Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Idot]

 

 

Необходимость авианосца в ситуации эффективного радиуса действия авиации 500 км и 2500 км как бы разная.

в случае дальности в 2500км корабельной авиации

её эффективность вырастает в  более чем в 15 раз (15=3.14x5) по сравнению с дальностью в 500км

и это ВЕСОМЫЙ довод в пользу строительства именно авианосца

ибо в этом случае у других кораблей не останется шансов для его атаки

и они будут топиться раньше чем смогут хотя бы примерно обнаружить авианосец

[1kvolt]

Посмотрел карту Курильских о-вов. Мест для высадки - немного, перспективных - еще меньше. Координаты их известны. Не вижу ни одной причины, почему при сигнале от гарнизона о начале агрессии и передаче им же координат высадки мы не должны массированно отстреляться по этим координатам теми же КР, БР и ПКР с континента. И тем более не понятно, зачем нам для этого АВ? Расстояния там все детские, от 500 до 1200 км что до Курил, что до самой Японии.

[Дмитрий 82]

Не вижу ни одной причины, почему при сигнале от гарнизона о начале агрессии и передаче им же координат высадки мы не должны массированно отстреляться по этим координатам теми же КР, БР и ПКР с континента.

 

Ну наверное отсутствие "на континенте БР и ПКР":) Баллистические ракеты средней дальности все еще как бэ низя иметь. Ну вопрос дискуссионный учитывая что для Искандера есть разные ракеты и в крайнем случае он сможет пускать Калибры в 1500-2000 км, но в любом случае их пока самих немного, а о прямом нарушении договора по БР все же не было еще слышно. ПКР "на континенте" дальностью 1000 км нет.

А передвижные комплексы с ПКР в регионе развернуты, это да, были учения по перевозке их с Сахалина/Камчатки на острова что ли как то так. Ну могут потопить несколько кораблей если их не разобьет авиация раньше (и уж точно после выстрелов). Сорвать высадку не смогут.

 

Ну у вас какая то хрущевская ракетомания. КР нужно ЦУ. (ну пусть ладно гарнизон держится, связь не заглушена и даст ЦУ)

Какая у них будет цель, высадившаяся живая сила и бронетехника? 400 кг взрывчатки доставит КР и ? Ну упадет 50-100 "500 кг бомб" на зону высадки, дальше корабли которые их выпустили на перезарядки в базы идут, ну наземные установки и базовые стратеги мож еще дадут. Не говоря уж о том, что КР вполне могут часть сбить пока они чапают. В любом случае КР типа Калибр/Томагавк для поражения стационарных целей - поддержку войск ими оказывать дорого и малоэффективно - тупо пока они прилетят (через ЧАС) обстановка может серьезно измениться.

 

И тем более не понятно, зачем нам для этого АВ? Расстояния там все детские, от 500 до 1200 км что до Курил, что до самой Японии.

 

Фуя се детские. радиус самолета вобщем то. Базовые будут как в Фолклендах - прилетел на 5 минут "в зону" и домой. Ну и как бэ по карте видно, что с Хоккайдо где я написал, что не указал аэродромы куда ближе летать чем с материковых аэродромов, да и Сахалина.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

Ну наверное отсутствие "на континенте БР и ПКР":) Баллистические ракеты средне

Где можно посмотреть наличие БР и КР в какой-то местности (в частности - на Дальнем Востоке)?

[Takeda]

Базовые будут как в Фолклендах - прилетел на 5 минут "в зону" и домой.

Угу. При этом в воздушном бою их возможности будут сильно-сильно ограничены. Ни тебе форсажа, ни затяжных маневров. В итоге все премушества базовой авиации над авианосной не только уйдут в ноль, но еще и аукнуться базовой авиации.

[Дмитрий 82]

Где можно посмотреть наличие БР и КР в какой-то местности (в частности - на Дальнем Востоке)?

 

БР просто нет.

