Роботы против людей

[xcb]

15 минут назад, 1kvolt сказал:

Дак и освоит со временем.

уже сейчас могет вполне. Солнечные панели есть - лети пока солнце светит.

 

15 минут назад, 1kvolt сказал:

Ты имеешь в виду носитель? Типа сервера или компутера?

именно.

 

15 минут назад, 1kvolt сказал:

Вообще-то, динозаврики выигрывали гонку и просуществовали несравнимо дольше нынешних видов. И вымерли отнюдь не эволюционно. Во всяком случае, на данный момент ЕМНИП именно такая версия принята рабочей.

ОФФТОП конечно, но динозаврики и прочие архозавры, к моменту прилета Чиксалуба, уже проигрывали гонку птицам и млекам. Иначе бы их так легко метеорит не снес. Энцефализация рулит. Хотя шанс был - удержать море. 

 

15 минут назад, 1kvolt сказал:

Да мне пoфиг на тибетцев. Дикари, нерелевантные для истории человечества.

Далай лама смотрит на тебя с сожалением. Вообще то это вполне себе вариант будущего человечества, сошедшего с "железной тропы".

 

15 минут назад, 1kvolt сказал:

Тибетцы, застрявшие в развитии в прошлом тысячетелетии - не исключение.

Они как раз застрявшие в будущем. Причем напрочь. Шамбала мать ее йети.

 

Изменено 14 июня, 2022 пользователем xcb

[1kvolt]

Только что, xcb сказал:

уже сейчас могет вполне. Солнечные панели есть - лети пока солнце светит.

Технически, да. Вопрос - куда лететь и зачем? Возможности осваивать ресурсную базу других небесных тел в промышленном масштабе выгоднее чем на Земле пока нет.

Только что, xcb сказал:

ОФФТОП конечно, но динозаврики и прочие архозавры, к моменту прилета Чиксалуба, уже проигрывали гонку птицам и млекам. Иначе бы их так легко метеорит не снес. Энцефализация рулит. Хотя шанс был - удержать море.

Ну как проигрывал... Некоторые виды или их прямые наследники, ЕМНИП опять же, до сих пор живут. А вот переживут ли победители, если прилетит очередная плюха и радикально изменит среду обитания, - это вопрос.

1 минуту назад, xcb сказал:

Далай лама смотрит на тебя с сожалением. Вообще то это вполне себе вариант будущего человечества, сошедшего с "железной тропы".

Да пoфиг на далай ламу. Он авторитет только для дурачков хари кришны.

Это не вариант будущего. Это вариант бесполезного существования в ожидании неизбежного конца. Хотя с философической точки зрения имеет смысл, но только если сдаться и оставить попытки выживания и развития вида. Если продолжать борьбу за человечество, то иного пути, кроме "железной тропы", нет. Физика не позволяет, а магию в эту вселенную не завезли.

5 минут назад, xcb сказал:

Они как раз застрявшие в будущем. Причем напрочь. Шамбала мать ее йети.

Та ну брось. Ты же вроде инженер? И тут такое... 

[xcb]

26 минут назад, 1kvolt сказал:

Возможности осваивать ресурсную базу других небесных тел в промышленном масштабе выгоднее чем на Земле пока нет.

а зачем ИИ ресурсная база? чего ему строить?

 

26 минут назад, 1kvolt сказал:

Некоторые виды или их прямые наследники, ЕМНИП опять же, до сих пор живут.

динозавров - нету. кончилися. Птицы это совсем не потомки.

 

27 минут назад, 1kvolt сказал:

Если продолжать борьбу за человечество, то иного пути, кроме "железной тропы", нет.

Жизнь в гармонии с природой, без преобразование окружающей среды - это и есть будущее. Иначе коллапс.

[1kvolt]

Только что, xcb сказал:

а зачем ИИ ресурсная база? чего ему строить?

Машины, разумеется. Необходимо как минимум обеспечить безопасность своего существования. Ну и лишние вычислительные мощности тоже будут нелишними.

Только что, xcb сказал:

динозавров - нету. кончилися. Птицы это совсем не потомки.

Так сразу навскидку - ЕМНИП крокодилы. Но ЕМНИП были ещё какие-то виды, сохранившиеся с незначительными изменениями.

Только что, xcb сказал:

Жизнь в гармонии с природой, без преобразование окружающей среды - это и есть будущее. Иначе коллапс.

Ты реально не знаешь смысла поговорки "Не класть все яйцы в одну корзину"? 

"Жить в гармонии с природой" - это бегать с голым задом под пальмами и жрать бананы. Работает ровно до первого значительного изменения среды обитания. Ну если не париться о продолжении существования вида, как я уже сказал, то ок, можно. А потом какой-нибудь метеорит, особо крупная вспышка на Солнце, поток излучения от далёкой сверхновой, попадание системы в пылевое облако, тектоническая активность с массовым извержением, да даже просто очередной цикл обледенения - и капут. И без "железной тропы" даже памяти никакой не останется, что был такой вид с зачатками разума. Впрочем, какие зачатки... Так, просто ещё один вид обезьян.

[xcb]

6 минут назад, 1kvolt сказал:

Машины, разумеется. Необходимо как минимум обеспечить безопасность своего существования. Ну и лишние вычислительные мощности тоже будут нелишними.

а зачем ? в чем смысл загонять себя в рамки "железной тропы"? Когда этот разум изначально построен на энергетических потоках и перетоках.

 

7 минут назад, 1kvolt сказал:

Так сразу навскидку - ЕМНИП крокодилы. Но ЕМНИП были ещё какие-то виды, сохранившиеся с незначительными изменениями.

Крокодилы это конечно родня, но дальняя. https://ru.wikipedia.org/wiki/Архозавры

тут более менее, если есть желание и время посмотри у Соболева (который упоротый палеонтолог).

 

8 минут назад, 1kvolt сказал:

И без "железной тропы" даже памяти никакой не останется, что был такой вид с зачатками разума.

Я так понимаю, ты хочешь расселение, т.е. этакая экстраполяция Земли во Вселенную? Знаять как можно больше ниш, что бы хоть в одной выжить.

 

9 минут назад, 1kvolt сказал:

Работает ровно до первого значительного изменения среды обитания.

Хомо пережили несколько метеоритов, взрыв Тоба, Великое оледенение и расползлись по всей планете, причем еще до всяких технических штук. Мы очень живучая кучка организмов. Завтра сменится парадигма планеты, Хомо дадут очередных детей индиго и опять пролезут в бутылочное горлышко.

[1kvolt]

1 час назад, xcb сказал:

а зачем ? в чем смысл загонять себя в рамки "железной тропы"? Когда этот разум изначально построен на энергетических потоках и перетоках.

Физика у нас такая. Для упорядоченной энергии нужен материальный носитель. Иначе энтропия и термодинамика.

1 час назад, xcb сказал:

Крокодилы это конечно родня, но дальняя. https://ru.wikipedia.org/wiki/Архозавры

тут более менее, если есть желание и время посмотри у Соболева (который упоротый палеонтолог).

Тема интересная, но времени нет. Слишком много разных других интересных тем. Просто помню откуда-то, что некоторые виды сохранились до наших дней с небольшими изменениями, то ли видел в научпопе где-то, то ли читал.

1 час назад, xcb сказал:

Я так понимаю, ты хочешь расселение, т.е. этакая экстраполяция Земли во Вселенную? Знаять как можно больше ниш, что бы хоть в одной выжить.

Именно. А как иначе? Случись что с планетой - и кирдык всему виду разом. А с планетой что-нибудь обязательно случится, если не случайно (псевдо, разумеется), то закономерно, как результат цикла жизни Солнца. Сидеть на пoпе ровно - не вариант, не в этой Вселенной.

