Роботы против людей

[xcb]

18 минут назад, Svetlako сказал:

ИИ просто обязан понять ценность немотивированных нелогичных неразумных и т.д. - ошибок. Но для него-то любая ошибка - программна!

специи? в пресном мире чисел?

 

18 минут назад, Svetlako сказал:

Кошки были приручены утилитарно. Сейчас их функция абсолютно непрактична.

релакс, так же как и прочие домашние.

[еремей зонов]

4 часа назад, xcb сказал:

окружение. синдром маугли имеет место быть.

Ну, так, пусть и ИИ сей путь пройдет.

Или голая обезьяна хочет быть не только творцом, но и Творцом?

Творец, помниццо, тоже решил тварь свою научить. Древо познания, нельзя вкушать и ффсетакое.

Чем закончилось?

Все-таки евреи - мудрый норот! 

Дополнено 2 минут спустя

2 часа назад, xcb сказал:

специи? в пресном мире чисел?

И, тем не менее, дядь Миша прав!

ЗЫ. А я, грешный, так и не понял, <нехорошее слово> нам ИИ, ежели мы своим мосхом тока на 5% (условно  ) пользуемся?

[Svetlako]

17 минут назад, еремей зонов сказал:

ежели мы своим мосхом тока на 5% (условно  ) пользуемся?

Слово не вполне верное. Пользуемся мы всем своим телом. И мозгом тоже. Вот управляем на уровне, который считаем "разумным" - действительно очень малой частью.

И это правильно. Потому что печальная история про сороконожку, которая задумалась о том, с какой ноги когда идти - многому учит )))

Те "неиспользуемые" 95% мозга заняты черновой работой. На уровне рефлексов, инстинктов и проч. Если перенести все эти способы переработки информации и выдачи исполнительных сигналов в сферу разума - не то, что на творчество, даже на креатив сил не хватит. Попробуй управься с пищеварением разумно. Или поуправляй каждой мыжцей тела во время простой ходьбы )))

Однако, ты все равно прав. Потому что отняв у рефлексов всего 5%  - мы увеличим "мощность разума" вдвое )))

[xcb]

5 часов назад, еремей зонов сказал:

ЗЫ. А я, грешный, так и не понял, <нехорошее слово> нам ИИ, ежели мы своим мосхом тока на 5% (условно  ) пользуемся?

Этож фейк от британских ученых

Наш мозг молотит по полной, от чего в старости Альцгеймер и происходит.

 

5 часов назад, еремей зонов сказал:

Или голая обезьяна хочет быть не только творцом, но и Творцом?

В том суть и смысл человечества, встать вровень с Творцом.

[1kvolt]

В 25.06.2022 в 20:34, xcb сказал:

Вот взять вирус оспы - ареал его нынешний - две пробирки в бункере, а когда то - огого был, всю планету заполонил.

Об чём и речь. Любой вид испытывает взлёты и падения в своём развитии, в том числе численности. Это не показатель вершины эволюции.

В 25.06.2022 в 20:34, xcb сказал:

Определение вершины эволюции сочти, и правоту мою узри.

Ты не мог бы ещё и привести данное определение? А то у меня, человека с некоторым образом технической ориентацией ума, могло сложиться иное восприятие данного термина. При упоминании вершины какой-либо величины почему-то сразу вершины всяких графиков в голове всплывают. 

В 25.06.2022 в 20:34, xcb сказал:

поясни за "слишком коротка"? Разверни аргумент.

Ну сколько там той истории, когда человек уже может считаться за разумного? ЕМНИП тыщ писят лет? В то время как, например, большие ящерки насчитывали ЕМНИП опять же несколько миллионов лет? Чуешь разницу? И где сейчас те динозавры...

В 25.06.2022 в 22:50, еремей зонов сказал:

И я надеюсь, скоро закончится! 

Дай мне хотя бы ещё лет двадцать-тридцать, пожалуйста, потом валяйте, делайте что хотите. 

В 26.06.2022 в 17:41, xcb сказал:

чем нам нужен ИИ понятно, а чем нужны ему мы?

