Сланцева Революция

[Idot]

пора уже обсудить Сланцевую Революцию

=> и падение цен на Нефть и Газ

так как уж больно ситуация и в России и в Казахстане начинает выглядеть малоперспективной

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Idot

[LeChat]

2Idot

Уже обсуждали года 4 назад. Я тут писал что она грядет и россии будет беда. Но уважаемые камрады тогда сказали что это все придумали на западе и никакой революции не будет.

[Idot]

а можно ссылку на то обсуждение?

и подять ту тему приклеив эту к той

[WiSt]

2Idot

Да, уже несколько раз обсуждали.

 

Но в краткосрочной перспективе боятся не чего. А в долгосрочной и без того понятен результат для банановой сверхреспублики Не сланцевая, так какая-нибудь другая революция уронит цены на альфу и омегу нашей беззаботной жизни

[Chernish]

2WiSt

Как раз наоборот. В долгосрочной бояться нечего - хотя бы потому, что наибольшие запасы сланцевого газа - угадайте у кого? Правильно, у России. + В долгосрочной перспективе сланцевый газ невыгодно разрабатывать.

 

А вот в краткосрочной перспективе массовая разработка сланцевого газа уже вывела из под сени Газпрома США, не только отказавшиеся от планов закупки российского газа, но и начавшие экспорт собственного, и угрожает позициям РФ на газовом рынке Европы и Азии. И это способно стать приговором "энергетической сверхдержаве" (= полуколонии)

[LeChat]

2Idot

Тебе по слову "сланцы" искать столько же сколько мне.

 

2Chernish

Как раз наоборот. В долгосрочной бояться нечего - хотя бы потому, что наибольшие запасы сланцевого газа - угадайте у кого? Правильно, у России. + В долгосрочной перспективе сланцевый газ невыгодно разрабатывать.

Насколько я помню сам по себе сланцевый газ извлекать сложнее чем обычный. Но окупает он себя за счет того что его залежи близки к местам потребления - т.е. за счет существенно более низких расходов на транспортировку. Так что европа до Российских сланцев дойдет только когда покончит со своими, а это очень нескоро. В европе много своих сланцев.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:EIA....png?uselang=ru

[WiSt]

2Chernish

Лет 10 все будет в норме. Такие глобальные вещи не делаются моментально. Добыче сланцевых энергоносителей как технологии уже много десятков лет и только в последнее десятилетие в штатах активно наращиваются объемы добычи, причем себестоимость этого газа и нефти будет повыше, поэтому не особо располагает к снижению цен. Минимум десять лет пока выйдут на пик, а там всякое может быть.

 

Говоря про долгосрочную перспективу я акцент сделал не на сланцах, которые могут выстрелить, а могут и нет, а на экономической политике нашего правительства. Скажу больше, даже революций технологических не нужно, достаточно использовать текущие возможности. Ряд серьезных нефтяных стран в данный момент ОГРАНИЧИВАЮТ свою добычу. А для того, что б кратно уронить цену на нефть, достаточно увеличить ее на рынке на несколько десятков процентов.

[Kirill]

2 LeChat

В европе много своих сланцев.

Сланцевый газ - низкий дебет скважин, малый срок эксплуатации, большой землеотвод, загаженная после эксплуатации территория. В Европе не взлетит по построению.

Да и в Америке накроется с первой же волной исчерпавших себя скважин.

Экономику России убивает не цена на нефть, а пролюбленное собственное производство

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Kirill

[WiSt]

2Kirill

Экономику России убиваетт не цена на нефть, а пролюбленное собственное производство

Это разве не одно и тоже?

[Kirill]

2 WiSt

Это разве не одно и тоже?

Нет. Производство успешно убивалось при любой цене на углеводороды.

[Idot]

Лет 10 все будет в норме

от чего'ж тогда кипиш такой как-буддто очень скоро

[WiSt]

2Kirill

Нет. Производство успешно убивалось при любой цене на углеводороды.

Не совсем. Убивалось оно при низких ценах на нефть и очень быстро. В период же высоких цен пром. производство восстанавливается, но не теми темпами, потому что в нем нет особо смысла. Т.е. темпы роста при низкой цене на нефть имеют отрицательные значения, а при высокой близки к 0 или положительные (в некоторых отраслях). Но суть в том, что в базе все равно цена за баррель.

[Kirill]

2 WiSt

Но суть в том, что в базе все равно цена за баррель.

Нет, конечно. Решает не цена на нефть, а кадры. С дорогим Егором Тимуровичем пролюблено будет все и всегда.

[WiSt]

2Kirill

Решает не цена на нефть

Это медицинский факт ВВП нашей страны четко коррелирует с графиком цены барреля и тому есть рациональное объяснение на основе мультипликативных эффектов в экономике. Егора Тимуровича уже 20 лет нет у руля

[Svetlako]

2WiSt

2Kirill

 

Вопрос прост - возможна ли модернизация России в рамках любой модели хозяйствования при низких ценах на нефть?

 

Мой ответ - нет. Потому что без денег такое действие требует ... Спросите тов.Сталина и Петра чего требует, если денег нет. А теперь нет и того запаса прочности в людских резервах, который был у нас раньше за счет канувших в лету демографических цифр.

 

А то что ЕБНы просрут все, даже если из недр начать золото потоком качать - это банальность. Да и нынешние ненамного больший кпд имеют.