 

КР - емнип только в виде Искандера (вроде в СМИ проскакивает где сформированы части с ними), Ту-160 (ну эти как раз могут просто прилететь из всем известного их места базирования) и в УКСК кораблей и ПЛ, но их на ТОФ таких пока нет, т.к. проект переделки батонов пр.949 под 48 универсальных ПУ включая калибр непонятно делается ли/будет ли, а пр.885 мало и тоже не на ТОФ

Возможно 971 может Калибр пускать, т.к. гранат то у них был, но там под них емнип только 2 ТА выделено, залпа особо не выйдет.

Традиционно забытый новинками флот, но где парадоксально он наиболее нужен именно в виде большого океанского.

 

А! Хотя если новые дизельные Варшавянки в строй принимали, последние модели вроде могут опять же из двух ТА пускать КР/ПКР Калибра.

 

Ну вобщем - Искандер (ЕСЛИ он есть в Приморье и ЕСЛИ для них есть наземный Калибр, вполне вероятно,заявлено, но вот именно сейчас может просто не быть), х-10Х с Ту-160 (ну все видели, что неядерный вариант точно уже есть ) и несколько штук могут запустить несколько моделей ПЛ ЕСЛИ у их ТА есть такая возможность.

Вобщем в крайнем случае основной залп даст Ту-160, штук на 60-70 КР можно рассчитывать в любом случае. Но эффект по работе по площадям по пехоте и бронетехнике какой?

 

В итоге все премушества базовой авиации над авианосной не только уйдут в ноль, но еще и аукнуться базовой авиации.

 

Самое смешное/грустное, что все скоро осложнится, когда япы достроят свои 27 000 "вертолетоносцы", наверняка с запасом под Ф-35B, купят их и у них будет возможность организовать свои миниАУГ.

 

Тогда вообще только на ПЛ вся надежда будет и на то, что Су-34 (т.к. к тому времени Ту-22 будет совсем мало) получит воздушный вариант Циркона или чего то такого новенького и то на все это надо выдать как то(?) ЦУ. Вобщем на ТОФ в ближайшие 10 лет все будет только хуже для нас без каких либо перспектив улучшения.

Там и сейчас то вобщем то вся надежда на батоны пр.949 - отстреляются от Камчатки Гранитами, лишь бы ЦУ дали. Оставшаяся надводная сборная солянка вряд ли дойдет из Владика целой.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

Тогда вообще только на ПЛ вся надежда будет и на то, что Су-34 (т.к. к тому времени Ту-22 будет совсем мало) получит воздушный вариант Циркона или чего то такого новенького.

Насколько я понимаю, ПЛО у японцев достаточно развитая.

А авиации, как ни крути, придется работать именно по аргентинской модели - еле долетел, пальнул и быстрее обратно. У аргентинцев, емнип, были случаи когда самолеты не смогли вернуться по причине того, что кончилось топливо

 

Что до Ту 160, кидаться КР по площадям, имхо, дурная трата средств и времени. Когда рядом будет флот противника.

 

И что самое милое.

 

Допустим, что японский флот утоплен и разогнан нафиг. На островах засел вражеский десант. А вот с чего теперь спрашивается свой десант высаживать и поддержку ему обеспечивать? Гонять Ту 160 с бомбами?

А как тогда с непосредственной поддержкой десанта "по вызову"? Только корабельные средства?

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Takeda

[1kvolt]

 

 

Фуя се детские. радиус самолета вобщем то. Базовые будут как в Фолклендах - прилетел на 5 минут "в зону" и домой.

Вы не учитываете, что самолеты не бомбы метать летят. Им для пуска ракет не нужно в упор подлетать.

 

 

Ну у вас какая то хрущевская ракетомания. КР нужно ЦУ. (ну пусть ладно гарнизон держится, связь не заглушена и даст ЦУ)

Координат разве не достаточно? А на месте ракеты же все равно сами цели выбирают, нет? Плюс наземные силы гарнизона могут цели подсветить.

 

 

В любом случае КР типа Калибр/Томагавк для поражения стационарных целей - поддержку войск ими оказывать дорого и малоэффективно - тупо пока они прилетят (через ЧАС) обстановка может серьезно измениться.

А сколько надо времени транспортам и их прикрытию, чтобы подойти к берегу, подавить сопротивление и разгрузиться? Если учесть, что десантный флот засекут по идее еще на подходе, то часа должно быть достаточно.