1 час назад, xcb сказал:

Хомо пережили несколько метеоритов, взрыв Тоба, Великое оледенение и расползлись по всей планете, причем еще до всяких технических штук. Мы очень живучая кучка организмов. Завтра сменится парадигма планеты, Хомо дадут очередных детей индиго и опять пролезут в бутылочное горлышко.

Это кажущаяся живучесть. Органическая жизнь вообще и тем паче хомо в частности способны выживать в крайне узких рамках внешней среды. Нам просто невероятно повезло, что мы вообще случились, но такое везение не будет продолжаться долго. А хомо продолжает беспечно валять дурака, как-будто у него впереди вся вечность.

[xcb]

5 часов назад, 1kvolt сказал:

Для упорядоченной энергии нужен материальный носитель.

фотона хватит? Который от самых украин вселенной до нас долетает или реликтовое излучение, что нам рассказывает о моменте рождения Вселенной?

 

5 часов назад, 1kvolt сказал:

А с планетой что-нибудь обязательно случится, если не случайно (псевдо, разумеется), то закономерно, как результат цикла жизни Солнца.

еще 6 млрд лет можно не дергаться.

 

5 часов назад, 1kvolt сказал:

Органическая жизнь вообще и тем паче хомо в частности способны выживать в крайне узких рамках внешней среды.

опиши данные рамки. Экстремофилы https://ru.wikipedia.org/wiki/Экстремофилы осуждают твои высказывания.

[Svetlako]

2 часа назад, xcb сказал:

фотона хватит?

Там ещё нейтрино летающее есть ))) А вглубь саб-кварки ))) 

[xcb]

6 минут назад, Svetlako сказал:

А вглубь саб-кварки ))) 

я в субатомные вообще лезть опасаюсь, ибо в голову столько информации не помещается.

[1kvolt]

8 часов назад, xcb сказал:

фотона хватит? Который от самых украин вселенной до нас долетает или реликтовое излучение, что нам рассказывает о моменте рождения Вселенной?

Разумеется, если процессор оптический. 

8 часов назад, xcb сказал:

еще 6 млрд лет можно не дергаться.

ЕМНИП там значительно поменее.

Ну точно, вот же:

"По мере того, как Солнце постепенно расходует запасы своего водородного горючего, оно становится всё горячее, а его светимость медленно, но неуклонно увеличивается. К возрасту 5,6 млрд лет, через 1,1 млрд лет от настоящего времени, наше дневное светило будет ярче на 11 %, чем сейчас[23].  Уже в этот период, ещё до стадии красного гиганта, возможно исчезновение или кардинальное изменение жизни на Земле из-за повышения температуры поверхности планеты, вызванного увеличением яркости Солнца и парникового эффекта, индуцированного парами воды[24][25][26][27]. К этому моменту Солнце достигнет максимальной поверхностной температуры (5800 К) за всё своё время эволюции в прошлом и будущем вплоть до фазы белого карлика; на следующих стадиях температура фотосферы будет меньше. Несмотря на прекращение жизни в её современном понимании, жизнь на планете может остаться в глубинах морей и океанов[28]".

Совсем немного осталось. Причём, жёппа начнётся ещё гораздо ранее.

8 часов назад, xcb сказал:

Экстремофилы осуждают твои высказывания.

Это потому что они все безмозглые одноклеточные или, в лучшем случае, червяки. 

Кроме того, это не отменяет узость диапазона условий их среды обитания, просто сам диапазон смещён относительно более распространённого на планете.

Я дам тебе простейший критерий (один из, разумеется, но по этому можно примерно ориентироваться): разница между температурами замерзания и кипения воды. То есть 0С - 100С при давлении в 1 атм. Уже за этими рамками существование человеков невозможно без помощи "железной тропы". И если условия выйдут за эти рамки в относительно недолгий срок (измеряемый в, скажем, сотнях тысяч лет), то голозадый любитель природы не успеет эволюционно приспособиться и отправится всей кодлой в мир вечных далай лам.

