Сланцева Революция

[Sodah]

ы... для меня такая же похоже абракадабра как для вас барьеры искробезопасности

[Kirill]

2Sodah

Потому что при нынешних ценах нет смысла покупать, или потому что своего стало завались?

1. США импортирует газ танкерами, что требует крайне энергоемкой (и поэтому дорогой) процедуры сжижения.

2. США имеет достаточно свободных территорий для выкачки сланцевого газа.

3. В остальном мире первые два пункта вместе встречаются редко.

 

 

2 Игорь

Газпром самый главный,кто пиарит идею о том,что сланцевый газ фигня.

А он действительно фигня. И тем кто пиарит тему "сланцевой революци" надо тупо успеть продаться до первой волны исчерпания скважин.

[Sodah]

Kirill, это был не для вас вопрос.

[Игорь]

2Sodah

Потому что при нынешних ценах нет смысла покупать, или потому что своего стало завались?

потому,что своего у Америки завались,а у Европы альтернативные поставщики сжиженного газа - он куда удобней,чем получать по трубе. Украину зае..л ежегодный газовый шантаж.Уже даже мне не смешно,хотя поначалу (когда Ющ был),искренне верил,что Хохляндия нам должна бабки за газ.Оказалось,Газпром так же пиз..т,как и отставной Онищенко.

[Игорь]

2Kirill

А он действительно фигня. И тем кто пиарит тему "сланцевой революци" надо тупо успеть продаться до первой волны исчерпания скважин

я не спорю.Но Газпром приплетает в тему сланца "теорию заговора".Мол,штаты специально хотят нас впарить в афёру века,чтобы разорить. Попахивает,однако...

[Archi]

Я скажу так, и сланцевая революция, и солнечная энергетика и иная зеленая энергетика по большей части фигня, но если это поможет какую-то копеечку заработать моему коллективу, то так тому и быть, доказывать заказчику, что это фигня не буду

[Kirill]

2 Игорь

он куда удобней,чем получать по трубе

Он куда дороже и это обычно решает.

Но Газпром приплетает в тему сланца "теорию заговора".Мол,штаты специально хотят нас впарить в афёру века,чтобы разорить.

У газпрома свой интерес - ему-то надо чтобы вообще не взлетело, даже в виде пузыря.

Украину зае..л ежегодный газовый шантаж.

Игорь, там не шантаж, там банальная невозможноть для украинской экономики платить. Так что даже если никто не хочет традиционных осенних ритуальных плясок - они все равно будут, пока украинская ГТС будет нужна для транзита.

[Игорь]

2Kirill

Он куда дороже и это обычно решает

у Газпрома да,у Катара нет.

 

там не шантаж, там банальная невозможноть для украинской экономики платить

чистой воды шантаж.Никакого бизнеса,одна политика...

 

В день, когда стало известно о переговорах Виктора Януковича и Владимира Путина в Москве, Украина объявила о прекращении покупки российского газа

 

 

 

«Нафтогаз Украины» перестал закупать газ у «Газпрома» 8 ноября: об этом стало известно в понедельник, сообщает «Интерфакс-Украина». Вместе с тем появилась информация о рабочем визите президента Украины Виктора Януковича в Москву, состоявшемся 9 ноября.

 

В прошедшую пятницу Украина перестала закупать газ у России. В октябре «Нафтогаз» получил от «Газпрома» 3,2 млрд кубометров газа и, по словам украинского министра энергетики и угольной промышленности Эдуарда Ставицского, полностью за него расплатился.

 

Закупки газа Украиной начали сокращаться с первых дней ноября. Десять дней назад украинский вице-премьер Юрий Бойко сообщил, что в 2013 году страна купит у России 11 млрд кубометров газа (в 2013 году она приобрела 40 млрд). 6-7 ноября объем закупаемого российского газа исчислялся уже примерно 9 млн кубометров в сутки, тогда как в октябре этот показатель составлял 104 млн кубометров. На днях стало известно, что «Нафтогаз» сократил августовскую задолженность перед «Газпромом» до $ 792 млн.

 

В понедельник пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков подтвердил появившиеся ранее слухи о том, что 9 ноября Путин и Янукович встретились в Москве. Информация о содержании переговоров почти отсутствует. Песков заявил лишь, что «комплексно обсуждались торгово-экономические отношения между Россией и Украиной». На следующий день после встречи президентов украинский премьер Николай Азаров в интервью телеканалу «Интер» сказал, что «власти Украины не допустят конфронтации с Россией никогда».

 

В связи с не афишировавшейся поездкой Виктора Януковича глава фракции «Батькивщина» в Верховной раде Арсений Яценюк уже обратился в МИД с требованием объяснить пребывание президента Украины в Москве. По его мнению, такие «тайные переговоры» являются основанием для импичмента, поскольку «речь идет о государственной измене».

 

В конце ноября власти Украины намереваются заключить соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Евросоюзом; на этом фоне резко обострились российско-украинские отношения.

 

Еще в конце июля Роспотребнадзор запретил ввоз в Россию продукции кондитерской компании «Рошен». Затем, 14 по 20 августа, был усилен пограничный контроль над грузами большинства украинских экспортеров: по их собственной оценке, поставки в Россию были полностью заблокированы.