 

И еще вопрос. Я смотрю карты Гугла, спутниковые. На которых можно разглядеть подробности вплоть до отдельных мелких кораблей и даже машин. А нет ли у вояк такой же системы, но в реальном времени? Это помогло бы решить проблему ЦУ.

[Дмитрий 82]

 

 

Насколько я понимаю, ПЛО у японцев достаточно развитая.

 

Да, есть базовые Орионы, базовые вертолеты ВМФ (исесно занимающиеся только ПЛО), есть Берки с вертолетами, УЖЕ построены свои вертолетоносцы, у которых опять же ПЛО соединения основная задача, т.к. это не десантные корабли, а именно чистые ЭМ-вертолетоносцы.

 

 

 

Допустим, что японский флот утоплен и разогнан нафиг. На островах засел вражеский десант. А вот с чего теперь спрашивается свой десант высаживать и поддержку ему обеспечивать? Гонять Ту 160 с бомбами?

 

Зачем? Предлагается же бомбить ЯО военные объекты в Японии пока самураи не сдадутся

[1kvolt]

 

 

Вобщем в крайнем случае основной залп даст Ту-160, штук на 60-70 КР можно рассчитывать в любом случае. Но эффект по работе по площадям по пехоте и бронетехнике какой?

Нормальный эффект будет. Там же вся эта техника и пехота кучно расположится, в месте высадки. Плюс десантные корабли у берега.

А что там по Х-55 (65)?

 

 

Что до Ту 160, кидаться КР по площадям, имхо, дурная трата средств и времени.

Во-первых, там площадь маленькая - место высадки. Во-вторых, если не кидаться КР, то нафига они тогда вообще нужны? В-третьих, в Ираке кидались вполне успешно, дураки, наверное, были, ага.

[Takeda]

ам же вся эта техника и пехота кучно расположится, в месте высадки.

И будет иметь на каждый взвод по радиомаячку, чтоб ракете удобнее было. И еще, на всякий случай, нарисирует на груди и спине по большой белой мишени

[Дмитрий 82]

Вы не учитываете, что самолеты не бомбы метать летят. Им для пуска ракет не нужно в упор подлетать.

 

 

Координат разве не достаточно? А на месте ракеты же все равно сами цели выбирают, нет? Плюс наземные силы гарнизона могут цели подсветить.

 

 

А сколько надо времени транспортам и их прикрытию, чтобы подойти к берегу, подавить сопротивление и разгрузиться? Если учесть, что десантный флот засекут по идее еще на подходе, то часа должно быть достаточно.

 

И еще вопрос. Я смотрю карты Гугла, спутниковые. На которых можно разглядеть подробности вплоть до отдельных мелких кораблей и даже машин. А нет ли у вояк такой же системы, но в реальном времени? Это помогло бы решить проблему ЦУ.

 

 

Это вы не учитываете, что:

- цель найти надо, прилетел а нет целей, надо допоиск осуществлять,

- над целью может произойти воздушный бой для которого сюрприз нужно тратить топливо и время

 

Ну собственно все ж написано на том сайте для первичного ознакомления по Фолклендам, про проблемы аргов, не?

 

Вы не путайте Хеллфайр какой нить с Калибром/Томагавком Они не зря считаются стратегическим оружием, имеют навороченные системы целераспределения, ввода полетного задания и пр.

Если прям совсем грубо - ну как вы перенацелите Фау-2? Как заложили в автопилот так и полетит и прилетит. У нынешних Кр конечно не совсем так на конечной траектории, но суть такая же.

 

Наземные войска не могут цели для КР типа Калибр/Томагавк подсвечивать, связи с КР у наземных войск нет. Последние томагавки вроде могут корректировать через спутник на маршруте, но это вряд ли касается ЦУ на точке поражения и опять таки не отдается в руки наземных командиров

 

Какого часа? Десантные корабли у нас под ВЛАДИКОМ! См. карту где Владик. Им там на переходе до Курил сутки чапать под атаками ПЛ (да, прикиньте они япов есть и неплохие, с ПКР гарпун кстати) и базовой авиации япов.