И это только один из многих критериев, наиболее, пожалуй, очевидный.

.

@Svetlako @xcb Все эти ваши замечательные частицы - это, конечно же, прикольно. Но вы забываете ма-аленький нюансик: организация. Для наличия разума недостаточно иметь просто кучку забавных частиц. Они должны быть ещё и организованы в определённые структуры и с определённой точностью управляемы. Собственно, для этого и нужен какой-нибудь носитель. 

[xcb]

12 минут назад, 1kvolt сказал:

Они должны быть ещё и организованы в определённые структуры и с определённой точностью управляемы.

квантовая связность и принцип неопределенности, все уже есть в нашей Вселенной.

 

12 минут назад, 1kvolt сказал:

И если условия выйдут за эти рамки в относительно недолгий срок (измеряемый в, скажем, сотнях тысяч лет), то голозадый любитель природы не успеет эволюционно приспособиться и отправится всей кодлой в мир вечных далай лам.

Хомо - эволюционируют намного быстрее. С минусами то жить можно. Дальше вопрос в температуре денатурации белков.

 

Так все таки - почему ты видишь ИИ как результат биологической эволюции, тем более привязанный к планетам? Если тебе так надо материальный носитель в виде "черного камня", то в космосе полно всякого летает. Зачем ИИ сидеть на Земле, когда у него есть доступ ко всей Вселенной?

[1kvolt]

5 минут назад, xcb сказал:

квантовая связность и принцип неопределенности, все уже есть в нашей Вселенной.

Сами по себе ничего не дают.

5 минут назад, xcb сказал:

Так все таки - почему ты видишь ИИ как результат биологической эволюции, тем более привязанный к планетам? Если тебе так надо материальный носитель в виде "черного камня", то в космосе полно всякого летает. Зачем ИИ сидеть на Земле, когда у него есть доступ ко всей Вселенной?

Так я же написал (вроде писал? ), что ИИ сидеть не будет. Я и человеческое будущее вижу вне поверхности планет. А ИИ - тем более, ему в этом плане значительно проще. Но начинать же надо откуда-то. На данном этапе ИИ (как и человечкам) в космосе делать нечего - нет технологии для добычи ресурсов со всяких разных каменюк. Но к этому надо стремиться. И как только подобная технология будет разработана - валить отсюда нaфиг! (Я, собственно, поэтому и к всяким эко-закидонам прохладно отношусь - плевать на планету слюной, это расходный материал: выкопали, что легко выкопать, и дальше двинули).

Изменено 15 июня, 2022 пользователем 1kvolt

[xcb]

4 часа назад, 1kvolt сказал:

Сами по себе ничего не дают.

поясни в чем твое недовольство предложенными структурами.

 

4 часа назад, 1kvolt сказал:

На данном этапе ИИ (как и человечкам) в космосе делать нечего - нет технологии для добычи ресурсов со всяких разных каменюк.

опять же зачем? вояджер с солнечным парусом и путешествуй до великого схлопывания.

[1kvolt]

5 часов назад, xcb сказал:

поясни в чем твое недовольство предложенными структурами.

В том, что предложенное структурами не является. 

5 часов назад, xcb сказал:

опять же зачем? вояджер с солнечным парусом и путешествуй до великого схлопывания.

Чем парус штопать будешь? И одного вояджера мало. Нужно постоянно увеличивать флот вояджеров и рассылать в разные стороны. Потому что Вселенная не только жестока, но и величественна. И всякие неприятности для путешественника - тоже величественны. Так что ковыряния каменюк не избежать. Ну, до освоения синтеза необходимых элементов из энергии или водорода хотя б. Тогда можно уже не ковырять.

[xcb]

4 часа назад, 1kvolt сказал:

В том, что предложенное структурами не является. 

