Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[1kvolt]

 

 

- Во-первых, следует ожидать авиадесант.

Во вводной был морской.

 

 

- Во-вторых, очевидно, что мест десанта, даже не считая авиадесант будет несколько. Будут ложные высадки и демонстрации.

Посмотри карту. Там пригодных мест - раз, два, и обчелся. Ложные высадки и демонстрации приведут к приведению (сорри за тафтологию) в боеготовность наших сил. Что японцам никак не поможет.

 

 

- В-третьих, если речь идет о спец. десантных кораблях, то время разгрузки первой волны будет составлять как бы не десяток минут макс. После чего корабли уйдут обратно в море, а десант окажется на суше.

Пруф про 10 минут есть?

[Дмитрий 82]

Во вводной был морской.

 

В вводной было "отбитие захваченными японцами курильских островов/острова" На что вы радостно согласились (даже не уточнив что собственно за остров то если один заняли ) и уже в процессе обсуждения перескочили на отражение атаки этого самого десанта.

Естественно при такой близости островов будет использованы не только корабли, но и вертолеты (а у них и тяжелые CH-53 имеются) вполне могут с территории Японии высаживать почему нет?

Ну если и "так нечестно", то как минимум просто те же вертолеты с кораблей могут высаживать десант в разных точках острова пока основа выгружается в другом месте, какие проблемы? Вертолетные десанты дело давно освоеннное.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

После "лазерной указки" для ПКР наверное уже да

Что самое прикольное, то в твоей ссылке было, по-моему, описание того, как этот контейнеровоз был потоплен, про то как пкр, которая предназначалась Гермесу была сбита с курса отражателем и перенацелилась. Про то, как в гражданский корабль, почти не имевший средств противодействия попало 2 ракеты, да еще при этом корабль был просто начинен топливом под завязку

Пруф про 10 минут есть?

Видео про морской десант в ютубе посмотри

 

Там пригодных мест - раз, два, и обчелся. Ложные высадки и демонстрации приведут к приведению (сорри за тафтологию) в боеготовность наших сил. Что японцам никак не поможет.

Ок. Ситуация:

 

- ночь

- с двух бухтах острова появились по 2-3 неопознанных корабля, похожих на сухогрузы.

 

Вопрос: кого именно бомбим. На решение у тебя пара минут. И да, тут что-то вдруг все забухало и к тебе вбежал испуганный дневальный, которому часовой сказал, что видел в небе парашюты

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

 

 

- с двух бухтах острова появились по 2-3 неопознанных корабля, похожих на сухогрузы.

 

Я думаю еще стоит добавить, что ежели даже какой самолет окажется для выдачи ЦУ батонам или Ту-22 (а не КР с Ту-160, это уже прям оппоненту помогаем вовсю), а РЭБ будет слабая и он вообще что то увидит на экране РЛС, то будет там много разных точек не имея возможности выделить где там рыболов, где десантный корабль, а где фрегат 80-х годов и что то же самое "увидят" своей башкой прилетевшие граниты, а уж на кого они там из все толпы перенацеляться - хз.

А залп то один, и перезарядить батон только на базе можно будет....

 

 

то в твоей ссылке было, по-моему, описание того, как этот контейнеровоз был потоплен

 

Да наверняка там есть, каноническая же версия, с "подпрыгнул" и "РЛС сделала два оборота" - этот рассказ по моему везде есть про фолкленды.

[1kvolt]

 

 

А что мы круглосуточно мониторим их порты? Ну карта то наверху, даже подписано где ВМБ, опять не видно что им идти несколько часов всего (можно за ночь дойти например). + залегендировались учениями.

Как только вошли в наши тер. воды и не повернули по требованию покинуть - можно считать агрессией и объявлять боевую тревогу. Особенно если вошедшие - не одинокая рыбацкая шхуна, а десантный флот. ИМХО это очевидно.

 

 

А не идут, сцуки на переговоры, следующий остров захватывают падлы Что делать ?

Ну это уже полномасштабная война тогда. Совсем другой расклад. ЯО, США и всё такое. К теме одинокого АВ во Владике, который все внезапно разрулит, отношения не имеет.