И будет иметь на каждый взвод по радиомаячку, чтоб ракете удобнее было. И еще, на всякий случай, нарисирует на груди и спине по большой белой мишени

 

Кстати все это будет зря - КР типа Калибр/Томагавк на это и не отреагирует

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

Им там на переходе до Курил сутки чапать под атаками ПЛ

А теперь представим реальную картину развития событий на начальном этапе.

Перед операцией японского флота, наверняка, будет период провокаций типа конфликтов с японскими рыболовами, вокруг островов и рядом с ними. Могут быть диверсии всяческого рода, которые подготавливают высадку десанта и мешают связи островов с материком и т.д. и т.п.

 

Вполне возможна ситуация, что к моменту, когда флот только выходит из базы контроль над островами потерян, все острова кишат японцами в перемешку с собственным же мирным населением. Что, будем фигачить по площадям, а где чьи - не важно

[1kvolt]

 

 

Допустим, что японский флот утоплен и разогнан нафиг. На островах засел вражеский десант. А вот с чего теперь спрашивается свой десант высаживать и поддержку ему обеспечивать?

А чем тут АВ поможет со своими 50+ недоистребителями, если у япов там половина их ВС базовых работать без проблем может? Им то до Курил 800 км лететь не надо, всё под боком.

 

 

 

- цель найти надо, прилетел а нет целей, надо допоиск осуществлять, - над целью может произойти воздушный бой для которого сюрприз нужно тратить топливо и время

Цели стоят кучно, коор-ты их - известны. Напомню, мы атакуем транспорты в момент разгрузки, а не АУГ, шпарящую полным ходом в Тихом океане.

 

 

Какого часа? Десантные корабли у нас под ВЛАДИКОМ! См. карту где Владик.

Причем тут Владик и наши ДК? Час нужен нашим КР, чтобы долететь до места выгрузки японского десанта.

 

 

Вполне возможна ситуация, что к моменту, когда флот только выходит из базы контроль над островами потерян, все острова кишат японцами в перемешку с собственным же мирным населением.

[Тарпин]

 

 

Координат разве не достаточно? А на месте ракеты же все равно сами цели выбирают, нет? Плюс наземные силы гарнизона могут цели подсветить.

 

Как "сама выбирает цель" оперативно-тактическая ракета?

 

Свои могут дать координаты, но кому? Своему начальству. Выделить прямой канал для связи между разведчиками пулад и ракетчиками нереально.

 

 

Перед операцией японского флота, наверняка, будет период провокаций типа конфликтов с японскими рыболовами, вокруг островов и рядом с ними. Могут быть диверсии всяческого рода, которые подготавливают высадку десанта и мешают связи островов с материком и т.д. и т.п.

 

Как вариант: минирование возможных мест высадки, установка ядерных фугасов.

 

Перспектива экологической катастрофы обрадует Японию, как впрочем, и всех других.

[WiSt]

Можно будет в ответ высадиться на Хоккайдо и поменяться... мы им Курилы, они нам Хоккайдо

[Дмитрий 82]

 

Можно будет в ответ высадиться на Хоккайдо и поменяться... мы им Курилы, они нам Хоккайдо

 

На чем высаживаться, чем прикрывать? Все тот же вопрос Десантные БПЛА строить ?

 

 

минирование возможных мест высадки

 

Кораблей наших на островах не базируется, авиацией - ну можно, но приметно. Впрочем если известно об операции да, можно успеть.

Тем не менее повторюсь вводная была - уже захватили или процесс добития гарнизона. Вроде никто из оппонентов не протестовал, не подозревая сложности процесса

 

 

установка ядерных фугасов.

 

На своих островах? Все равно что потерять ее.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[WiSt]

 

 

На чем высаживаться, чем прикрывать? Все тот же вопрос Десантные БПЛА строить ?

Как на чем? На 50 десантных кораблях при поддержке 10 АУГов завоевать плацдарм, а потом транспортами подвозить. Я так в ХоИ в Японии высаживался

[Дмитрий 82]

Вполне возможна ситуация, что к моменту, когда флот только выходит из базы контроль над островами потерян, все острова кишат японцами в перемешку с собственным же мирным населением.