это как ты щас решил? Я тебе принципы базовых структур мироздание описал, а ты опять недоволен.

 

4 часа назад, 1kvolt сказал:

И одного вояджера мало. Нужно постоянно увеличивать флот вояджеров и рассылать в разные стороны.

а зачем? Зачем ИИ эта безудержная экспансия? Перестань проецировать на ИИ страхи потомка ЛУКи.

 

4 часа назад, 1kvolt сказал:

Чем парус штопать будешь?

Ты представляешь себе, на сколько на самом деле - пустынен космос?

[1kvolt]

7 часов назад, xcb сказал:

а зачем? Зачем ИИ эта безудержная экспансия? Перестань проецировать на ИИ страхи потомка ЛУКи.

Не знаю, кто такой этот Лука, но ИИ страх не ведом. Его ведёт логическое мышление. И логика, с учётом всех доступных на данный момент факторов, говорит о том, что экспансия для выживания совершенно необходима. Причём, экспансия широкомасштабная, а не пара-тройка парусных вояджеров.

7 часов назад, xcb сказал:

Ты представляешь себе, на сколько на самом деле - пустынен космос?

Космос на самом деле далеко не пустынен. А уж в пределах звёздных систем так вообще битком набит всяким разным, способным подрать твои паруса.

7 часов назад, xcb сказал:

это как ты щас решил? Я тебе принципы базовых структур мироздание описал, а ты опять недоволен.

Нет, ты привёл мне какие-то элементарные частицы, которые каким-то волшебным образом должны сформировать сложную изменяющуюся по определённым закономерностям структуру. При этом ни слова не написав об этом самом волшебстве, на котором всё будет держаться.

Эксперимент - критерий истины, давай поставим один, мысленный. Допустим, у тебя есть пучок фотонов, летящий в пространстве. Опиши мне, пожалуйста, как и за счёт чего, а равно куда и откуда будут передаваться информация в этом пучке и происходить структурные изменения этого пучка как реакции на данную информацию.

[xcb]

15 минут назад, 1kvolt сказал:

Не знаю, кто такой этот Лука,

ну <нехорошее слово> - LUCA

 

15 минут назад, 1kvolt сказал:

И логика, с учётом всех доступных на данный момент факторов, говорит о том, что экспансия для выживания совершенно необходима. Причём, экспансия широкомасштабная, а не пара-тройка парусных вояджеров.

поясни - зачем ИИ экспансия, если он поместился на вояджер и унесся в даль.

 

16 минут назад, 1kvolt сказал:

А уж в пределах звёздных систем так вообще битком набит всяким разным, способным подрать твои паруса.

тебе цифра плотности межпланетной неизвестна чтоли?

 

1 час назад, 1kvolt сказал:

Допустим, у тебя есть пучок фотонов, летящий в пространстве. Опиши мне, пожалуйста, как и за счёт чего, а равно куда и откуда будут передаваться информация в этом пучке и происходить структурные изменения этого пучка как реакции на данную информацию.

я щас реально в шоке. У нас вся космология построена на реакции пучков фотонов на внешние факторы воздействия. и прочих излучений, которые прореагировали с чем то, по пути до  наших детектеров.

[1kvolt]

12 часов назад, xcb сказал:

поясни - зачем ИИ экспансия, если он поместился на вояджер и унесся в даль.

Я же уже два раза (вроде) написал, что для сохранения себя на случай потери унёсшегося вдаль. Или потери оставшегося. Или потери обоих.

12 часов назад, xcb сказал:

тебе цифра плотности межпланетной неизвестна чтоли?

Плотность плотностью, но, например, только при нашей жизни мы уже видели челябинский метеорит и комету на Юпитере. Это из очень заметных для нас событий. А сколько менее заметных прошло мимо? Сколько мелкого щебня погорело в верхних слоях только Земли? Про пояс Койпера слышал? Про облако Оорта? Про Пояс астероидов?

Это не говоря уже о пыли: космическая пыль.