 

Премьер-министр Азаров в конце августа заявил, что Киев готов присоединиться к ряду соглашений Таможенного союза. Незадолго до этого российский вице-премьер Игорь Шувалов сообщил, что дальнейшие переговоры между Россией и Украиной о параллельной интеграции последней в ЕС и ТС бессмысленны. Озабоченность российской стороны вызвало то, что беспошлинно ввозимые из Евросоюза товары смогут «бесконтрольно проникать на территорию Таможенного союза».

 

В середине сентября стало известно, что Россия планирует запретить ввоз украинского угля из-за повышенного содержания в нем серы. В ответ Азаров предложил частично заморозить газотранспортную систему, по которой российский газ поступает через Украину в Евросоюз, поскольку из-за использования Россией альтернативных маршрутов она была задействована лишь на 60 %. Одновременно с этим украинский премьер-министр пообещал и дальше сокращать закупки газа, если условия контракта 2009 года не изменятся.

 

10 октября Азаров развил свою мысль, пригрозив, что в ближайшие несколько лет Украина может перестать импортировать российский газ вообще. По его словам, если страна повысит свою энергоэффективность, начнет пользоваться собственными месторождениями и задействует альтернативные источники энергии, от закупок газа в России можно будет отказаться менее чем за 10 лет. Ранее стало известно, что власти страны готовятся подписать договор о разведке и добыче сланцевого газа с компанией Shell.

 

Через несколько дней после резких слов Азарова премьер-министр России Дмитрий Медведев подтвердил, что Украина теряет возможность вступить в Таможенный союз в случае ассоциированного членства в ЕС. По его словам, в случае подписания соответствующих договоренностей с Европой шансы на полноценное членство, а не наблюдательский статус, Украины в ТС «нулевые».

 

В конце октября стало известно, что Украина все еще должна России $ 882 млн за августовские поставки газа. Азаров отметил, что «ситуация не критична», и, кроме того, это проблема двух хозяйствующих субъектов — «Газпрома» и «Нафтогаза», хотя правительство и «держит вопрос на контроле».

 

На следующий день поступила информация о том, что министерства иностранных дел двух стран прорабатывают вопрос о пересечении границы между ними исключительно по загранпаспортам.

 

Еще ранее советник президента России Сергей Глазьев говорил, что введение визового режима между государствами «вполне может произойти».

 

По мнению директора Европейского института интеграции и развития Дмитрия Выдрина, на встрече между Путиным и Януковичем украинский президент разъяснял свое видение разрешения противоречий между Евросоюзом, Таможенным союзом и Украиной, которое пошло бы на пользу каждой стороне.

 

«Буквально на днях президент Янукович огласил новую геополитическую доктрину, которую можно назвать "доктриной Януковича". Обычно в любом геополитическом треугольнике две стороны ищут стратегии против третьей стороны. А Янукович предложил на встречах глав СНГ внутри треугольника "ЕС — Таможенный союз — Украина" искать стратегии, где выигрывают все три стороны. Это было, на мой взгляд, настолько неожиданно, что все сначала растерялись и находились в состоянии недоумения. А сейчас, возможно, возникла необходимость в дополнительных двусторонних консультациях для того, чтобы прояснить, в чем суть этой доктрины», — рассказал эксперт «Русской планете».

 

С ним не согласен директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев: «Путин с Януковичем в субботу обсуждали, во-первых, что же получит Украина, если не подпишет ассоциацию с ЕС. Во-вторых, они выясняли, что получит Украина от России, если она подпишет соглашение, и какие будут действия со стороны России. Я думаю, пока Украина не решила, подписывать ассоциацию или нет. Но о Таможенном союзе речь точно не шла, поскольку Янукович его категорически отвергает».

 

По его мнению, для Украины оптимальный выход в этой ситуации — подписать соглашение об ассоциации. В противном случае она не только не восстановит доверительные отношения с Россией — для этого необходимо вступить в Таможенный союз, а украинский президент на это не пойдет, — но и потеряет связь с европейскими партнерами. Поэтому

 

«встречами с Путиным Янукович просто "пробует" Европу, дразнит ее и фактически проверяет, готова ли та пойти на подписание соглашения в Вильнюсе без освобождения Юлии Тимошенко», —

 

полагает Карасев.

 

Что касается ситуации с поставками газа, то она, по мнению эксперта, обусловлена тем, что у «Нафтогаза» нет денег на оплату, но есть другие «козыри в рукаве».

 

«Сигнал "Нафтогаза" следующий: или давайте разрешать этот кризис неплатежей на взаимовыгодных условиях, как было раньше — когда "Газпром" мог ждать деньги после того, как газ был принят и потреблен, — либо платить не будем. Тогда "Нафтогаз" уходит от финансового дефолта. С другой стороны, есть выход и для "Газпрома". Он может договариваться напрямую с коммерческими структурами, либо "Нафтогаз" будет закупать в рыночном порядке тот же газ "Газпрома", но через Польшу, Венгрию. Сейчас идут переговоры еще и со Словакией. Если "Газпром" это не устраивает, тогда будет страдать европейский потребитель», — пояснил Карасев.