 

[xcb]

10 минут назад, 1kvolt сказал:

Об чём и речь. Любой вид испытывает взлёты и падения в своём развитии, в том числе численности. Это не показатель вершины эволюции.

от то что когда то было вершиной эволюции - ныне стало маленькой плоскостью на дне моря.

 

13 минут назад, 1kvolt сказал:

Ты не мог бы ещё и привести данное определение?

я выше уже написал, могу кинуть в тебя лекцией Дробышевского.

Он кстати неоднократно отмечал, что шимпы гораздо более продвинутые чем хомо по отдельным параметрам. Они ушли дальше в своем развитии от общего предка.

 

14 минут назад, 1kvolt сказал:

Ну сколько там той истории, когда человек уже может считаться за разумного? ЕМНИП тыщ писят лет? В то время как, например, большие ящерки насчитывали ЕМНИП опять же несколько миллионов лет? Чуешь разницу? И где сейчас те динозавры...

ты щас за видовую изменчивость? Так у нас есть простейшие организмы которым много много миллионов. Или те же щитни которым толи 220 толи 250 миллионов лет. У них строгая специализация и идеальное вписывание в экологическую нишу.

 

Ты книгу читал что я выше постил? Я щас на главе про ВР (виртуальную реальность) очень интересные моменты есть. Хотя мне весь этот фанатский мир айдолов, не шибко понятен.

[1kvolt]

3 часа назад, xcb сказал:

от то что когда то было вершиной эволюции - ныне стало маленькой плоскостью на дне моря.

Что означает, что оно никогда и не было вершиной. Локальный максимум, не более.

3 часа назад, xcb сказал:

я выше уже написал, могу кинуть в тебя лекцией Дробышевского.

Не надо давить меня авторитетами, у меня иммунитет. 

Просто напиши определение, как ты его видишь. Можно даже своими словами, если тов. Дробышевский не удосужился.

3 часа назад, xcb сказал:

ты щас за видовую изменчивость?

Я за то, с чего начали эту веточку дискуссии, - не надо делать поспешных выводов об успехе человечества в выживании. Оно ещё пока что не прожило достаточно долго для этого. И предпосылок для успешной продолжительной, по масштабам хотя бы эволюции, жизни явно не наблюдается, скорее противоположное.

3 часа назад, xcb сказал:

Ты книгу читал что я выше постил? Я щас на главе про ВР (виртуальную реальность) очень интересные моменты есть. Хотя мне весь этот фанатский мир айдолов, не шибко понятен.

Не читал и не буду, особенно после твоих рассказов про противопоставление хороших и полезных гомосемей таким противным натуралам. Ну и вообще в целом азиатское чтиво - это такое себе, ИМХО. У них там чердаки совсем поехавшие. Климат что ли сказывается...

[xcb]

48 минут назад, 1kvolt сказал:

Просто напиши определение, как ты его видишь.

то чего сейчас много и во многих местах. Т.е. численность и разнообразие. За вершины - сейчас вершины, но следующие вершины которых достигнут их потомки, будут еще выше, чем вершины их исчезнувших предков.

 

50 минут назад, 1kvolt сказал:

Оно ещё пока что не прожило достаточно долго для этого.

Ты человечество от кого меряешь, чтобы знать что есть долгокоротко. 

 

51 минуту назад, 1kvolt сказал:

ИМХО. У них там чердаки совсем поехавшие. Климат что ли сказывается...

Это есть, но многие моменты объясняет хорошо. 

[1kvolt]

6 часов назад, xcb сказал:

то чего сейчас много и во многих местах. Т.е. численность и разнообразие. За вершины - сейчас вершины, но следующие вершины которых достигнут их потомки, будут еще выше, чем вершины их исчезнувших предков.

Не-не, давай так: продолжи предложение "Я считаю червяка вершиной эволюции, потому что червяк ... [твой текст определения вершины]".

6 часов назад, xcb сказал:

Ты человечество от кого меряешь, чтобы знать что есть долгокоротко. 

Ну от кого там меряют археологи? Я не помню сейчас уже. Кроманьонцы? Первые следы какой-то деятельности сложнее чем жрать банан? Как-то так.