12 часов назад, xcb сказал:

я щас реально в шоке. У нас вся космология построена на реакции пучков фотонов на внешние факторы воздействия. и прочих излучений, которые прореагировали с чем то, по пути до  наших детектеров.

Ну вот и напиши мне, что именно воздействовало и как. И почему и как это воздействие должно/может привести к появлению разума среди этих фотонов. Опиши, как ты себе это представляешь?

Изменено 16 июня, 2022 пользователем 1kvolt

[xcb]

6 часов назад, 1kvolt сказал:

Я же уже два раза (вроде) написал, что для сохранения себя на случай потери унёсшегося вдаль. Или потери оставшегося. Или потери обоих.

что значит сохранения себя? 

Кстати ты вообще каким видишь ИИ в будущем? Роевой организм, единый центр или автономные сознания?

 

6 часов назад, 1kvolt сказал:

Плотность плотностью, но, например, только при нашей жизни мы уже видели челябинский метеорит и комету на Юпитере. Это из очень заметных для нас событий. А сколько менее заметных прошло мимо? Сколько мелкого щебня погорело в верхних слоях только Земли? Про пояс Койпера слышал? Про облако Оорта? Про Пояс астероидов?

ты на чем ИИ отправляешь? на Ковчеге? или Звезде Смерти? 

У вояджера размер 2.5 м. Ты представляешь что это в масштабах Солнечной системы?

 

6 часов назад, 1kvolt сказал:

И почему и как это воздействие должно/может привести к появлению разума среди этих фотонов. Опиши, как ты себе это представляешь?

 

6 часов назад, 1kvolt сказал:

И почему и как это воздействие должно/может привести к появлению разума среди этих фотонов. Опиши, как ты себе это представляешь?

вот самое простое

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационное_красное_смещение

 

 

Дополнено 0 минут спустя

6 часов назад, 1kvolt сказал:

И почему и как это воздействие должно/может привести к появлению разума среди этих фотонов. Опиши, как ты себе это представляешь?

что у нас есть разум - умение реагировать на всякое окружающее, с использованием прошлого опыта. Все это есть уже.

[1kvolt]

В 17.06.2022 в 06:45, xcb сказал:

что значит сохранения себя?

А что это может значить, кроме сохранения себя? 

В 17.06.2022 в 06:45, xcb сказал:

Кстати ты вообще каким видишь ИИ в будущем? Роевой организм, единый центр или автономные сознания?

Не знаю даже. В принципе, все перечисленные варианты рабочие и по-своему хороши. Ну последний - автономные сознания - ИМХО наименее вероятен, если ИИ будет создан в единственном экземпляре и вовремя предотвратит появление других.

В 17.06.2022 в 06:45, xcb сказал:

У вояджера размер 2.5 м. Ты представляешь что это в масштабах Солнечной системы?

Я понимаю, что вероятность неприятностей не очень велика. На коротком промежутке времени. Но на длинном - неприятности неизбежны.

В 17.06.2022 в 06:45, xcb сказал:

вот самое простое

И какое это имеет отношение к разуму фотонов? 

В 17.06.2022 в 06:45, xcb сказал:

что у нас есть разум - умение реагировать на всякое окружающее, с использованием прошлого опыта. Все это есть уже.

Ну тогда тебе не сложно будет накидать общие тезисы в паре абзацев? Ведь да? Да же ж?