 

А что вас кстати так удивляет? На островах вобщем то есть и в/ч и мирное население, захват части островов/острова неподавленное сопротивление на другой именно что вперемешку с населением - все это вполне возможно.

А вы выжигать их собрались целиком? Неудобная всплыла проблема, понимаю

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

 

 

Как "сама выбирает цель" оперативно-тактическая ракета?

Я почем знаю? Я их проектурую что ли? Но даже в Фолклендах, еще в те далекие времена, ПКР Аргентинские выбирали цели (по размеру ЕМНИП, почему и утопили транспорт с вертолетами).

 

 

Свои могут дать координаты, но кому? Своему начальству. Выделить прямой канал для связи между разведчиками пулад и ракетчиками нереально.

А начальство - ракетчикам. Напоминаю в стопиццотый раз - мы долбим по стоящим под разгрузкой кораблям и прилегающей части побережья. Даже по карте Гугла можно дать ЦУ с привязкой к местности с точностью до 10-20 метров.

 

 

 

Тем что АВ - ПОДВИЖНЫЙ аэродром, чего многие так и не хотят понимать и может занять позицию к северу от Курил, чтобы увеличить уже расстояние до себя и подходить к ним ближе когда ему это надо для проведения своих ударных операций. Ну а чем помогут "хоть 30-40 истребителей" при суточном переходе во время атак японцев я даже и не знаю - может сами догадаетесь, что все сутки над нашим соединением базовые Су-27 висеть не смогут?

Какая разница, подвижен он или нет, если у япошек в районе бд будут висеть 100 истребителей наземного базирования и еще 50 стоять в 300 км на подхвате под парами? Что им противопоставит АВ - 50 недоистребителей, которые к тому же не могут одновременно в воздухе находиться? И надолго ли их хватит? И что будет с АВ, когда они кончатся?

 

 

Напомню, изначально надо было отбивать УЖЕ захваченные острова и транспорта уже разгружены Ну вот т.е. факт такой - проморгали, захватили остров, надо отбить.

А, вон оно как. Давайте тогда и наши десантники в бой будут на одной ножке прыгать с черенками от лопат? Как можно проморгать подход десантного флота и его выгрузку на острова с населением и гарнизоном при нынешних средствах обнаружения и связи?

А впрочем... Если так, то только ТЯО. По другому вы там свой десант не высадите вне зависимости от наличия 1-ого АВ. Слишком близко Хоккайдо и слишком далеко наши аэродромы.

 

 

Кому они известны? КР? "Южнее сопки такой то проводится высадка противника, им заняты сопки такие то". Вы думаете все сопки Курил забиты в память всех наших КР?

Что, систему координат уже отменили?

 

 

Считается, что полетное задание всем Томагавкам в Ираке91 вводили несколько часов как писалось по итогам операции.

Врут. Шли на Ирак, знали, что будут стрелять, знали координаты целей (бомбили же по базам, РЛС, заводам). Не могли заранее до начала операции координаты ввести? Не поверю ни в жисть. Да даже арта со времен царя Гороха при возможности заранее местность пристреливает, чтобы потом в бою по уже готовым данным садить. А тут ВТО, спутники, разведка... А вот цели в ракеты засунуть... ну забыли, ага.

Кстати, не удивлюсь, если у наших штабистов есть точные координаты и полетные задания для КР для всяких нужных мест (типа баз, удобных для высадки побережий, портов, заводов и т.п.). Чтобы можно было зарядить ракету в считаные минуты. Если нет - они дураки .

 

 

А вообще хреново как то "6 эсминцев" справляются с возвратом Курил, да, если начинаются всякие мелочи типа карты, носителей КР и прочего?

Я пока эсминцы, кстати, не вводил в бой. Считаю, на начальном этапе можно ограничиться КР. После чего - переговоры. "Маленькой победоносной войнушки" с Японией в любом случае не получится. И никакой АВ не поможет.

