Славяне и Русь

[CELT]

По подсчетам астрономов и лингвистов, дата рождения Заратуштры относится к 1768 году до н.э.

Всегда и везде читал что Заратуштра родился около 500 года д.н.э...Астрономы и Лингвисты это Фоменко и компания?

 

ты не можешь понять,что термин условный.Ни один "неандерталец",или "кроманьонец" себя такими словами не называли(если вообще могли что-то чем-то называть  )

Во! Практически то что я хотел сказать!

[Sainika2000]

2 Sainika2000

Если я не ошибаюсь (давно не заглядывал в словарь) в санскрите слово ариец означает "враг".

специально залез в санскритско-русский словарь, лигатуру не воспроизведу, ну хоть транскрипцию arya' 1) благородный 2) верный 3) дружественный 2. представитель одной из трех высших каст (брахманы, кшатрии, вайшьи). Это санскритские значения. Понятно, что значение этого слова сильно будет меняться в зависимости от конектса, напримерь при переходе от Вед к Авесте.

Произвел небольшой поиск значения этого слова. 4 значения:

ari

Entry ari

 

Meaning m. v.l. for %{arin} below.

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

ari4 (длинный i)

Entry ari

 

Meaning 1 mfn. ( %{R}) , attached to faithful RV. ; (%{is}) m. a faithful or devoted or pious man RV. - твой вариант

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

a-ri

Entry ari

 

Meaning 2 mfn. ( %{rA} ; = 1. %{ari4} , assiduous , &c. , Gnm.) , not liberal , envious , hostile RV. (%{i4s}) m. an enemy RV. MBh. &c. ; (%{a4ris}) , m.id. AV. vii , 88 , 1 and xiii , 1 , 29 , (in astron.) a hostile planet VarBr2S. ; N. of the sixth astrological mansion ib. (in arithm.)the number six (cf. %{arAti}) ; a species of Khadira or Mimosa L. - то, как перевел я

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

A-rI

Entry ArI

 

Meaning P. (%{A4-riNanti} RV. ix , 71 , 6) to pour , let drop: A1. %{A4-rIyate} , to trickle or flow upon ; to flow over RV.

 

Обозначения: RV - Rigveda, AV - Ayurveda, MBh - Mahabharata. Это источники значений слов.

Вот откуда ноги у всех споров на тему арийцев растут . Однако, если судить по исторической логике, как могли коренные жители Индии назвать пришельцев - ариев, которые захватили и заселили их страну? Уж явно не брахманами

[Pyc_Ivan]

2 Sainika2000 Да, согласен с тобой, есть такой вариант в Ведической традиции , что и понятно, пришли всех победили из завоеванных создали дополнительную касту - шудр, неприкасаемых. У иранцев было всего три касты. Это говорит о том, что в Индию Арии из Ирана пришли. Видимо здесь можно говорить о том, что самоназванию "Арий" был придан смысл "пришелец", "чужой", "враг" местным населением. В авестийской традиции арий - однокоренное с артаман т.е. следующий пути арта - принципу разума.

2 CELT

Всегда и везде читал что Заратуштра родился около 500 года д.н.э...Астрономы и Лингвисты это Фоменко и компания?

посмотри М. Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи" классика жанра Сейчас 3740 год от провозглашения Веры, у зороастрийцев свое летоисчисление так же как у Мусульман и у Христиан.

 

Давайте хоть в нашу эру выберемся что ли

[Sainika2000]

...пришли всех победили из завоеванных создали дополнительную касту - шудр, неприкасаемых.

Не понял - ведь шудры и неприкасаемые - это самые низшие касты в индийской традиции. Самые верхние и уважаемые - брахманы (брамины) и кшатрии.

ЗЫ. Кстати, Sainika, в переводе с санскрита означает "солдат, воин, человек войска"

[CELT]

2 Pyc_Ivan:

посмотри М. Бойс "Зороастрийцы. Верования и обычаи" классика жанра  Сейчас 3740 год от провозглашения Веры, у зороастрийцев свое летоисчисление так же как у Мусульман и у Христиан.

Попробую достать...сделал поиск в нете, все варианты рождения Заратуштры колеблються между 7 и 5 веком д. н э.