 

 

"Анализируя диаграмму распределения ударов КР по времени в ходе войны в Ираке видно, что темпа пусков выше, чем 1 КР в минуту не было вообще. Большую часть времени темп пусков составлял 1 КР в 5 минут. Для сравнения – ежеминутно осуществлялось в среднем 5 самолёто-вылетов ТА и ПА. Данные относятся к группировке ВС США в целом"

Интересная инфа. Ну 5 минут все-таки не "несколько часов".

 

 

Что ТЯО? Куда ТЯО ? На наши острова? Ил на японские? Ну вобщем эсминщик уже сдался

По Хоккайдо. Чтобы обеспечить высадку нашего десанта на злополучный остров.

А прежде чем приписывать себе победу, неплохо бы представить свой правдоподобный вариант действий . Если одинокий АВ сумеет обеспечить отбитие острова и последующее замирение с Японией - что ж, я признаю поражение .

 

 

Все таки невнимательно про Фолкленды читали, да

А прямой ответ на вопрос? Причем в данной ситуации Фолкленды?

 

 

Вы все таки читайте про Фолкленды, что сначала Нептун показал где вообще корабли бритов (куды лететь), а затем перед пуском Экзосетов АРГЕНТИНЕЦ СЦУКО ВКЛЮЧИЛ РЛС своего этандара, обнаружил на ней корабль и по ней уже пустил ПКР которая потом уже включила свою активную ГСН? Вот эти два момента показать "где вообще корабли были сравнительно недавно" и "показать их непосредственно перед пуском" и есть ЦУ и есть две самые большие проблемы дальнобойных ПКР.

Ну если ЦУ только в этом, то у нас проблем не будет на Курилах.

 

 

После "лазерной указки" для ПКР наверное уже да Все мы точно не знаем как оно там на самом деле точно работает, но не настолько же...Впрочем оппонент если бы понимал принципы давно бы уже соскочил на то, что удар нанесут батоны, но нееет, на ПКР Гранит и подводные лодки с ним на ТОФе ссылочку еще не дали, поэтому юзаем КР до победного

Про "батоны" в споре с двумя троллями упоминать бесполезно. Героические японские десантники их гранатами закидают.

 

 

В вводной было "отбитие захваченными японцами курильских островов/острова" На что вы радостно согласились (даже не уточнив что собственно за остров то если один заняли ) и уже в процессе обсуждения перескочили на отражение атаки этого самого десанта. Естественно при такой близости островов будет использованы не только корабли, но и вертолеты (а у них и тяжелые CH-53 имеются) вполне могут с территории Японии высаживать почему нет? Ну если и "так нечестно", то как минимум просто те же вертолеты с кораблей могут высаживать десант в разных точках острова пока основа выгружается в другом месте, какие проблемы? Вертолетные десанты дело давно освоеннное.

Не я же давал такую некачественную вводную. Не ко мне и претензии. Если условия не указаны изначально - выбираю какие захочу.

 

 

- ночь - с двух бухтах острова появились по 2-3 неопознанных корабля, похожих на сухогрузы.

Телепортация? Тогда сдаемся.

[Takeda]

Телепортация? Тогда сдаемся.

Да нет. Просто шторм был, и то гражданские корабли, да рыболовные сейнеры решили переждать. А волнами из антены смыло, связаться с портом не смогли. А вы их нафиг гранитами расхеначили. Вот жеж досада-то

[Дмитрий 82]

Про "батоны" в споре с двумя троллями упоминать бесполезно. Героические японские десантники их гранатами закидают.

 

 

Нет, зачем гранаты, "тролли" вследствие своего увлечения вспомнят про базовые японские "Орионы" (в гугель), которые будут обнаруживать наши ПЛ, ведь кто им помешает, АВ то нет, а у базовых истребителей топлива в обрез и они не могут долго патрулировать

 

Ну если ЦУ только в этом, то у нас проблем не будет на Курилах.

 

Да у вас вообще нет проблем А для ЦУ проблема будет.

[1kvolt]

 

 

которые будут обнаруживать наши ПЛ

Где?

 

И как насчет версии с героическим АВ? Представьте уже вниманию публики.

[Дмитрий 82]

А волнами из антены смыло, связаться с портом не смогли. А вы их нафиг гранитами расхеначили. Вот жеж досада-то

 

Да подожжи ты про граниты, еще с КР не разобрались, а ты уже новое чудооружие в игру вводишь! Эдак и до Ту-22 с А-50 дело может дойти! А, блин спалился вот из-за тебя, он теперь про них знает!

Ты еще расскажи, что можно радиус базовой дозаправками увеличить, но у нас на все ВВС 20 заправщиков!!! А, блин и тут рассказал, все теперь точно отобьют курилы до подхода страшных шести эсминцев....

Где?

 

И как насчет версии с героическим АВ? Представьте уже вниманию публики.

 

 

Дык вы свою давайте развивайте, я так понимаю расписались уже в полной невозможности без АВ острова обратно вообще взять? надо бить ТЯО по Хоккайдо пока не сдадутся?

Т.е. зафиксирован изначально проигрыш концепции - без АВ шансов нет никаких решить дело без ТЯО, с АВ шансы есть. То что будет легко и просто - никто не обещает.

Где?

 

 

В .... Да везде где нет нашей авиации! Хоть у камчатки с Сахалином за пределом радиуса тамошних ЗРК. Летают и ищут, а чего им? радиус у них лошадиный, опасности нет.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

Летают и ищут, а чего им?

Точно. И ищут - попрошу отметить потерпевших крушение рыболовов с баржи Комуто Херовато

 

И больше того - мы им помогаем и тоже ищем :)

[1kvolt]

 

 

Дык вы свою давайте развивайте, я так понимаю расписались уже в полной невозможности без АВ острова обратно вообще взять? надо бить ТЯО по Хоккайдо пока не сдадутся?

См. выше.

 

 

с АВ шансы есть

Док-ва?

 

 

В .... Да везде где нет нашей авиации! Хоть у камчатки с Сахалином за пределом радиуса тамошних ЗРК. Летают и ищут, а чего им? радиус у них лошадиный, опасности нет.

[Дмитрий 82]

А чего фейспалмим то? Чего не устраивает? АВ у вас нет, у базовой авиации нет времени из-за топлива патруль постоянный осуществлять, поэтому базовый Орион  от Курил до камчатки летает свободно и ищет российские ПЛ. Почему до Камчатки? Так там база ПЛ наша, оттуда они выходить будут. Орионов у япов не соврать (но надо проверить) - аж 50 или 60 штук.

 

Улавливаете основной недостаток отсутствия АВ на ТВД? Увеличивается свобода действия базовой вражеской авиации которая не может встретить "из ниоткуда" истребитель.

 

 

Док-ва?

 

 

Фолкленды!

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Тарпин]

 

 

Во вводной был морской.

 

Ну, захват островов вполне себе десантная операция. В ходе операции вполе может быть высажен ТакВД.

 

 

 

Там пригодных мест - раз, два, и обчелся. Ложные высадки и демонстрации приведут к приведению (сорри за тафтологию) в боеготовность наших сил. Что японцам никак не поможет.

 

Меры по обману противника не дураки готовят

[Takeda]

Меры по обману противника не дураки готовят

Ты вообще не при делах.

Если Киловольт расфигачил бедные терпящие крушение сейнеры "сотней КР", то ты их подорвал ядерными фугасами. Аминь

[Тарпин]

то ты их подорвал ядерными фугасами.

 

Немцы из ФРГ готовили ядерные фугасы вполне серьезно. Мейби это пару раз удержало и нас и их от резких движений.

 

Все же ЯО прекрасная вещь, давшая этой планете 70 лет относительного мира.

@Takeda,@1kvolt, а Вы попробуйте ответить по пунктам:

 

 

Сперва более подробно расписать силы и средства сторон, политическую ситуацию.

 

Исходя из этого определить:

 

Какую задачу ставит нашим силам политическое руководство?

Оценка обстановки: возможности своих сил и противника, местность, погода etc.

Какой замысел действий - т.е. как выполняем поставленную задачу.

 

Проиграть минимум два варианта - с авианосцами и без авианосцев.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Тарпин

[Takeda]

готовили ядерные фугасы

И даже ядерные ручные гранатометы.

 

Кстати... а ведь идея - вооружить пограничников ядерными гранатометами. Увидели странный корабль прямо со своей лодки и ... бах... Утопят любой устаревший Нимиц с гарантией. А учитывая прогресс, граната должна полететь на 10 - 15 км, с которых пограничную лодку никто не заметит вообще!

 

ЗЫ. На вопросы парторгов - не отвечаю.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

 

 

Все же ЯО прекрасная вещь, давшая этой планете 70 лет относительного мира.