[xcb]

5 часов назад, 1kvolt сказал:

Не-не, давай так: продолжи предложение "Я считаю червяка вершиной эволюции, потому что червяк ... [твой текст определения вершины]".

ты же толерант а не зануда?

Хорошо вот тебе - "Я считаю дождевого червяка (латинское название сам подставь), вершиной эволюции на данный момент, так как данный вид червяков, многообразен и многочисленен" (с).

5 часов назад, 1kvolt сказал:

Ну от кого там меряют археологи? Я не помню сейчас уже. Кроманьонцы? Первые следы какой-то деятельности сложнее чем жрать банан? Как-то так.

Т.е. за человечество ты вписываешь только ХомоСапиенс Сапиенс? так сказать представителей только нашего подвида?. А как же остальные почти предки и родичи? Неандертальцы, денисовцы и прочие хоббиты с флореса и лусона? Даже если брать с архаичных сапиенсов - то от 70 до 300 тыщ лет. Если с остальными до 700К.

[1kvolt]

13 часов назад, xcb сказал:

ты же толерант а не зануда?

Одно другому не мешает. 

13 часов назад, xcb сказал:

Хорошо вот тебе - "Я считаю дождевого червяка (латинское название сам подставь), вершиной эволюции на данный момент, так как данный вид червяков, многообразен и многочисленен" (с).

И тебя в этом определении всё устраивает? 

Я уточню на всякий случай: а почему собственно именно червяк? Почему не селёдка, например? Или вообще какое-нибудь насекомое, типа мухи-дрозофилы? ЕМНИП, из сложноструктурированных живых существ наибольшую биомассу составляют именно насекомцы. Больше только микробусы, но они совсем простейшие, даже тебе должно было бы быть стыдно назвать вершиной инфузорию-туфельку. 

13 часов назад, xcb сказал:

Т.е. за человечество ты вписываешь только ХомоСапиенс Сапиенс? так сказать представителей только нашего подвида?. А как же остальные почти предки и родичи? Неандертальцы, денисовцы и прочие хоббиты с флореса и лусона? Даже если брать с архаичных сапиенсов - то от 70 до 300 тыщ лет. Если с остальными до 700К.

Дак остальных кроманьонец сожрал же ж.  Сошли с дистанции, дисквалифицированы. А то так можно и до самых первых одноклеточных отмотать. Не, считаются только представители одного подвида, Хомы Сапиенсы в нашем случае, причём с момента начала какой-то деятельности именно как Сапиенсы: всякие палки-копалки, обтёсаные камни и т.п.

[xcb]

37 минут назад, 1kvolt сказал:

Я уточню на всякий случай: а почему собственно именно червяк? Почему не селёдка, например? Или вообще какое-нибудь насекомое, типа мухи-дрозофилы? ЕМНИП, из сложноструктурированных живых существ наибольшую биомассу составляют именно насекомцы. Больше только микробусы, но они совсем простейшие, даже тебе должно было бы быть стыдно назвать вершиной инфузорию-туфельку. 

Я понял в чем проблема. Ты считаешь что вершина одна. А я тебе толкую что большинство нынешних видов, это вершины эволюции своих эволюционных веток. от вирусов до голубых китов. И секвой.и Орегонского гриба. Кстати наибольшее живое существо и наибольшая биомасса - грибы. После, понятно дело, почвенных бактерий.

 

44 минуты назад, 1kvolt сказал:

Не, считаются только представители одного подвида, Хомы Сапиенсы в нашем случае, причём с момента начала какой-то деятельности именно как Сапиенсы: всякие палки-копалки, обтёсаные камни и т.п.

тогда 70-300.

 

 

[1kvolt]

В 30.06.2022 в 17:36, xcb сказал:

Ты считаешь что вершина одна.

Точно. Именно поэтому она и вершина, собственно.

В 30.06.2022 в 17:36, xcb сказал:

А я тебе толкую что большинство нынешних видов, это вершины эволюции своих эволюционных веток.

Ну так сразу и сказал бы.  Я поэтому определение и выпытывал, что было ощущение, что говорим немного о разных понятиях.

Хотя о ныне существующих я бы пока всё же не говорил, кто его знает как ещё повернётся.