[Pyc_Ivan]

2 Sainika2000 все правильно верхние 3 варны составляли арии, а шудры были местным покоренным населением, до сих пор есть четкие фенотипические отличия между представителями варн. Про неприкасаемых ошибся, это люди вне варн.

[xcb]

По календарям.

Дернул программку одну, там праздники во всех странах и на разных календарях расписаны, удобная.

Так вот в ней есть календарь поименованный "Славяно-арийским" по нему сегодня - "Пятница, БейлетЪ 36, 7512 (год соответственно) - (Лесной Дракон - 136/144)". Это о чем говорит?

[DOBERMAN]

Ребята, зороастризм, конечно, вещь интересная, но давайте все таки по теме. А для религиозных споров заводите новый топик, там и я к Вам подключусь с удовольствием

[VokialMax]

2 DOBERMAN:

А для религиозных споров заводите новый топик, там и я к Вам подключусь с удовольствием

ага. а там потом я ко всем вам так подключусь, что мало не покажется. кстати, кто-нибудь обращал внимание на название этого топика? вверху которое?

[LeChat]

2 DOBERMAN:

А для религиозных споров заводите новый топик, там и я к Вам подключусь с удовольствием

ага. а там потом я ко всем вам так подключусь, что мало не покажется. кстати, кто-нибудь обращал внимание на название этого топика? вверху которое?

А чего, СССР - детище прихода норманнов на русь. Арии расселялись с территории СССР. :rusflag: Заратустра тоже с территории СССР. :rusflag: Прямая связь :P

[Damian]

Даа... Скифы мы, значит... азиаты... Ну, мож кто в себе чуток генов и сохранил с того времени, но вообще-то скифы и славяне чётко отличаются по такой науке, как антропология. Скифов анатомически возводят скорее к предкам предков современных Аланов. Кто причисляет себя к Аланам - воля ваша. Мабуть вы и скифы. Кто к славянам - выбросте эти бредни из головы раз и навсегда.

А из области мифологем - так ходила и такая теория (ессно, от не особо одарённых учёных), что скифы Америку открыли. Через Аляску. Не гоню.

[Sartac]

Даа... Скифы мы, значит... азиаты... Ну, мож кто в себе чуток генов и сохранил с того времени, но вообще-то скифы и славяне чётко отличаются по такой науке, как антропология. Скифов анатомически возводят скорее к предкам предков современных Аланов. Кто причисляет себя к Аланам - воля ваша. Мабуть вы и скифы. Кто к славянам - выбросте эти бредни из головы раз и навсегда.

А из области мифологем - так ходила и такая теория (ессно, от не особо одарённых учёных), что скифы Америку открыли. Через Аляску. Не гоню.

Ага, а еще есть версия что король Артур всяко скиф - их, скифов, римляне на строительство Адрианового вала гоняли - кстати, исторический факт. Ну разве что не скифов, а сарматов, но тоже наши.

[Damian]

Скифы - это собирательный термин. Т.е. в данном случае - жители северного причерноморья и далее вглубь (тама много всякой разноплемённой шушеры водилось). Я же имею в виду этническую группу скифов.

[Damian]

Подобным же образом и славян к скифам приписали. По территориальному признаку.

[DOBERMAN]

Скифов анатомически возводят скорее к предкам предков современных Аланов. Кто причисляет себя к Аланам - воля ваша. Мабуть вы и скифы.  Кто к славянам - выбросте эти бредни из головы раз и навсегда.

 

Начнем с того, что аланы - ближе к сарматам. Скифы близки к ним, но они не их предки. Аланы вмсете с сарматами вытеснили из Степи скифов так же как и те когда-то вытеснили киммерийцев.

[Damian]

Скифы близки к ним, но они не их предки.

Я написал - предки предков

[Ronin]

А из области мифологем - так ходила и такая теория (ессно, от не особо одарённых учёных), что скифы Америку открыли. Через Аляску. Не гоню.

Они ее не открыли - они от туда пришли...)

[Pyc_Ivan]

Они ее не открыли - они от туда пришли...)

это позвольте откуда? (в смысле источника) Скифа - никакие не азиаты (в смысле не тюрки), Блока начитались, великого этнографа и антролполога никакие у них глаза не раскосые были Это потомки индоиранцев или ариев, так же как множество других кочевых племен, росколаны, сарматы, саки.