 

Между крупными державами - да, но как оказалось есть масса локальных столкновений где применение ЯО неприемлимо. И имхо это гипотетическое столкновение одно из них.

Кстати... а ведь идея - вооружить пограничников ядерными гранатометами.

 

Случаи побегов от неуставняка тогда раскрасятся новыми подробностями "Рядовой Сидоров сбежал с атомным гранатометом, утопил корабль и подорвал себя вместе с островом":)

[Тарпин]

 

 

И даже ядерные ручные гранатометы.

 

Только безоткатка Davy Crockett и у США

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Davy_Crockett

 

А ответ по пунктам худо-бедно моделирует ситуацию. Примерно так и принимают решения на операцию или бой.

[Takeda]

Только безоткатка Davy Crockett и у США

Неа. Был еще 68-кг ядерный ранец с часовым механизмом.

 

А Дэви Крокет и есть что-то вроде большого фаустпатрона по схеме.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Takeda

[1kvolt]

 

 

базовой авиации нет времени из-за топлива патруль постоянный осуществлять

Постоянный не надо. Засекли Орион, вылетели, сбили. Плюс сколько там радиус у наших ЗРК наземных? В этот радиус Орионам тоже хода нет. Свободно они могут лететь только в сторону Тихого. Ну пусть летять.

 

 

Фолкленды!

Не-не-не. Япония - это вам не Аргентина. Вы уж распишите, как ваш АВ подавит базовую авиацию Японии, пожалуйста.

 

 

 

Ну, захват островов вполне себе десантная операция. В ходе операции вполе может быть высажен ТакВД.

А еще могут марсиане напасть.

 

 

Меры по обману противника не дураки готовят

Природу не обманешь .

 

 

 

Если Киловольт расфигачил бедные терпящие крушение сейнеры "сотней КР", то ты их подорвал ядерными фугасами.

Да-да, припишем оппоненту, что хотим и геройски победим его!

 

 

 

Takeda,1kvolt, а Вы попробуйте ответить по пунктам:

Изначально Дмитрий 82 вводную давал. Пусть он и отвечает по пунктам. А потом рассмотрим его авианосный вариант. 

[Takeda]

@Дмитрий 82,

 

Кстати, а ведь у СССР был нестандартный подход к проблеме

 

Проект "Орленок", емнип, что-то среднее между кораблей и самолетом, 400 км. в час, мореходность 5 баллов, ПКР на борту. По мобильности - почти самолет. Прилетел бабахнул и быстро смысля. Как цель для корабельных группировок - крайне неудобен.

 

Даже с самолетов его гонять не то, что корабли.

 

Единственно - мореходность для акиянов не очень и сложен в управлении.

 

Вот тогда бы у наших апанентив появился бы шанс Вещают сотню автономных разведчиков бпла над акваторием, а если чо - из Владика за час на позицию для пуска выходят чуда-юды с аццкими ракетами. Если на море, конечно, спокойно.

А если шторм - то все, ядерный армаггедон

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Takeda

[Тарпин]

 

 

Изначально Дмитрий 82 вводную давал. Пусть он и отвечает по пунктам.

 

Он на Вас, Вы на него киваете. Срач дело приятное, но можно выйти на более высокий уровень.

 

Вроде Вы любитель стратегических компьютерных игр? Я думал всем Вам это близко

[Idot]

 

 

Во вводной был морской.

японские корабли имеют до хрена ветролётов

так что морской и авиадесант - вполне одно и тоже

[1kvolt]

 

 

Он на Вас, Вы на него киваете. Срач дело приятное, но можно выйти на более высокий уровень. Вроде Вы любитель стратегических компьютерных игр? Я думал всем Вам это близко

Он вводную предлагать начал - ему и карты в руки. Тем более, что я свои действия описал уже.

Вкратце:

1) Отбить десант можно, если вовремя засечь. Применить КР и ПКР. Одновременно или сразу после нанесения ракетного удара сворачивать ситуацию к мирному решению.

2) Если остров уже захвачен и переговорами вернуть взад не удается - это начало полномасштабной войны. Успешную десантную операцию наличными силами провести невозможно, пока действует Хоккайдо.

От оппонентов пока был ответ: "Фолкленды". Что бы это значило в приложении к нашей ситуации - я хз...

[Takeda]

Если остров уже захвачен и переговорами вернуть взад не удается - это начало полномасштабной войны. Успешную десантную операцию наличными силами провести невозможно