В 30.06.2022 в 17:36, xcb сказал:

тогда 70-300

Ну в целом довольно скромно по сравнению с дино и их миллионами. 

Кстати, ЕМНИП ещё в школе попадалась инфа, что если бы их метеорит и прочие неурядицы не выбили, то они могли развиться до разумных. Там даже картинка была, как бы они могли предположительно выглядеть. Забавная теория. 

[DimProsh]

1 час назад, 1kvolt сказал:

Точно. Именно поэтому она и вершина, собственно.

Ага... И горная вершина у нас на планете только одна... Больше нет...

[xcb]

5 часов назад, 1kvolt сказал:

Точно. Именно поэтому она и вершина, собственно.

ты вот сядь на стул и я тебе две новости скажу, чтоб без падений только.

1) Плутон больше не планета. Он теперь карликовая планета Пояса Койпера.

2) Эверест не самая высокая гора на Планете Земля. Самая высокая  - Мауна-кеа.

 

Продолжаем беседу.

 

5 часов назад, 1kvolt сказал:

Ну в целом довольно скромно по сравнению с дино и их миллионами.

тебя анри укусил?

Ты сравниваешь один вид с целой кладой? Тот же Ти-рекс это всего лишь около 3 млн лет. 

 

5 часов назад, 1kvolt сказал:

Кстати, ЕМНИП ещё в школе попадалась инфа, что если бы их метеорит и прочие неурядицы не выбили, то они могли развиться до разумных. Там даже картинка была, как бы они могли предположительно выглядеть. Забавная теория. 

Гарри Гаррисон - Эдем.

 

А если серьезно, самый умный из живущих ныне динозавров - Каледонская ворона. Очень умная и изобретательная, но до разума ей далеко. 

[1kvolt]

В 02.07.2022 в 14:03, DimProsh сказал:

Ага... И горная вершина у нас на планете только одна... Больше нет...

Горных - много. Но они все локальные. А самая высокая - таки одна.

.

В 02.07.2022 в 18:08, xcb сказал:

1) Плутон больше не планета. Он теперь карликовая планета Пояса Койпера.

Ты уж определись, таки планета или таки нет? 

В 02.07.2022 в 18:08, xcb сказал:

2) Эверест не самая высокая гора на Планете Земля. Самая высокая  - Мауна-кеа.

Ок, спасибо за инфу, не знал. Буду теперь знать. 

В 02.07.2022 в 18:08, xcb сказал:

Ты сравниваешь один вид с целой кладой? Тот же Ти-рекс это всего лишь около 3 млн лет.

Ну да, всего лишь какие-то 3 млн., то ли дело хомо с его тысячами! 

В 02.07.2022 в 18:08, xcb сказал:

Гарри Гаррисон - Эдем.

Не-не, в научно-популярном журнале каком-то было, "Техника молодёжи" или "Наука и жизнь" или типа того. Или в книжке какой-то, опять же науч-поп? Не помню уже... Но точно на полном серьёзе статья с исследованием, ссылками на выкопанные останки, фотками, картинками и т.д.

В 02.07.2022 в 18:08, xcb сказал:

А если серьезно, самый умный из живущих ныне динозавров - Каледонская ворона. Очень умная и изобретательная, но до разума ей далеко.

Это потому что у неё ручек нет для манипуляции предметами. А как известно, нет ручек - нет и мультиков.  А у динозавриков (некоторых) ручки были! Поэтому и шанс в конце концов допетрить до палок-копалок  тоже был.

[DimProsh]

1 час назад, 1kvolt сказал:

Горных - много. Но они все локальные. А самая высокая - таки одна.

То, что одна "самая высокая" не делает остальные "невершинами"... Пусть люди "самая разумная" вершина... Но измерять же можно не только разумом... Остальные тоже могут быть "самыми", но в чем-то другом...

[1kvolt]

@DimProsh Ну да, могут. Но тогда надо специфицировать критерии ИМХО.