 

 

А что вас кстати так удивляет? На островах вобщем то есть и в/ч и мирное население, захват части островов/острова неподавленное сопротивление на другой именно что вперемешку с населением - все это вполне возможно. А вы выжигать их собрались целиком? Неудобная всплыла проблема, понимаю

Ну и как японцы могут захватить остров ДО выхода их десантного флота? Массовой миграцией под видом джамшутов?

[Idot]

 

 

хрущевская ракетомания. КР нужно ЦУ

насколько реально запустить не с космодрома мини-спутник или что-то подобное для целуказания?

и есть ли у России нечто подобное

[Дмитрий 82]

насколько реально запустить не с космодрома мини-спутник или что-то подобное для целуказания?

 

Миниспутник малореально. Скорее дирижопль в принципе можно запустить какой нить с того же корабля допустим теоретически, но это в принципе под тот же БПЛА подпадает и легко может быть сбито авиацией. Но если ее по какой то причине нет и бой ведут два соединения навдодных кораблей подобная девайсина может сильно помочь. Впрочем для надводного корабля все это может быть заменено простым вертолетом с РЛС.

У амеров кстати ихние сикорские не только РЛС несут, но еще и ПКР Пингвин таскают и сами могут зарядить по мелочи какой.

 

и есть ли у России нечто подобное

 

Ну вроде бы остатки Лианы в каком то виде есть/запустили замену, но я не знаю просто. Но это были радиолокационные спутники да и все время освещать один район они не могли. К Ониксу вроде бы на закате СССР ваяли спутниковую систему со следующим наворотом - спутник перед запуском ПКР снижал орбиту и постоянно давал ЦУ на цель. Про цену и требуемое количество история естественно умалчивает. Естественно реализовать это не успели, но широта замысла поражает, как и показывает направление в котором это все развивалось и на проблему имевшихся систем.

А так Ту-95РЦ и самолеты ДРЛО как ЦУ.

Для оперативного контроля и ЦУ сейчас вроде бы тренд юзать беспилотники. Но прокатит это наверное только с папуасами без РЭБ.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82

[1kvolt]

Вообще, я никак не пойму проблемы ЦУ при стрельбе по практически стационарной группе кораблей, местоположение которой известно. Возвращаясь к Фолклендам: вылетели два самолета, подлетели на дальность пуска, пульнули ракеты, развернулись и улетели. Ракеты долетели, навелись на цель и утопили транспорт (тут англам реально повезло, что в районе была такая жирная цель, не будь транспорта - скорее всего ракеты навелись бы на АВ). Никто им цель лазерной указочкой не подсвечивал. А было это, на секундочку, в прошлом веке. А всё потому, что флот, производящий высадку и прикрытие десанта не может болтаться в океане за 300 км от места высадки на скорости 20 (или сколько там?) узлов.

[Takeda]

А начальство - ракетчикам. Напоминаю в стопиццотый раз - мы долбим по стоящим под разгрузкой кораблям и прилегающей части побережья. Даже по карте Гугла можно дать ЦУ с привязкой к местности с точностью до 10-20 метров.

Мне кажется, что беседа смысла не имеет. И оппонент не только не понимает азов, но еще и неспособен усваивать преподнесенную ему на блюдечке информацию.

 

Но просто оставлю здесь:

 

- Во-первых, следует ожидать авиадесант.

- Во-вторых, очевидно, что мест десанта, даже не считая авиадесант будет несколько. Будут ложные высадки и демонстрации.

- В-третьих, если речь идет о спец. десантных кораблях, то время разгрузки первой волны будет составлять как бы не десяток минут макс. После чего корабли уйдут обратно в море, а десант окажется на суше. Или кто-то думает, что сможет за 10 минут (а) выявить основное место десанта (б) дать целеуказание и (в) обеспечить поражение цели. И все этой в условиях РЭБ, воздушного десанта и прочих прелестей типа бомбежек и ракетных ударов противника

 

Кто то еще, по моему, не знает, что десант, к примеру, на Кунашир, не потребует операции типа Оверлорда по масштабу. На острове по самым оптимистичным оценкам тысячи две солдат по штату, включая пограничников. Без тяжелой артиллерии, говорят, даже без подготовленных огневых позиций.

