Славяне и Русь

[Gross]

Либо повествования о восстаниях до нас не дошли.

 

Ну почему же- восстание Вадима (толи князь,толи просто вожак -"вадим","водим"),одна из версий появления Новгорода-люди ушедшие из-под варяжского гнета в Ладоге(Адельгьюборге ).И славянизация варягов -нормальный и закономерный процесс.Те же франки,захватившие Галлию...Очень интересно все эти процессы отражаются в языке-галлы говорили на вульгарной латыни,несравнимо более высоко организованном языке.И именно он, а не германский говор франков стал основой будущего ФРАНЦУЗСКОГО языка.

[LeChat]

2 Gross:

Да, Вадима я забыл. Был такой, вроде в новгороде. Так что видим кровопролитие в новгороде, искоростене, киеве.

[gunar]

Все-таки, если брать за основу легенду про Чеха, Леха, Руса - потомков Скифа, то есть скифов, то ТЕ русы, из которых Рюрик (по ПВЛ - назывались те варяги Русью) на самом деле потомки скифов. Только оворяженные, если можно так сказать. Этим объясняется и то, что уже когда они осели в Киеве, то основу войска Русов состовляла кавалерия.

 

Но это при условии правдивости легенды

[Игорь]

2 Pyc_Ivan:

по Велесовой книге излагаете? Говорят ее на Украине в школьный курс истории Украины включили для обязательного изучения.

я не знаю,что преподают в Украине в школе...

хм ... есть индоевропейцы, есть Арии - одно из индоевропейских племен, про индоарийцев не слыхал

"...Все смешалось в доме Облонских..."

Древние арии разделились на два народа,разных по языку - индоарийцев и иранцев.От индоарийцев произошла индоевропейская языковая семья,к коей относится большинство европейских и все славянские.

[Игорь]

2 gunar:

Все-таки, если брать за основу легенду про Чеха, Леха, Руса - потомков Скифа, то есть скифов, то ТЕ русы, из которых Рюрик (по ПВЛ - назывались те варяги Русью) на самом деле потомки скифов. Только оворяженные, если можно так сказать. Этим объясняется и то, что уже когда они осели в Киеве, то основу войска Русов состовляла кавалерия.

выбрось из головы - легенда бредовая.

[ManowaR]

Ну почему же- восстание Вадима

 

Ух ты, а я о таком не слышал. Всёравно мне кажется чтот подобные востания подымались не против существующей власти в лице варягов-захватчиков, а скорее против налогов (или как они там назывались). История с древлянами, началась тоже из-за них. Всё-таки варягов принимали как должное, как будто и в самом деле они были призваны. Во всяком случае никакого военного похода против славян не было. Создаётся впечатление, что они пришли и начали править.

викингам земля нафиг не нужна была - они деньгами брали

Так то оно так, но обычно после этого они уходили, а здесь же случилось совсем наоборот. Так что, не только за деньгами ребята пришли.

Велесовой книге излагаете? Говорят ее на Украине в школьный курс истории Украины включили для обязательного изучения.

Вроде такого не слышал. Но почему бы не включить, ведь ПВЛ изучается, а ведь в ней такое огромное количество нестыковок, что не понятно, как это вообще может считаться правдивым историческим документом. И Березневи статти тоже изучаются, хотя ... ладно это уже не сюда .

[Pyc_Ivan]

От индоарийцев произошла индоевропейская языковая семья,к коей относится большинство европейских и все славянские.

не соглашусь. Все индоевропейские языки, в том числе и санскрит и авестийский и общеславянский произошли из одного корня - общего праиндоевропейского языка, носителями которого были предки всех индоевропейцев, включая и ариев как одного из племен индоевропейцев. Арии не были предками всех индоевропейских народов, а на равне с другими народами были одними из потомков общего пращура. Правда надо отметить выдающимися потомками игравшими доминирующую роль в сообществе. Они смогли сохранить и развить традицию доставшуюся отпредков. Называть себя Арием (этническим) конечно приятно - ласкает слух и самолюбие, но реально это не так. К тому же много споров ведется на тему значения слова арий, спектр очень велик (благородный, пришелец, земледелец) От последнего значения в славянских языках осталось слово "орать" т.е. "пахать землю". Когда Зороастризм распространился по всей Азии, слово арий приобрело значение - приверженца благой Веры, перестав быть этнонимом. Т.е. Арий превратилось в обозначение приверженца религии, как христианин.

[Игорь]

2 Pyc_Ivan:

не люблю ссылаться на интернет(много лишнего),но попробуй в поисковике набрать слова "арий","индоевропеец","индоариец".Расскажи,что получилось.Сам я на часок убегаю.

[AlexMSQ]

Ух ты, а я о таком не слышал. Всёравно мне кажется чтот подобные востания подымались не против существующей власти в лице варягов-захватчиков, а скорее против налогов (или как они там назывались). История с древлянами, началась тоже из-за них. Всё-таки варягов принимали как должное, как будто и в самом деле они были призваны. Во всяком случае никакого военного похода против славян не было. Создаётся впечатление, что они пришли и начали править.