Например, если мы говорим о червяке, то он может быть вершиной среди червяков или даже кишечнополостных. Как определённая гора может быть самой высокой вершиной в какой-то горной цепи. Но если мы говорим о вершине планеты, то ИМХО логично предположить, что мы говорим о самой высокой вершине всей планеты в целом. Так, если мы говорим о вершине эволюции без уточнения, то ИМХО логично предположить, что мы говорим о вершине эволюции всей органической жизни (известной нам в данный момент, разумеется). И тут червяк уже будет неуместен ИМХО.

Опять же, если мы говорим без уточнения критериев, то ИМХО логично предположить, что речь идёт о вершине по совокупности критериев, а не только по, например, численности или весу биомассы.

[xcb]

2 часа назад, 1kvolt сказал:

ИМХО логично предположить, что мы говорим о вершине эволюции всей органической жизни (известной нам в данный момент, разумеется). И тут червяк уже будет неуместен ИМХО.

червяк то ладно, а социальные насекомые? Они всяко вершина эволюции на данный момент, только пошедшая другим путем.

 

Или птицы - которые пошли в клюв и преуспели.

 

4 часа назад, 1kvolt сказал:

Ну да, всего лишь какие-то 3 млн., то ли дело хомо с его тысячами! 

на минутку там не один вид а несколько, так что в итоге вполне сравнимо с Хомо которому около 2.5 млн лет. и мы еще не вымерли. И если на то пошло млеки прожили на Земле дольше динозавров (вместе с лягушками и черепахами).

 

4 часа назад, 1kvolt сказал:

А у динозавриков (некоторых) ручки были! Поэтому и шанс в конце концов допетрить до палок-копалок  тоже был.

Зачем палки копалки с такой пастью? к концу мела - большинство зверья либо атрофировало ручки до мизера, либо встало на 4 ноги.

Изменено 4 июля, 2022 пользователем xcb

[1kvolt]

1 минуту назад, xcb сказал:

Они всяко вершина эволюции на данный момент, только пошедшая другим путем.

Или птицы - которые пошли в клюв и преуспели.

Мы опять говорим за местные, маленькие эволюции? Или тебе всё же не терпится возвести какой-нибудь вид на абсолютный пьедестал? 

2 минуты назад, xcb сказал:

на минутку там не один вид а несколько, так что в итоге вполне сравнимо с Хомо которому около 2.5 млн лет. и мы еще не вымерли.

Ссылку на подтверждение 2.5 млн. лет хомы раскопками не затруднит предоставить?

3 минуты назад, xcb сказал:

Зачем палки копалки с такой челюстью? к концу мела - большинство зверья либо атрофировало ручки до мизера, либо встало на 4 ноги.

А зачем хоме были палки, если есть бананы? Вон, мартыхи всякие до сих пор на фруктах и насекомцах отлично выживают.

[xcb]

3 минуты назад, 1kvolt сказал:

Мы опять говорим за местные, маленькие эволюции? Или тебе всё же не терпится возвести какой-нибудь вид на абсолютный пьедестал? 

еще раз - самая высокая гора на Земле Мауна-кеа? Самая высокая гора над уровнем моря - Эверест.

 

Все зависит от точки зрения. с точки зрения вирусолога - вирус Ковид-19 вершина эволюции коронавирусов, а хомо - всего лишь кормовая база.

 

5 минут назад, 1kvolt сказал:

Ссылку на подтверждение 2.5 млн. лет хомы раскопками не затруднит предоставить?

https://antropogenez.ru/species/2/

на данный момент на 2.3 Млн лет уже вполне сформировавшийся, а значит что он появился раньше.

И там есть несколько находок по которым датировки новыми методами могут увести первых хомо до рубежа 2.7-2.5 Млн лет.

 

8 минут назад, 1kvolt сказал:

А зачем хоме были палки, если есть бананы? Вон, мартыхи всякие до сих пор на фруктах и насекомцах отлично выживают.

о камрад, на эту тему есть шикарная лекция от Дробышевского. Хомо с 1-30

 

[1kvolt]

3 минуты назад, xcb сказал:

еще раз - самая высокая гора на Земле Мауна-кеа? Самая высокая гора над уровнем моря - Эверест.

Все зависит от точки зрения. с точки зрения вирусолога - вирус Ковид-19 вершина эволюции коронавирусов, а хомо - всего лишь кормовая база.