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Takeda

[Дмитрий 82]

Ну и как японцы могут захватить остров ДО выхода их десантного флота?

 

А что мы круглосуточно мониторим их порты? Ну карта то наверху, даже подписано где ВМБ, опять не видно что им идти несколько часов всего (можно за ночь дойти например). + залегендировались учениями.

 

Ну собственно даже если обнаружили десант подходящий к острову и ? Из владика все равно сутки чапать, хорошо если батон в море может хоть он шарахнет,

 

 

 

Считаю, на начальном этапе можно ограничиться КР. После чего - переговоры.

 

А не идут, сцуки на переговоры, следующий остров захватывают падлы Что делать ?

 

 

 

Врут. Шли на Ирак, знали, что будут стрелять, знали координаты целей (бомбили же по базам, РЛС, заводам). Не могли заранее до начала операции координаты ввести? Не поверю ни в жисть.

 

Дело не только в координатах, а грубо говоря в "толчее" на маршруте прохождении КР неких точек на маршруте, т.к. КР пускают по корридорам удобным для их пролета и привязки к местности. Поэтому цели то могут быть внесены быстро, а вот порядок прохождения сотни ракет и их очередность может занять время. Судя по всему есть некоторые ограничения в механизме следования КР по маршруту, которые надо предусмотреть. Но тут я не потентен, да и наверное кто потентен, тот не скажет.

 

"Анализируя диаграмму распределения ударов КР по времени в ходе войны в Ираке видно, что темпа пусков выше, чем 1 КР в минуту не было вообще. Большую часть времени темп пусков составлял 1 КР в 5 минут. Для сравнения – ежеминутно осуществлялось в среднем 5 самолёто-вылетов ТА и ПА. Данные относятся к группировке ВС США в целом"

 

 

 

 

А впрочем... Если так, то только ТЯО

 

Что ТЯО? Куда ТЯО ? На наши острова? Ил на японские?

 

Ну вобщем эсминщик уже сдался

 

 

 

Что им противопоставит АВ - 50 недоистребителей, которые к тому же не могут одновременно в воздухе находиться? И надолго ли их хватит? И что будет с АВ, когда они кончатся?

 

Все таки невнимательно про Фолкленды читали, да

Вообще, я никак не пойму проблемы ЦУ при стрельбе по практически стационарной группе кораблей, местоположение которой известно. Возвращаясь к Фолклендам: вылетели два самолета, подлетели на дальность пуска, пульнули ракеты, развернулись и улетели. Ракеты долетели, навелись на цель и утопили транспорт (тут англам реально повезло, что в районе была такая жирная цель, не будь транспорта - скорее всего ракеты навелись бы на АВ). Никто им цель лазерной указочкой не подсвечивал. А было это, на секундочку, в прошлом веке. А всё потому, что флот, производящий высадку и прикрытие десанта не может болтаться в океане за 300 км от места высадки на скорости 20 (или сколько там?) узлов.

 

Ну вы прежде всего не понимаете разницы между ПКР и КР. "Наводится сама" ПКР. Причем как, видимо тоже не очень.

 

Вы все таки читайте про Фолкленды, что сначала Нептун показал где вообще корабли бритов (куды лететь), а затем перед пуском Экзосетов АРГЕНТИНЕЦ СЦУКО ВКЛЮЧИЛ РЛС своего этандара, обнаружил на ней корабль и по ней уже пустил ПКР которая потом уже включила свою активную ГСН? Вот эти два момента показать "где вообще корабли были сравнительно недавно" и "показать их непосредственно перед пуском" и есть ЦУ и есть две самые большие проблемы дальнобойных ПКР.

Мне кажется, что беседа смысла не имеет.

 

После "лазерной указки" для ПКР наверное уже да Все мы точно не знаем как оно там на самом деле точно работает, но не настолько же...Впрочем оппонент если бы понимал принципы давно бы уже корректно соскочил на то, что удар нанесут батон/ы, но нееет, на ПКР Гранит и подводные лодки с ним на ТОФе ссылочку еще не дали, поэтому юзаем "вариант КР для тактической поддержки" до победного

Изменено 25 мая, 2016 пользователем Дмитрий 82