войне с артиллерией и авиацией, я что-то не заметил в том ролике.

Я не берусь судить о готовности нашей армии и армии США воевать с нами по одной простой причине.

Я немного имею представление о ВОВ, там со стрелковой подготовкой было очень хорошо в СССР, так как государство перед этим решала вопрос. Ключевое слово "Ворошиловский стрелок". Но в реальности, мобильность артиллерии, слаженность на поле боя родов войск, сыграли на порядок большую роль чем отставание немцев в стрелковке и в стрелковой подготовке. И оценивать причины сначала поражений, а потом побед требовалось комплексно, так как воевала система с системой.

Вы же беря отдельные факты, беретесь судить о системных вещах. 

 

[1kvolt]

2 часа назад, SAM to SAM сказал:

отставание немцев в стрелковке и в стрелковой подготовке.

А они отставали?  Так-то к моменту начала ВОВ у немцев уже два года как велась "подготовка" в условиях реальных боевых действий. И не только стрелковая, естественно.

[SAM to SAM]

15 минут назад, 1kvolt сказал:

А они отставали?

Ну да. Разве нет? И с винтовками были проблемы по сравнению с тем же СССР и ряд исследователей утверждают, что снайперское дело отставало от СССР. А насыщение автоматическим оружием советской пехоты только ленивый не упоминал, что в мемуарах, что в исследованиях.

То что немцы успешно воевали, не значит, что у них были идеальные войска во всем.

Тем более взятие фортов показало, что саперное вооружение, артиллери, ее мобильность, авиация, их взаимодействие друг с другом важнее для операций, чем идеальное стрелковое вооружение. Поэтому оборону отделения немцы строят вокруг ручного пулемета, нет пулемета, нет отделения.

Это как тупые никогда не точенные палаши кавалерии эпохи Наполеона. А зачем?

[1kvolt]

SAM to SAM А, ок. Просто как-то не попадалось такого, что вермахт отставал в стрелковке.

 

23 минуты назад, SAM to SAM сказал:

Это как тупые никогда не точенные палаши кавалерии эпохи Наполеона. А зачем?

А кстати, зачем?

[SAM to SAM]

21 минуту назад, 1kvolt сказал:

Просто как-то не попадалось такого, что вермахт отставал в стрелковке.

Вот к примеру Исаев, разбирая вермахт 41 года:

 

 

Есть еще разборка стрелковки обоих армий у Уланова, сравнение MP-40 с ППШ на канале Калашников так далее

 

[Andron Evil]

 Трандёж в квадрате... Человек Разумный просто судил-бы по факту ! Они вломили всем, а ? Вломили.

[Игорь]

15 часов назад, Andron Evil сказал:

Они вломили всем, а ? Вломили.

причём, быстро.

[Andron Evil]

 Кстати. О обуви...

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201982964-QAvVQ.html

"СМИ: в немецкой армии не хватает обуви для солдат"

[SAM to SAM]

1 час назад, Andron Evil сказал:

 Кстати. О обуви...

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201982964-QAvVQ.html

"СМИ: в немецкой армии не хватает обуви для солдат"

Ссылка на оригинал

https://www.welt.de/politik/deutschland/article199269126/Bundeswehr-Deutschlands-Soldaten-leiden-an-Stiefelmangel.html

 

там еще много интересных статей

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus198009385/Panne-bei-Hubschrauber-Bestellung-Bundeswehr-in-kritischem-Zustand.html

[Andron Evil]

 

 

 Поржал над "секретными технологиями"... Всё предельно просто ! Есть толстая проволока из высокоуглеродистой стали, а в процессе волочения она получает наклёп. И всё. Особо не известно, но вот например проволока для многожильных канатов имеет огромную прочность, сравнимую с самыми "крутыми" сталями (точнее превосходит их...). Так что тема "вязанной колчужки" вечна ! Проблема не в том "выдержит или не выдержит" пулю такая броня, а в заброневом воздействии пули... Можно получить смертельную контузию. А бронька будет цела... Так вот перспективный заборчик защищает только с некоторой вероятностью. И не исключает поражение осколками пуль. Два-три слоя решетки из толстой высокопрочной проволоки эквивалентно по поверхностной плотности забору из сплошного материала.

 Кстати автоматную пулю (с обычным сердечником) удержит и 6 мм стальной броневой лист. Мне кажется делать ограждение из таких листов вышло-б дешевле... Точнее много дешевле !!!

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем Andron Evil

[Maxim Suvorov]

3 часа назад, Andron Evil сказал:

И не исключает поражение осколками пуль. Два-три слоя решетки из толстой высокопрочной проволоки эквивалентно по поверхностной плотности забору из сплошного материала.

 

Кто-то решил заново изобрести мешок с песком. Хэ-хэ

[Andron Evil]

 Мне кажется, что эльфы сей вопрос решают более прагматично и эффективно. Правда сей метод хорош в местах, где мало осадков. 

Берут обычную сетку. Ставят из нее две стенки, а потом заполняют пространство между ними грунтом. Что-б не просыпался прокладывают обычный картон.

 Можно усложнить и ставить рулоны, заполняя грунтом. Это уже посерьезней...

 

 Вечно наши оригинальничают ! Россия родина слонов... 

 

И кстати... Такие ограждения 100% держат пулю и осколки малокалиберных мин. И ограничивают видимость возможным террористам... 

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем Andron Evil