Золд Опубликовано 1 октября, 2004 #151 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2004 amir Мангышлак. Мы с Тохтамышем земляки До 96 года. В восточном Казахстане не был. Всё понятно. На востоке я тоже живу с казахами которым поровну узбеки, А вот за десять лет жизни в Алматы и в моих поездках по югу Казахстана, я много наслушался и про "ушлых"-хитрых (узбеки) и про "малов"-халопов(кыргызы). Старший жуз понимаете. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 1 октября, 2004 #152 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2004 В Младшем самомнние тоже весьма высокое. Но только по отношению к другим казахам Остальные этносы вообще не котируются Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 1 октября, 2004 #153 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2004 По поводу последнего чингизида:ИМХО тоже, либо это имелся ввиду последний потомок "великих"(собственно монгольских) ханов, либо они не признают "чжучидов" за потомков Чингизхана, а как известно в казахстане чингизиды именно они и есть. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 1 октября, 2004 #154 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2004 либо они не признают "чжучидов" за потомков Чингизхана В общем-то повод для этого есть, это верно. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 1 октября, 2004 #155 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2004 объявляют основателя рода киргизских правителей Шабдан-батыра или хана Атаке-бия, Кстати. Мне эти имена ничего не говорят. Кто такие, чем знамениты? Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 1 октября, 2004 #156 Поделиться Опубликовано 1 октября, 2004 amir Кто такие, чем знамениты? Точно не уверен, но вроде оба способствовали мирному присоединению кыргызов к Царю (просили Царя взять под "крыло") и помогали против Узбекских ханств русским войскам. Но я ещё посмотрю. Ссылка на комментарий
ozod Опубликовано 2 октября, 2004 #157 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2004 А вообще давным давно, в 1500 г, имено казахи вытеснили тогдашних кочевых узбеков из степей в Ср. Азию. Интересно, как тогда назывались казахи и узбеки? Не тюрки и сарты? Тюрки - степняки и сарты - городские? Насколько я помню, узбеки и казахи стали двумя разными народами лишь из-за знаменитого декрета Ленина от 1924 г. о создании УзССР и КазССР (кстати тогда же кавказские турки стали азербайджанцами). А об друг-друга эти "этносы" не переносят по простой причине - они пришлые на этой земле (Средней Азии), в отличие от тех же бухарских евреев, которых успешно изгнали за годы независимости. Любой пришлый народ, стремясь доказать свои права на землю будет сочинять ....................... и ненавидеть при этом своего конкурента - такого же пришлого и претендующего Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 2 октября, 2004 #158 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2004 ozod да ладно вам.. тюркоязычные предки казахов - начиная от половцев и канглов - жили в Казахстане раньше чем на свете появились русские Сартами узбеки никак не могли называться - потому что городское население САзии - в основном таджикского корня. А узбеки - такие же кочевники как и казахи.. правда в ХХ веке жителей Бухарского и Хивинского ханств - т.е. народных республик - поголовно записывали в узбеков.. и от кочевых узбеков мало что осталось.. они по антропологии отаджичились Но это - недавнее прошлое... А в СВ узбекская орда вышла из Золотой Орды, как и Казахская и прочие орды.. и как Московское великое княжество Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 2 октября, 2004 #159 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2004 В 1422 г хан Барак захватил власть на территории бывшего улуса Орды-Ичена. В 1425 г это государство приняло самоназвание Узбекское ханство. В 1428 г хан Барак (сын хана Корийчака, внук Урус-хана) был изгнан своими эмирами. На престол они пригласили молодого Абулхаир -хана, только что возглавившего улус Шейбани. В том же 1428 г он захватил Тюмеский юрт (Сибирское ханство). Вот всё вот это и стало называться Узбекским ханством. В литературе это так же называют ханством кочевых узбеков. Конец правления Абулхаира был неспокойным. В 1458 г он потерял контроль над Сибирью. В 1459 г сыновья хана Барака - Керей и Джанибек - отказались прзнавать власть Абулхаира и откочевали на восток. В 1465 г они приняли самоназвание казахи и избрали своим ханом Керея. В 1468 г Абулхаир умер. Его сына убили ещё через год. Государство распалось. Казахи перекочевали обратно и стали всячески мешать Шейбанидам. В конце концов узбеки во главе с Мухаммедом Шейбани, внуком Абулхаира, в 1500 г были изгнаны казахами из степей в Среднюю Азию. Там название "узбеки" они распространили и на местное осёдлое население. В 1557 г Узбекское ханство переименовалось в Бухарское ханство по названию своей новой столицы. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 4 октября, 2004 #160 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2004 В 1465 г они приняли самоназвание казахи Казах это русское название, а их самоназвание казак (последнее "к" твердая) тоесть как и у нас казак переводиться с тюркского как "свободный" или "независимый". "Ногай" по моему так же переводиться. Или нет? в 1500 г были изгнаны казахами из степей в Среднюю Азию. Можно здесь по подробней? Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 4 октября, 2004 #161 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2004 Почему у Узбеков и Казахов есть в составе одинаковые племена? Разве при разделении часть племени допустим "кыпчак" или "аргын" осталась в степи, а остальные ушли? Обычно, я думаю, племя кочевало целиком, а тут как? из-за знаменитого декрета Ленина Тогда казахов перестали счетать кыргызами. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 4 октября, 2004 #162 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2004 Киргизский хан Атаке-бий, отправлявил в 1785 году послов к Екатерине II с просьбой принять подданство, а правнук Атаке-бия северокиргизский правитель Шабдан-батыр-оглан (1839-1912) уже непосредственно лично помогал генералу Скобелеву присоединить к Империи Юг Киргизии находившийся под аккупацией одного из узбекских государств. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 4 октября, 2004 #163 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2004 Казах это русское название Естесственно Я же по русски пишу Можно здесь по подробней? Подорбнее не знаю Но в том же году они (узбеки) были вынуждены перенести столицу в Бухару. Разве при разделении часть племени допустим "кыпчак" или "аргын" осталась в степи, а остальные ушли? Запросто. Вспомните как при молодом Чингисхане. "Из племени А к нему пришли такие-то, из плмени Б пришли такие-то,.." Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 4 октября, 2004 #164 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2004 Киргизский хан Атаке-бий, Ясно, спасибо. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 4 октября, 2004 #165 Поделиться Опубликовано 4 октября, 2004 amir Естесственно Я же по русски пишу Ну да, я просто дополнил. Мож кто незнат Запросто. Вспомните как при молодом Чингисхане. Да согласен. Всем Чего же они все же неподелили? Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 5 октября, 2004 #166 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 amir Золд камрады.Рекомендую прочитать http://www.istrodina.com/rodina.php3?year=2004&num=02&sp=1 статья "Кто такие казахи" Ссылка на комментарий
Русланчик Опубликовано 5 октября, 2004 #167 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 "старший сын Токтамыш-хана Джалал ад-Дин" - это круто! почти так же круто как и Интересно, как тогда назывались казахи и узбеки? Не тюрки и сарты? Тюрки - степняки и сарты - городские? Насколько я помню, узбеки и казахи стали двумя разными народами лишь из-за знаменитого декрета Ленина от 1924 г. о создании УзССР и КазССР (кстати тогда же кавказские турки стали азербайджанцами). А об друг-друга эти "этносы" не переносят по простой причине - они пришлые на этой земле (Средней Азии), в отличие от тех же бухарских евреев, которых успешно изгнали за годы независимости. Любой пришлый народ, стремясь доказать свои права на землю будет сочинять ....................... и ненавидеть при этом своего конкурента - такого же пришлого и претендующего кстати, интересно, откуда сия бредовая теория могла появиться? Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 5 октября, 2004 #168 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 камрады.Рекомендую прочитать Угу, спасибо. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 5 октября, 2004 #169 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 Игорь Рахмет. Всем Выходит узбеки сами ушли из степи. Я так понимаю "шайбаниды" имели кочевья на юго-востоке Дешт-и-Кыпчак. Когда у южных соседей начались усобицы узбеки воспользовались этим и в два этапа переселились из степи в города маверанахра. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 5 октября, 2004 #170 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5117277 Нашли ещё одного Чингисхана. По моему, на моей памяти это уже третий. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 5 октября, 2004 #171 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 Выходит узбеки сами ушли из степи. Нет, на свколько я понимаю - они оттуда ушли не совсем добровольно. Ссылка на комментарий
amir Опубликовано 5 октября, 2004 #172 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 и в два этапа переселились из степи в города маверанахра. Всё-таки хоть и Бухарское и Хивинское ханство были основаны Шейбанидыми, но весьма разными династиями. Хивинское ханство организовали поотмки печально известного Араб-шаха. Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 5 октября, 2004 #173 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 Казахи остались в степи и наверно стали занимать освобождавшиеся кочевья шайбанидов. Здесь мог произойти серьезный конфликт интересов приведший к хронической вражде этносов "новогорожан" и "степняков". Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 5 октября, 2004 #174 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 они оттуда ушли не совсем добровольно. Вот этот закон степей вообще до меня не доходит. Как может вытесняемое со своих земель племя (здесь в смысле народ) значит слабое, побитое и обескровленное. Как такии на протяжении всей истории человечества захватывают другии территории и затем еще шороху наводят по всей округе? Ссылка на комментарий
Золд Опубликовано 5 октября, 2004 #175 Поделиться Опубликовано 5 октября, 2004 amir поотмки печально известного Араб-шаха. Можно по подробней? Шаха - это титул? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти