Недостатки

[RusXP]

2SlipJ

Т.е. сжигаемые ворота - явный эксплойт, которым игрок может пользоваться даже эффективнее, чем ИИ

 

Предположим, что ИИ не сможет сжечь ворота из-за обстрела/масла. Что он будет делать? Пока он, в принципе, не способен на что-то другое. Так, что это требует обязательной правки - ИИ надо научить брать города.

[SlipJ]

2RusXP ну, с тем же успехом и с теми же оправданиями можно было научить войска грызть стены... ну или вот так:

[Takeda]

2SlipJ

тем же успехом и с теми же оправданиями можно было научить войска грызть стены... ну или вот так:

 

Не, классическое решение - это по стенам аки мухи

 

Ну вот прописали бы, что у ИИ-шной армии есть 10 лестниц в первый ход и лезли бы па стенам )

[ilya]

Да сказки все это. Кто-то брякнул не подумав, сотни как галчата повторяют. Ворота поджигаются вполне себе нормально - долго очень и масло работает намного сильнее по поджигающим чем в первом Риме. Кто наблюдал за фактом а не возмущался заранее - все это увидели. Не баг и не критично вообще, можно забыть про этот пункт. А стены городкам - тоже не нужны. При той осаде которая есть в Тотал Вар лучше битва на улицах - Аи ее ведет намного сильнее - чем оборона стен. То есть тут тоже нет бага и нет неправильности а один вайн... Имхо эти два пункта - плод глупого пиара врагов народа а не реальной игры )))

 

Во первых не нужно так реагировать на отличное от Вашего мнение, у Вас тут по моему монополии на правильное и неправильное нет.

На тезисы и аргументы существуют контраргументы в цивилизованной беседе, а не "ссаные тапки"

 

Мое мнение, что возможность любой город брать сходу, без осадной техники, сильно упрощает игру, прежде всего для игрока, потому что ИИ принципиально не готов к этому элементу игры. По вашей логике нужно вообще убрать все стены, вот тогда то игра вообще расцветет. Возможно да, но это будет уже не игра посвященная античности, а идиотизм, наполненный разными условностями, типа масло лить мы умеем, а воду на огонь нет. Взять хорошо укрепленный город можно было только ведя правильную осаду и имея инженерные ресурсы для создания осадной техники.

ИИ должен быть способен вести осаду и адекватно штурмовать города, и то что СА не сподобился это сделать за всю историю франшизы, это печально.

Второй аргумент это атмосфера и историчность, которые хочется получить от такого проекта, и в моем представлении эта самая атмосфера игры страдает от того, что Лиллибей, который 20 лет выдерживал римские осады, доступен для атаки кавалеристами, а Сиракузы, осада которых вошла в историю, может захватить группа собаководов.

[August]

Да фигс теми стенами в Сиракузах, геймплей важнее. И так Сираузы весь регион шпилят Хотя имхо можно было сделать столицей региона именно Сиракузы. Но фиг с ним.

А вот факелы - какой масло? Как оно помогает? Масло льется когда ворота уже сгорели, и когда армия уже ломится в город. А когда отряды жгут ворота, масло не достает до них, они ведь кидают факел не в плотрую к ним, а с расояния. При таране, народу больше гибнет.

У меня ИИ еще ни разу не использовал осадные орудия

Это, минус.

Ждем патч 3.0, там обещают править батлу.

И да, веже транспортники тоже гон. Правда ИИ еще и тупит. Кораблиьс балистами растреливают их, а они стоят и не двигаются. И только, после того как к ним подплываешь, онитначинают атаковать. Что касается - улучшений и.т.д. со временем конечно военные корабли гораздо лучше, но в начале то это не так. ИМХО надо как то править. Сделать гораздо медленее, и гораздо слабее мораль и корпус. К тому же сделать что бы ход терялся при посадке, и длина хода была гораздо короче.

Ну и внутренняя политика и гражданка - это пока что тоже ноль.

Но все равно, имхо это луышая игра серии Ибо даже с такими явными минусами, игра гораздо интерестней прошлых серий. А ежели все норм поправят, так вообще будет убер

[lol]

2August

Чота у тебя много чего поправлять набралось))) Цепляет потому что новое Не верится что увижу осады от АИ с применением башен, лесниц, стенок, таранов...

[Takeda]

Ибо даже с такими явными минусами, игра гораздо интерестней прошлых серий

Прям мантра какая

 

Лучшая игра серии - это Империя, кстати.

[xcb]

2Takeda

Лучшая игра серии - это Империя, кстати.

Она могла ей стать, но там слишко много срезано. в итоге получилось грустно.