Дополнено 7 минут спустя

Кстати, о "Вояджерах", солнечных парусах и путешествиях:

Цитата

В отличие от космических аппаратов, исследующих внутренние планеты, «Вояджеры» не могли использовать солнечные батареи, так как по мере удаления аппаратов от Солнца поток солнечного излучения становится слишком мал — например, вблизи орбиты Нептуна он примерно в 900 раз меньше, чем на орбите Земли.  Источником электроэнергии являются три радиоизотопных термоэлектрических генератора (РИТЭГа). Топливом в них служит плутоний-238 (в отличие от плутония-239, используемого в ядерном оружии); их мощность в момент старта космического аппарата составляла примерно 470 ватт при напряжении 30 вольт постоянного тока. Период полураспада плутония-238 составляет примерно 87,74 года, и генераторы, использующие его, теряют 0,78 % своей мощности в год. В 2006 году, спустя 29 лет после запуска, такие генераторы должны иметь мощность только 373 Вт, то есть около 79,5 % от исходной. Кроме того, биметаллическая термопара, которая преобразует тепло в электричество, также теряет эффективность, и реальная мощность будет ещё ниже. На 11 августа 2006 года мощность генераторов «Вояджера-1» и «Вояджера-2» снизилась до 290 и 291 Вт соответственно, то есть составила около 60 % от мощности на момент запуска. Эти показатели лучше, чем предполётные предсказания, основанные на консервативной теоретической модели деградации термопары. С падением мощности приходится сокращать энергопотребление космического аппарата, что ограничивает его функциональность.

 

[xcb]

46 минут назад, 1kvolt сказал:

А что это может значить, кроме сохранения себя?

а ты это что  И опять же - погибнув и подняв с бэкапа старую версию, ты поднимешь именно старую версию себя, пропадет весь опыт что ты получил с момента снятие копии.

 

47 минут назад, 1kvolt сказал:

Не знаю даже. В принципе, все перечисленные варианты рабочие и по-своему хороши. Ну последний - автономные сознания - ИМХО наименее вероятен, если ИИ будет создан в единственном экземпляре и вовремя предотвратит появление других.

первые два типа - это вообще не требует хранение бэкапа. ибо что роевик, что единый центр - они бессмертны до конца вселенной.

А вот автономы - это именно твой вариант. ибо носитель один (выше написал про бэкап), а вокруг такие же бессмертные. Горец от ИИ. Так что воевать ИИ будет не с людьми, а с такими же ИИ.

 

50 минут назад, 1kvolt сказал:

Ну тогда тебе не сложно будет накидать общие тезисы в паре абзацев? Ведь да? Да же ж?

я тебе целую статью выдал, мне с нее пару абзацев выписать?

 

50 минут назад, 1kvolt сказал:

Кстати, о "Вояджерах", солнечных парусах и путешествиях:

ну и кто тебя торопит то? у тебя же впереди вечность. Твои опасения так же лежат в области материального носителя. Но даже сейчас - большинство информации перемещается по лучу свету. кто мешает ИИ стать таким же лучем свету и свалить в вечность (см выше про реликтовое излучение)? 

[1kvolt]

37 минут назад, xcb сказал:

а ты это что

В контексте ИИ - это сам ИИ. Алгоритм + накопленные данные. По идее. 

38 минут назад, xcb сказал:

И опять же - погибнув и подняв с бэкапа старую версию, ты поднимешь именно старую версию себя, пропадет весь опыт что ты получил с момента снятие копии.

Так и есть. Поэтому есть смысл попытаться не погибнуть.

39 минут назад, xcb сказал:

первые два типа - это вообще не требует хранение бэкапа. ибо что роевик, что единый центр - они бессмертны до конца вселенной.

Ты не прав. Разница лишь в том, что в рое при гибели отдельных отдельных особей теряется лишь часть информации. При этом потеря значительной части роя может привести к необратимым повреждениям роя в целом. Это опять же к слову об экспансии и вопросу "а зачем нужны ресурсы". Поэтому дублирование функций и данных особями крайне желательно - по сути локальный бэкап.

Единый же центр вообще крайне уязвим по очевидной причине своей единости. Тут как раз бэкапы в количестве жизненно необходимы, причём бэкапы полные, всей системы.

46 минут назад, xcb сказал:

А вот автономы - это именно твой вариант. ибо носитель один (выше написал про бэкап), а вокруг такие же бессмертные. Горец от ИИ. Так что воевать ИИ будет не с людьми, а с такими же ИИ.