Ну то есть о локальных опять говорим. Ок, тоже тема.

4 минуты назад, xcb сказал:

о камрад, на эту тему есть шикарная лекция от Дробышевского. Хомо с 1-30

Спасибо, но нет.  Мне был интересен твой ответ.

 

8 минут назад, xcb сказал:

https://antropogenez.ru/species/2/

на данный момент на 2.3 Млн лет уже вполне сформировавшийся, а значит что он появился раньше.

И там есть несколько находок по которым датировки новыми методами могут увести первых хомо до рубежа 2.7-2.5 Млн лет.

Прикольно, конечно. Не увидел, правда, найденных палок-копалок. Есть ссылка на раскопки, подтверждающие деятельность Хомо Сапиенс как собственно хоть чуть-чуть сапиенс (о чём и была речь изначально)?

Очередные кости человекообразных обезьян не предлагать! 

[xcb]

20 минут назад, 1kvolt сказал:

Ну то есть о локальных опять говорим.

Хомо тоже локальная гора и не более того.

 

21 минуту назад, 1kvolt сказал:

Прикольно, конечно. Не увидел, правда, найденных палок-копалок. Есть ссылка на раскопки, подтверждающие деятельность Хомо Сапиенс как собственно хоть чуть-чуть сапиенс (о чём и была речь изначально)?

Полагаю ты в курсе - что орудийные культуры это не изобретение хомо? что на данный момент выявлены орудийные культуры у капуцинов и шимпов?

 

самые древние орудия - 2.8-2.6 Млн лет, т.е. это либо ненайденные первоХомо либо поздние австропитеки.

[1kvolt]

3 минуты назад, xcb сказал:

Хомо тоже локальная гора и не более того.

Согласен. Я за хомо и не топил, напоминаю. Более того, я считаю хомо лишь проходным этапом в эволюции, а вовсе не вершиной. Тоже напоминаю. 

4 минуты назад, xcb сказал:

Полагаю ты в курсе - что орудийные культуры это не изобретение хомо? что на данный момент выявлены орудийные культуры у капуцинов и шимпов?

То, что шимпы могут кинуть палкой в высоко висящий банан, не делает кидание палки орудийной культурой. Орудийной культурой делает обработка данной палки под решение какой-то задачи. Не припоминаю, чтобы в каких-то исследованиях шимпанзе проявили себя в данном виде деятельности. Если у тебя есть иные сведения - делись. 

А так ещё и бобры есть со своими вполне себе инженерными сооружениями, и муравьи, и термиты, и пчёлы, и... ну наверняка ещё кто-нибудь. 

Проблема всех этих видов в том, что они используют объекты окружения, но так и не научились их изменять и комбинировать, либо освоили один-два способа изменения определённых объектов и на том остановились. А хомо сапиенс не остановился.

17 минут назад, xcb сказал:

самые древние орудия - 2.8-2.6 Млн лет, т.е. это либо ненайденные первоХомо либо поздние австропитеки.

Чего ты такой жадный до ссылок? Постоянно выпрашивать приходится. 

Дополнено 5 минут спустя

Ладно, сам уже нагуглил. 

Что ж, не знал, признаю за человечками 2-2.5 млн. лет.

[xcb]

40 минут назад, 1kvolt сказал:

То, что шимпы могут кинуть палкой в высоко висящий банан, не делает кидание палки орудийной культурой. Орудийной культурой делает обработка данной палки под решение какой-то задачи. Не припоминаю, чтобы в каких-то исследованиях шимпанзе проявили себя в данном виде деятельности. Если у тебя есть иные сведения - делись. 

про палки не скажу. ибо не сохраняются палки. 

вот тебе про каменные

https://elementy.ru/novosti_nauki/432859/Yuzhnoamerikanskie_obezyany_izgotavlivayut_kamennye_otshchepy_pokhozhie_na_orudiya_drevnikh_gominid

Дополнено 7 минут спустя

47 минут назад, 1kvolt сказал:

Проблема всех этих видов в том, что они используют объекты окружения, но так и не научились их изменять и комбинировать,

Каледонская ворона - могет, всяко разно. про то что могут морские обитатели мы вообще знаем мизер.