Ну вот если бы Вы были князем, или старейшиной города, надо вам кого-то призывать? Вы ему еще и по шапке дадите!

Викингии сами править не приходили. Они за деньгами приходили и все.

 

Перед Вами стоит задача: закончить набеги, минимизировать затраты на это дело, не потерять власти.

Что мы делаем? Правильно - КРЫШУ. Причем желательно из самих, грабящих нас, братков. Платить им можно меньше, но регулярно.

 

Таким образом мы:

1) Помогаем наемникам осесть у нас для надежности, предоставляем им льготы.

2) Наемники защищают нас от возможных набегов, да и со своими им договориться проще.

3) Возникает давно желанная стабильность.

 

А уж потом те самые викинги, пользуясь платой, полученной от нанимателей, завоевывают себе независимые от нанимателей земли и престолы и становятся правящей элитой.

[gunar]

2 Игорь

 

Как показывает опыт - самые бредовые легенды обычно оказываются самой что ни на есть правдой в первой инстанции.

 

2 ManowaR

 

Был такой предводитель славян Вадим Хоробрый, изгнал варягов, бывших до Рюрика

Потом еще долгое время его потмки тайно пытались свергнуть ненавистное бремя русов (если верить некоторым историком).

[LeChat]

История с древлянами, началась тоже из-за них. Всё-таки варягов принимали как должное, как будто и в самом деле они были призваны. Во всяком случае никакого военного похода против славян не было. Создаётся впечатление, что они пришли и начали править.

Совершенно не обязательно. Их могли нанимать как наемников, а они потом власть захватили. Сколько славян из наемников становились Византийскими императорами? Их тоже когда то приглашали на службу.

 

Насчет Скифа и лех братьев - ИМХО это обычная аллегория. Такими в средние века везде баловались. В конце концов у трех братьев не могут сильно отличаться гены. Настолько, чтобы отделять народы.

В конце концов а славяне то откуда пошли? Они же не чехи, не ляхи и не руссы - и внешне и по обычаям.

[Sainika2000]

К тому же много споров ведется на тему значения слова арий, спектр очень велик (благородный, пришелец, земледелец) От последнего значения в славянских языках осталось слово "орать" т.е. "пахать землю". Когда Зороастризм распространился по всей Азии, слово арий приобрело значение - приверженца благой Веры, перестав быть этнонимом. Т.е. Арий превратилось в обозначение приверженца религии, как христианин.

Если я не ошибаюсь (давно не заглядывал в словарь) в санскрите слово ариец означает "враг".

[Gross]

ИМХО тоже-даже с точки зрения простейшей логики-ахинея .

[Gross]

ИМХО тоже-даже с точки зрения простейшей логики-ахинея .

Это я всмысле про лехов-чехов :P

[Gross]

викингам земля нафиг не нужна была - они деньгами брали

А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.

[AlexMSQ]

А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.

Нормандия, Кент - викинги не были держателями ленов. Они всего лишь взимали дань. Из Кента их выжили, а в Нормандии они ассимилировались. Вспомните о появлении нормандского герцогства: вместо части требуемой дани Карл Простоватый даровал Роджеру свою дочь (чтобы на тестя не лезли, а может и защищали) и лен впридачу. Сэкономил понимаешь. Да еще и могущественного вассала приобрел. Ведь могли викинги попросить у франков часть земли для своего государства? Но не попросили, а остались вассалами. Тоже своего рода КРЫША.

 

Из Ирландии, а уж тем более из Сицилии не очень-то и домой вернешься, пришлось оставаться на вечное поселение, образовывать государство, лены раздавать...

[ManowaR]

А Денло, Нормандия, Сицилия, а ирландские поселения? Земля была нужна хотя бы в качестве плацдарма.

 

Ага, и Русь как видно стала плацдармом для походов на Византию.

 

Арии не были предками всех индоевропейских народов, а на равне с другими народами были одними из потомков общего пращура.

А что за пращур и откуда не известно?

 

Ну вот если бы Вы были князем, или старейшиной города, надо вам кого-то призывать? Вы ему еще и по шапке дадите!

Викингии сами править не приходили. Они за деньгами приходили и все.

 

Я где-то читал, что племена, жившие на наших территориях, довольно не плохо уживались с варягами. Во всяком случае вроде как помогали им переносить дракары по суху с одной реки в другую. Причём по своему согласию, т.е. в смысле особой вражды между ними не было.

[Gross]

Все-таки, если брать за основу легенду про Чеха, Леха, Руса - потомков Скифа, то есть скифов, то ТЕ русы, из которых Рюрик (по ПВЛ - назывались те варяги Русью) на самом деле потомки скифов. Только оворяженные, если можно так сказать. Этим объясняется и то, что уже когда они осели в Киеве, то основу войска Русов состовляла кавалерия.

 

Но это при условии правдивости легенды

Волшебная теория А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".Вот вам и викинги со своими драккарами.Если плясать от лингвистики-как правило заходишь в тупик-слишком много вариантов.ИМХО плясать надо от исторической логики.Поэтому рус=скандинав,варяг=викинг .