А пока лучшая игра МТВ с РЭ и Р2ТВ

[Takeda]

2xcb

А пока лучшая игра МТВ с РЭ и Р2ТВ

МТВ - нет, даже с РЭ. Ограниченно, квело и предсказуемо.

 

У РТВ2 есть шансы, но пока Империя - единственная глобальная стратегия с балансом флота/суши/метрополий/империй.

[Chernish]

Банально идти по карте, трамбовать всех и плодить вассалов.  Лень проверять.

Вот именно что лень. А в реальности: вассалы с вами не торгуют. От того что он наплодит вассалов - он не сможет одержать экономическую победу, т.к. там в условиях - торговое соглашение с 20 фракциями

 

To all:

Цитирую опыт с натуры камрада:

я только что (режим - хард) попытался сжечь "дешевым юнитом" ворота - мои просто разбежались от огня. варварский город, стартовый

в смысле - от огня противника (башни, стрелки). никакого маслица еще нет

сжечь можно исключительно те ворота, которые не прикрываются бойцами

Подтверждаю - фиг сожжешь эти ворота. Полусожженные или сожженные на 90% не преодолеваются. Хватит гнать на ворота! Это - не баг а нормально сделанная фича. Претензии не принимаются

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем Chernish

[xcb]

2Takeda

МТВ - нет, даже с РЭ. Ограниченно, квело и предсказуемо.

 

Там был лучший страт АИ. и лучшая концепция - в итоге когда игрок вырастал и оглядывался вокруг, онс удивлением обнаруживал таких же отожравшихся монстриков. Этого пока еще нет в ТВР2.

[Takeda]

2xcb

Вырост монстриков был вообще свойственен для МТВ, даже в ваниле. Только их, как правило, мало было.

 

А так да - стратегиский ИИ в Сегуне - первом МТВ был лучше, чем на новой концепции, тут даже не спорю

[SlipJ]

2Chernish я не знаю как комрад это проделывал. Факт состоит в том, что я сжигал ворота одноразовыми наемниками неоднократно. В том числе под обстрелом башен и пращников.

[akyn]

Ворот как правило несколько, три отряда гоплитов под каждые ворота и по отряду пельтастов на убой и в городе ворот нет, увы надо признать Профессор тут что то не так именно в пользу человека, я к примеру города не осаждаю из за этого.

В обороне это не мешает, оборона ворот с маслом это круче моста в первом сегуне, единственное здесь масса может выдавить двух трех копейщиков нафиг.

[RusXP]

2akyn

В обороне это не мешает, оборона ворот с маслом это круче моста в первом сегуне, единственное здесь масса может выдавить двух трех копейщиков нафиг.

 

Да там и без масла ИИ не пролезет. В проеме два отряда копейщиков в квадрат. За ними 2 отряда легионеров углом. За ними мелочь для давления, если понадобится, изнутри. На стенах стрелки. В итоге: стандартный римский гарнизон отбивается от полного стека нападающих по суше.

Если атака идет с моря, с высадкой в "порту", то устраиваю крысиные бега по контр. точкам.

Проблема не столько в этих горящих воротах, а в том, что ИИ не умеет ничего больше. Сожжет и ломится толпой, а дальше ... забыли запрограммировать.

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем RusXP

[Dino]

Интересно то, что после десятка игр серии всё так же обсуждается вопрос о том, насколько реалистичны/играбельны/забагованы штурмы (которые почему-то называют словом "осада"). При этом как-то уходит из виду, что подавляющее большинство осад предполагало далеко не один штурм. Т.е. после неудачного штурма атакующая армия совсем не обязательно собирала вещички и удалялась восвояси. Те же Сиракузы (если верить Т.Ливию) брались по частям. Захват любого крупного города - это серия стычек. Вот захват башен, прикрывающих концы цепи у входа в гавань, а вот контратака для возврата этих башен. Или наоборот, контратака с противоположной стороны на осаждающих, разделивших свои силы. А в ТВ любой штурм - или пан или пропал.

Такие огромные города вполне можно было бы распилить на куски, чем существенно упростить задачу для БАИ. Надо в этом бою брать стену - вот алгоритмы для стены. Штурмуем баррикады на улицах - вот другие инструкции за этот бой.

Во всяком случае, было бы куда как разнообразнее и интереснее.

[akyn]

Дело говоришь, ох дело. Типа берется город за N количество фаз, вот и отыгрывать. А что бы противники осад не ныли нынешняя система предлагает мало укрепленных городов, что бред на самом деле. Хотя для игрового баланса типа полезно.