[Idot]

модернизация ещё и требует хорошей системы образования

так как нуждается в инженерных кадрах

да и квалифицированная рабочая сила чтобы воплощать замыслы инженеров тоже нужна

 

PS для сравнения с Россией: сегодня по новостям показали два Казахстанских завода построенных за счёт государственных денег полученных от нефти

- один завод уличили в том что там собирают планешеты из готовых китайских зачастей

то есть сборка на уровне обычной компьютерной фирмы собиращей компьютеры из запчастей

что явно не требует постройки огромного завода

- а другой... там честно пытались собрать самолёт по чертежам

только вот оказалось что российская фирма продавшая им чертежи патриотично их кинула

и созданные в точности по чертежам детали друг другу не подходят

(что смахивает на историю с казахстанским космомосом на основе купленных российских технологий)

вчера показывали ещё один завод тоже за госденьги:

- технология производства кабелей оказалась устаревшей и продукицию завода никто покупать не желает

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Idot

[Archi]

Я бы сказал и так: модернизация России невозможна и при высоких ценах на нефть и газ.

[WiSt]

2Idot

Мое мнение (для меня одна из аксиом жизни, на самом деле), что если что-то можно не делать, то это не будет делаться. Понятно, что возможны отклонения в конкретных случаях, но на больших числах это должно быть именно так.

 

Сиюминутная необходимость приводит в движение тяжелые механизмы гос. машины. А здесь и сейчас нам не нужно пром. производство, и, следовательно, кадры для него.

[Kirill]

2 Svetlako

Мой ответ - нет. Потому что без денег такое действие требует

Именно этого и требует. И при высоких ценах на нефть тоже.

Да и нынешние ненамного больший кпд имеют.

И влияние этого КПД в разы превышает любой нефтяной мультипликатор.

 

WiSt

А здесь и сейчас нам не нужно пром. производство, и, следовательно, кадры для него.

Нам - нужно. Властям - нет.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем Kirill

[WiSt]

2Kirill

Нам - нужно. Властям - нет.

Нам не нужно. Или ты пытаешься заводик создать или в управление взять? Мне казалось, что так же как и я, делишь выхлоп от трубы работая в офисе.

[Kirill]

2 WiSt

Или ты пытаешься заводик создать или в управление взять?

Не пытаюсь, так как не имею необходимых средств и навыков.

Мне казалось, что так же как и я, делишь выхлоп от трубы работая в офисе.

Как ни странно, ни прошлая, ни нынешняя работа с трубой не связана.

Проблема в том, что мне нужно будущее для себя и детей. Без производства его не будет.

[WiSt]

2Kirill

Как ни странно, ни прошлая, ни нынешняя работа с трубой не связана.

Я сейчас работаю в конторе, которая строит автомобильные дороги. Основные заказчики: сырьевые компании, администрация области и федеральный бюджет. В основе гос.заказа доходы от экспорта ресурсов, в основе заказа компаний доходы от экспорта ресурсов. На нашу контору работает дохренища более мелких фирм и фирмочек, начиная с поставщиков техники, и суб.подрядчиков, заканчивая теми, кто картриджи заправляет. Все вместе мы относим наши зарплаты торгашам и поставщикам услуг. С ними вместе мы покупаем машины, квартиры. Вместе с теми кто производит машины и строит дома, мы... и т.д.

 

Убери доходы от экспорта ресурсов и вся эта цепочка растает в тумане. И тем, кому кажется, что они "не связаны с трубой", станет понятно - связаны. На самом деле мы практически все на ней сидим, кроме тех контор, которые напрямую экспортируют результаты своего труда (ну и естественно, по логике, эти конторы не должны экспортировать природные ресурсы)

 

Так что, если фирма в которой ты работаешь реализует свою продукцию, услуги внутри страны, то ты участвуешь в дележе выхлопа от трубы на той или иной стадии этой цепочки.

[Kirill]

2 WiSt

Убери доходы от экспорта ресурсов и вся эта цепочка растает в тумане.

За неимением собственного производства и наличием кучи врезок в баблопровод.

И тем, кому кажется, что они "не связаны с трубой", станет понятно - связаны.

А вот и не связаны Можешь попробовать угадать, почему.

 

Да, при нынешней практике выстраивания откатных цепочек все именно так, как ты говоришь. Но это значит, что практику пора менять, а не молиться на ценник. В гражданскую было хуже и намного.

[WiSt]

2Kirill

Сырьевые компании на первом уровне и федеральный бюджет на втором (так как наполняется за счет первых) являются тем коленвалом, который приводит в движение всю нашу экономику. Если у них не станет денег для формирования заказов внутри страны, то все схлопнется в 0 и очень быстро.

 

Но я не думаю, что это смертельно, просто на несколько лет сильно упадет уровень жизни. Но заработают внутренние силы и начнет за счет внутреннего производства возрождаться экономика, медленно но верно... и тут опять сырье вернется к красивым ценам и экономика очень быстро вспомнит про шприц и загонит иглу под вену. И так до следующего кризиса. В общем, с этой нефтью беда какая-то Ну и есть опасность, что в кризисный момент может внешними силами какая-нибудь фигня нехорошая реализована, которая приведет к распаду страны.

[13th]

http://crustgroup.livejournal.com/61693.html

http://crustgroup.livejournal.com/56016.html

http://crustgroup.livejournal.com/57186.html

http://crustgroup.livejournal.com/53303.html

 

P.s. не верю я в сланцевую нефть... слишком она дорога. Хотя парень, что по ссылкам выше, сгустил немного краски.

Изменено 10 ноября, 2013 пользователем 13th