[LeChat]

2 Gross:

Ага. А слово варяги пошло от ворогов (врагов). И получается, что варяго-руссы это враги, плавающие на ладьях.

А половцы - пошло от "пловцы" - т.е. те, кто плавает. А в крыму плавали генуэзцы.

Так рассуждал тот-кого-нельзя-называть

[Игорь]

2 Gross:

А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".

На самом деле так оно и было.

Самоназвание скандинавских мореходов - "родс",от которого пошло название шведов у финнов и эстонцев - "руотси".А от них у славян получилось "русь".

[LeChat]

2 Gross:

А есть ,например,такая(одна из о-очень многих)-слово "руось" у чудских племен северо-запада означало "гребец","человек весла".А у словен,весьма плотно контактировавших с чудью,трансформировалось в "русь".

На самом деле так оно и было.

Самоназвание скандинавских мореходов - "родс",от которого пошло название шведов у финнов и эстонцев - "руотси".А от них у славян получилось "русь".

Кто знает как было? Может правы те, кто говорит, что русы - эт о просто часть славянских племен, живших на речке Рось. Словесная эквилибристика может также завети нас на остров Родос

Или все таки правы те, кто считают что русы - это другое племя, жившее рядом со славянами.

[Gross]

Нормандия, Кент - викинги не были держателями ленов. Они всего лишь взимали дань. Из Кента их выжили, а в Нормандии они ассимилировались. Вспомните о появлении нормандского герцогства: вместо части требуемой дани Карл Простоватый даровал Роджеру свою дочь (чтобы на тестя не лезли, а может и защищали) и лен впридачу. Сэкономил понимаешь. Да еще и могущественного вассала приобрел. Ведь могли викинги попросить у франков часть земли для своего государства? Но не попросили, а остались вассалами. Тоже своего рода КРЫША.

 

Из Ирландии, а уж тем более из Сицилии не очень-то и домой вернешься, пришлось оставаться на вечное поселение, образовывать государство, лены раздавать...

По Нормандии-получили в лен,а держателями не были?Противоречите сами себе...Но это я так,из вредности -мысль понял.Во-первых, мы не знаем всех перепетий данного момента.А во вторых,на правах ИМХО-организация государства франков,частью которого была и Нормандия,была существенно выше существовавших государств в Скандинавии.Вассалтет того же Ролло был чисто номинальным,а для местных жителей куда спокойнее было остаться частью христианского королевства,чем попасть под" ярмо варваров".Так что четкий расчет-удачный плацдарм,ленное владение,спокойное население.И,кстати викинги очень быстро заимствовали все самое у франков в области государства и права.Нормандия быстро стало самой процветающей провинцией.Вообще,к слову,история Нормандского герцогства вполне достойно у Стриннгольма-а главное,очень увлекательно

[Ronin]

мда... клмарадэн... а под гуэстом сидит какой нь-ть кандидат в доктора и выискивает себе тему и материальчик для дисертации...))

 

Лично я считаю себя потомком... нет, не аматэрасу... - старых добрых киммерийцев, а потом и скифов... в степи нашэй курганов ихних... и могил... Как там было у Блока кажется " Я - Азиат"... надо будит найти... ну и Арии конечно...хотя че у нас общего с индусами и иранцами... )

По поводу приглашения варягов - считаю вполне возможным. Когда местные князьки уже задалбали усобицами и не могут нармально править народ собирает вече и думу думает - "Че делать?" и "Кто виноват". Поскольку в своей отчизне пророков нет -идут с челопитной к "реально стоячим" мужам из соседних районов. Для тех же киевлян, думаю варяги были людми вовсе не чужыми и привычными... Туго мне верица, что славянские племена, грызшыеся друг с другом, и даже вовсе не из-за вотчины или денег, а так - ну потяге им было - и тут с доброго дива пришлых варяг с хлебом солью да на пристол...

 

а по поводу происхождения слова Русь и русичъ - такое в принцыпе слышал и версия впринцыпе... есть речка такая - Рось. Знаете. А названа она так была потому что в ее округе медведи водились в изобилии... Причем сдесь медведи и Рось ? Во многих языках медведь имеет сходное звучание - "орсо"... и т.д.... Опять же, нафига славянам речку называть по немецки ? Фишка в том, что медведи были вроде как жывотные - тотемы у славян - как у индейцев. И род от них вели. А имя тоттема в суе упоминать тоже не желательно было. ПОэтому медведей называли иносказателно - "Ведающи где мед" - Вэдмидь или "Мёд ведающий" Медведь... Таким макаром - Русы вроде как и не гребцы с дракаров а дети медведя - славяне...

 

так что? Олег щита на Цареграде не прибивал ?

-- Отдираем нафиг...)

[Ronin]

...

[Gross]

А половцы - пошло от "пловцы" - т.е. те, кто плавает. А в крыму плавали генуэзцы.

Так рассуждал тот-кого-нельзя-называть

Поэтому я говорю,что лингвистический анализ-дело неблагодарное