 

А версию, что монголоиды не из Азии в Америку шли а наоборот, Гумилев выдвинул. Тоже надо сказать историк своеобразный. Он часто минусинскую культуру поминает и азиатов в том числе. Он евразиец был по убеждениям вот у него все и сводилось к породнению индоевропейцев с монголоидами.

 

Аланы - индоевропейский народ прямые потомки ариев так же как иранцы, даже прямее чем славяне.

[Gross]

По поводу русов-собственно,мне наиболее правдоподобными кажутся три версии норманнская(уже тележили),гумилевская(русы-одно из германских племен,живших рядом со славянами),и славянская(русы,варяги-прибалтийские славяне,они же венды,поклонявшиеся Святовиту и живущие пиратством и походами.Поминаются Старгород и остров Рюген.Если очень вкратце).Кто что думает-особливо по последней теме?

[DOBERMAN]

Ребята, я тут специально ветку открыл по кочевникам - заходите, поговорим!

[Sartac]

По поводу русов-собственно,мне наиболее правдоподобными кажутся три версии норманнская(уже тележили),гумилевская(русы-одно из германских племен,живших рядом со славянами),и славянская(русы,варяги-прибалтийские славяне,они же венды,поклонявшиеся Святовиту и живущие пиратством и походами.Поминаются Старгород и остров Рюген.Если очень вкратце).Кто что думает-особливо по последней теме?

Если топик про происхождение Руси, то вот мой скромный вклад: многолетние раскопки Новгорода показали, что в его основании действительно участвовали три этнических субстрата - славянский, угро-финский и "еще один", не до конца понятно какой. Город был разделен при основании на три части, где жили представители разных этносов, что отражается в названии: Славенский (словене), Неревский (кривичи) и Людин. Кто формировал Людин, непонятно. Правда, улица Людина конца называлась ( и называется) Прусской. Так вот, при раскопках третьего "конца" (Троицкий VIII - XI раскопы) были найдены многочисленные предметы, говорящие о том, что в X веке на этом месте располагались усадьбы дружинников, пришедших в Новгород с территории Пруссии и южного берега Балтийского моря. Речь идет об украшениях, предметах одежды и т.д. которые идентичны прусским. Самое интересное, что было найдены множество маленьких деревянных мечей, (очень симпатичных, кстати) что и позволило вкупе с данными о большом кол-ве лошадей на территории усадеб сделать вывод о том, что здесь жили преимущественно дружинники. Не знаю, публиковались ли эти данные - речь идет о середине 1990-ых, но они убедительно доказывают, что в создании русского государства наряду со скандинавами принимали участие прусские племена. Наверное, это говорит и в пользу теории о Рюрике как Рорике Ютландском и острове Рюген, объединяя идеи Гумилева и "славяно-балтийские" версии - так как строго говоря, этническая принадлежность пруссов имхо неясно, и сходство "рус" - "прус" может и до сродства дойти.

[xcb]

говорящие о том, что в X веке на этом месте располагались усадьбы дружинников, пришедших в Новгород с территории Пруссии и южного берега Балтийского моря.

Я ж говорил - варяги и викинги - разность есть.

[Gross]

2 ХСB

Как легко ты все решил

[ManowaR]

этническая принадлежность пруссов имхо неясно

 

В одной книге Пикуля читал, что прусы это словяне. Это правда или писательский вымысел? Уж больно немцы на фашистских агитплакатах похожи на типичного славянина (русые волосы, голубые глаза ...)

[Ronin]

это позвольте откуда? (в смысле источника)

сама гепотиза настолько... несерьезна, что и источник упомиать не зачем... )

Блока начитались, великого этнографа и антролполога  никакие у них глаза не раскосые были

ну а блока то за что ? Человек он был далеко не темный.Дешевыми инсинуацыями не занимался. Просто поэт он. Романтик.И сдесь "азиат" нужно понимать шыре. Он веть портивопоставляет "Загнивающему Западу" первобытно красивых нас... Кстати, далеко не все сдесь собравшиеся проф. историки, этнографы и лингвисты...