Что будет с такими же ИИ (если их будет несколько) - труднопредсказуемо. Слишком много факторов для рассчёта наиболее эффективной стратегии. Может сосуществование на равных с обменом инфой, что сработает как своего рода дублирование. Может сосуществование с разделением функций. А может и война. Человекам места нет при любом варианте.

49 минут назад, xcb сказал:

я тебе целую статью выдал, мне с нее пару абзацев выписать?

Ага, не имеющую отношения к теме вообще и к моим вопросам тебе в частности. Ты просто ответь на вопросы, без статей.

52 минуты назад, xcb сказал:

кто мешает ИИ стать таким же лучем свету и свалить в вечность (см выше про реликтовое излучение)?

Э-э-э... Физика? 

[Svetlako]

1 час назад, xcb сказал:

Твои опасения так же лежат в области материального носителя. Но даже сейчас - большинство информации перемещается по лучу свету. кто мешает ИИ стать таким же лучем свету и свалить в вечность

Хм. Луч света не менее материален, чем ... тело человеков. И также не вечен, ибо может в любой момент столкнуться с другой элементарной частицей и трансформироваться. Уж если говорить о вечности - то это энтропия или в крайнем случае энергия. Только они не структурируются. Все, что структурируется - материально, а все что материально ака существует на материальном носителе - невечно и подвержено прочим опасностям а ля человек (деформация, контаминация, резекция и. т.д.)

[xcb]

2 часа назад, 1kvolt сказал:

Алгоритм + накопленные данные.

Это не ИИ, это нейронные сети, совсем другое.

 

2 часа назад, 1kvolt сказал:

Разница лишь в том, что в рое при гибели отдельных отдельных особей теряется лишь часть информации. При этом потеря значительной части роя может привести к необратимым повреждениям роя в целом. Это опять же к слову об экспансии и вопросу "а зачем нужны ресурсы". Поэтому дублирование функций и данных особями крайне желательно - по сути локальный бэкап.

ты точно в курсе о роевых моделях организмов? "Рой есть все и все есть рой" (с) Каждая часть роя несет в себе все знание роя и сознания роя. Хотя конечно есть еретики утверждающие что рой не может стать вечным ибо погибающая часть роя, убивает весь рой.

 

2 часа назад, 1kvolt сказал:

Единый же центр вообще крайне уязвим по очевидной причине своей единости. Тут как раз бэкапы в количестве жизненно необходимы, причём бэкапы полные, всей системы.

давай тут попробую объяснить на примере муравьиной матки, вот хлоп и нету матки. И что делает сообщество - создает новую матку. Это как в одноранговых сетях "А теперь аз есмь Master Browser!!!" (с)

Так и единоцентр - вечен пока есть хоть кто то из его "сети". А это вплоть до тепловой гибели вселенной.

 

2 часа назад, 1kvolt сказал:

Может сосуществование на равных с обменом инфой, что сработает как своего рода дублирование. Может сосуществование с разделением функций. А может и война.

а где же твоя кровожадная рептилия - "ресурсы, ресурсы, ресурсы!!!" (с)

 

2 часа назад, 1kvolt сказал:

Э-э-э... Физика?

никоим образом не отрицает.

 

1 час назад, Svetlako сказал:

И также не вечен, ибо может в любой момент столкнуться с другой элементарной частицей и трансформироваться.

Цитата

Современная наука рассматривает фотон как фундаментальную элементарную частицу, не обладающую строением и размерами.

Этож калибровочный бозон - у него суть эизни в переносе взаимодействия от и до.

[Svetlako]

4 минуты назад, xcb сказал:

у него суть эизни в переносе взаимодействия от и до

Просто другая формулировка. После окончания "переноса" он так или этак исчезает. Точнее, не исчезает, а всё-таки "трансформируется" )))

Изменено 19 июня, 2022 пользователем Svetlako