[ilya]

Да там и без масла ИИ не пролезет. В проеме два отряда копейщиков в квадрат. За ними 2 отряда легионеров углом. За ними мелочь для давления, если понадобится, изнутри. На стенах стрелки. В итоге: стандартный римский гарнизон отбивается от полного стека нападающих по суше.

Если атака идет с моря, с высадкой в "порту", то устраиваю крысиные бега по контр. точкам.

Проблема не столько в этих горящих воротах, а в том, что ИИ не умеет ничего больше. Сожжет и ломится толпой, а дальше ... забыли запрограммировать.

 

Я даже не ставлю перед воротами, а выстаиваю гарнизон где нибудь у внутреннего прохода, так чтобы с внутренней стены можно было закидывать стрелками. От полного стека только некоторые потрепанные отряды доходят до строя.

Абсолютная импотенция ИИ в плане штурма города, на который он практически всегда идет, так как имеет возможность использовать этот идиотский прием с поджогом ворот, одна из самых серьезных проблем имхо.

Пока не смогут настроить это, могли бы хотя бы заточить ИИ на осаду, а штурм только при определенном (большом) численном превосходстве.

 

Интересно то, что после десятка игр серии всё так же обсуждается вопрос о том, насколько реалистичны/играбельны/забагованы штурмы (которые почему-то называют словом "осада"). При этом как-то уходит из виду, что подавляющее большинство осад предполагало далеко не один штурм. Т.е. после неудачного штурма атакующая армия совсем не обязательно собирала вещички и удалялась восвояси. Те же Сиракузы (если верить Т.Ливию) брались по частям. Захват любого крупного города - это серия стычек. Вот захват башен, прикрывающих концы цепи у входа в гавань, а вот контратака для возврата этих башен. Или наоборот, контратака с противоположной стороны на осаждающих, разделивших свои силы. А в ТВ любой штурм - или пан или пропал.

Такие огромные города вполне можно было бы распилить на куски, чем существенно упростить задачу для БАИ. Надо в этом бою брать стену - вот алгоритмы для стены. Штурмуем баррикады на улицах - вот другие инструкции за этот бой.

Во всяком случае, было бы куда как разнообразнее и интереснее.

 

Это было бы замечательно.

[Chernish]

2akyn

Ворот как правило несколько, три отряда гоплитов под каждые ворота и по отряду пельтастов на убой и в городе ворот нет, увы надо признать Профессор тут что то не так именно в пользу человека, я к примеру города не осаждаю из за этого.

В обороне это не мешает, оборона ворот с маслом это круче моста в первом сегуне, единственное здесь масса может выдавить двух трех копейщиков нафиг.

Да пофиг. Во-первых, я не знаю о чем вы гутарите. Имхо вы все врете - я своими глазами вижу другое.

Во-вторых, еще раз: не портит. В Рыме 1 шпиЁны вообще ворота (все!) открывают без всяких проблем. Вцепились в эти ворота, сказочники! Имхо это злобный наезд на гаму. Буду кидацца тапками!!! ))))

 

К томуж если Аи не помогает - то вообще вы сами виноваты. Нефига эксплойты выискивать, жечь или не жечь - игрок сам решает.

 

Не о том говорите. В игре есть проблемы реальные - Гражданская война, отсутствие династии, пока еще - скверный баланс - а эту выдумали.

 

Воть! :bleh:

[SlipJ]

2Chernish я тут вспомнил, что меня просто адово бесило в М2ТВ - лучники, которые стреляли вертикально, особенно со стен... это я к тому, что есть мелочи которые АДСКИ БЕСЯТ. :bleh:

[akyn]

Дык а у кого Аи города измором берет? У меня только в версии 1.0 такое было, когда аи отряд в триста рыл натравил на город и я не разобравшись что к чему дал ему два хода поосаждать, он потом ошметки хода четыре приводил, не давая пополнить гарнизон кстати.

[Viking]

Не нравится, что теперь невозможно сохраниться непосредственно перед сражением, что было возможно в предыдущих играх серии.

[August]

2 Викинг

 

Можно) Там кнополка слева по центру экрана - быстрое сохранение. Да и вечный ctrl+s тоже работает

[xcb]

2akyn

Так он их автобоем берет в большинстве своем. Причем расчет весьма странный, постоянно вижу как даки с армией из конных лучников, практически без потерь берут Райцентры.

[Chernish]

2SlipJ

2Chernish я тут вспомнил, что меня просто адово бесило в М2ТВ - лучники, которые стреляли вертикально, особенно со стен... это я к тому, что есть мелочи которые АДСКИ БЕСЯТ.

Ага. Я вообще подтруниваю, сколько таких было в РТВ1 - все просто забыли