 

«Если отношения будут обостряться в связи с подписанием соглашения между Украиной и Евросоюзом, тогда Украина может надавить на принципы и положения Европейской энергетической хартии: ее она уже подписала, и это фактически энергетическая ассоциация с ЕС. Так можно дойти и до судебного рассмотрения контракта 2009 года. То есть у Украины есть свои козыри в рукаве, аргументы, и "Газпром" уже здесь не может принуждать украинскую сторону к соблюдению своих требований», — делает вывод украинский политолог.

 

Мы пытаемся нагнуть Украину по полной программе.

[WiSt]

2Игорь

Мы пытаемся нагнуть Украину по полной программе

Негодяи!!!!111

[Игорь]

2WiSt

Негодяи!!!!111 

ну,их-то логику тоже можно понять - они сопротивляются...

[Kirill]

2 Игорь

у Газпрома да,у Катара нет.

Энергоемкость сжижения никуда не денешь - чистая физика. А на рынке Катар и рад бы дороже продавать - да кто ж тогда у него купит.

ну,их-то логику тоже можно понять - они сопротивляются...

Поздняк метаться. Доигрались в хитрого телка.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Kirill

[Игорь]

2Kirill

Энергоемкость сжижения никуда не денешь - чистая физика. А на рынке Катар и рад бы дороже продавать - да кто ж тогда у него купит.

так и себестоимость добычи катарского газа не сравнится с газпромовской ,поэтому физикой арабы могут пренебречь.Кстати,и пиндосы сжижают газ.

 

Поздняк метаться. Доигрались в хитрого телка.

вот увидишь - они со временем откажутся от закупок нашего газа вообще.Промежуток - 2-5 лет.

[Kirill]

2 Игорь

вот увидишь - они со временем откажутся от закупок нашего газа вообще.Промежуток - 2-5 лет.

Да не вопрос - остатки промышленности к тому моменту накроются окончательно, для населения хватит дров и собственных запасов.

[Archi]

2Игорь

вот увидишь - они со временем откажутся от закупок нашего газа вообще.Промежуток - 2-5 лет.

Ну, если не будет производства, то им своего газа с лихвой хватит

[Игорь]

2Kirill

2Archi

Ну, если не будет производства, то им своего газа с лихвой хватит  

братцы,но черную металлургию у них никто не отменял.Да и,например, МоторСич,наского знаю,хорошо себя чувствует.

[Archi]

2Игорь

но черную металлургию у них никто не отменял.

Так не будет ее И МоторСича не будет. Либо придется закупать.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Archi

[Игорь]

2Archi

Так не будет ее  И МоторСича не будет

с чего ты взял-то?

[Kirill]

2 Игорь

с чего ты взял-то?

Физика. Металлургия - крайне энергоемкая штука.

[Archi]

2Игорь

с чего ты взял-то?

А с чего ты взял, что оно останется?

[Игорь]

2Kirill

Металлургия - крайне энергоемкая штука.

я запутался...Речь же о том,что промышленность Украины никуда не денется (мой посыл) и о том,что она умирает (ваш с Сергеем посыл)?

[13th]

украинская промішленность переходит на уголь. А умирает она давно еще.. правда тот поступок Тимошенко с Газпрёмом очень подкосили наших, т.к. Газпрём и российские власти обещали обратное. А после подписания ультиматумы бандитские пошли одни только. Не понимают же, что для бизнесмена украинского лучше отправить на утилизацию завод и заработать, чем на халяву продать его.

[Archi]

2Игорь, вот именно так все и есть. Промышленность еще есть, но кто сказал, что так будет и дальше?

Хотя придет Август и начнет рассказывать, как все развернется после подписания ассоциации.

[Игорь]

2Archi

Промышленность еще есть, но кто сказал, что так будет и дальше?

а! Ты говоришь,что она без газпромовского газа загнётся? Да нифига.Это сейчас мы монополисты.Но не вечные.

[Archi]

2Игорь

а! Ты говоришь,что она без газпромовского газа загнётся? Да нифига.Это сейчас мы монополисты.Но не вечные.

Не так, я говорю, что она загнется безотносительно к Газпрому с очень большой долей вероятности.

 

Украине своего газа легко хватит или на промышленность или на население и т.п. Совмещение этих сущностей за счет собственных источников не удастся осуществить. Появление новых источников газа в ближайшей перспективе никак не прослеживается.

Изменено 14 ноября, 2013 пользователем Archi

[Игорь]

2Archi

Не так, я говорю, что она загнется безотносительно к Газпрому с очень большой долей вероятности.

полуфабрикатная (типа стали) нет.МоторСИЧ тем паче. Производство сахара (многие заводы,кстати,РФ принадлежат) процветает.Кофетно-шоколадная война дебила Ононищенко показала,что кондитерка у укров превосходная. Так что,мимо.

 

Появление новых источников газа в ближайшей перспективе никак не прослеживается.

Турция,Румыния,реверсные поставки?