Дипломатия

[Sodah]

Сдается мне что нет.

 

Играю за Понт - торгую со всем миром (думаю контрактов 10-15 торговых точно есть).

Поставил кораблик на грабеж где-то в окресностях Константинополя (ну того места где это город будет) поиграл ходов 5. Смотрю - в дипломатии куча желтых рож (даже у тех с кем торгую). Снял кораблик с грабежа, но не помогло, как будет видно дальше.

 

Тут угораздило меня слит один стек против конных лучников на востоке. И понеслась... Сначала мне объяви войну кто-то чуть ли не с окрестностей Парижа, потом за ним порядка 10 войн следом.

 

Так что есть мнение, сила стеков играет далеко не последнюю роль в дипломатии.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Sodah

[Глюк]

Вопрос- есть ли такой уровень дипотношений при котором войну тебе объявят по-любому невзирая на соотношение сил?

Думаю, уровень отношений просто пузомерка) Влияет только на стоимость дип.действий, и в последней инстанции на то, какую из сторон поддержит ИИ. За объявление войны отвечает скрытый от нас расчет, где первую скрипку играют силы сторон и их союзников.

[xcb]

2Глюк

За объявление войны отвечает скрытый от нас расчет, где первую скрипку играют  силы сторон и их союзников.

левый верхний угол в окне дипотношений

[Глюк]

левый верхний угол в окне дипотношений

Да, но это только один термометр. Учитываются и территориальные интересы, наличие чудес и ресурсов, защищенность границ, втянутость сторон в войны и силы их противников. По крайней мере, хочется верить, что учитывается

[Chernish]

2Глюк

Сила - всех кроет.

Рим, 5 патч. Антанта с греками - сами же греки и втянули. А тут выпадает задание покорить Македонию. А в Антанте все со всеми в двусторонних военных союзах, и Македония в союзе с теми же с кем и Рим. И отношения у нее лучше с ними. Ну, делаю как положено - за 10 ходов рву все договора с македонянами, даже торговый, выжидаю - объявляю войну. Я рассчитывал что меня поддержат некоторые из наших общих союзников (у кого отношения со мной были лучше или уровень союза выше) - хрена вам! Поддержали все! Македонию все предали.. потому что у Рима полный лимит армий и флотов на 1 уровень империя выше чем у Македонии, да и вообще не вижу я - где у македонян армия? И есть ли она вообще?

Так что сила, сила - наше все...

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Chernish

[Chernish]

Оказалось что армия у Македонии есть. Просто она воевала на Дунае с бастарнами, поэтому римляне взяли Пеллу легко. Зато потом, когда вступили в горы и леса Фракии, началась настоящая тотальная война. Я еще имел неосторожность отклонить предложение скордисков - свирепых кельтских варваров, обитавших у Сингидуна - о мире.Аи бил сосредоточенными силами по 3 стека зараз, с баллистами, массой конницы и стрелков и гоплитов в каждом. I Италийскому легиону во главе с Луцием Эмилием Павлом, победителем венетов, бревков и покорителем Пеллы, пришлось поспешно отступать за низовья Гема; даже один македонский стек, настигнувший его, едва не сокрушил римлян. Аи еще имеет подлое обыкновение перед атакой покушаться на полководца, оставляя армию без военачальника. Павел был ранен и оставшиеся в одиночестве легионеры, возглавленные каким-то центурионом, едва выстояли в битве. Гастаты бежали, конница была разбита, и если бы не триарии, вставшие насмерть, и не боевые псы, погрызшие по 200-300 варваров, легион был бы уничтожен. Не менее жестокие битвы пришлось выдержать и другим легионам. Половина римской армии, сражавшаяся на Балканах, не могла победить. Только помощь союзников - многочисленные стеки афинян, пергамцев, далматов, ардиеев вифинцев и гетов - помогли Риму выиграть эту войну.

 

А вы говорите - скучно...

Всего-то - играю 2 хода в год на отрядах по 200 рыл + не форсирую технологий (пока все техи I ступени не выучу не открываю II и т.д. - в итоге в 169 г. до н.э. Пеллу брали все еще гастаты, принципы и триарии, и только после битв с фракийцами и кельтами было принято решение отказаться от гастатов, не выдерживавших удара варваров.

 

Особенно интересно появление исторических полководцев в положенный срок - у меня так вышло что Эмилий Павел брал Пеллу в том самом 168 г. до н.э. уже преклонных лет генералом, отличившимся в войнах с венетами и бревками, а после его гибели в битве с трибаллами в 163 г. появился Публий Сципион-младший...

[Valdar]

2Chernish

Хочу попробовать за Рим. Понт - скучно, легко.

[maddog]

2Chernish

А какие именно моды стоят? Что еще кроме количества ходов изменено?

[Chernish]

2maddog

Ничего кроме количества ходов и связанных с этим сроков/дальности и численности отрядов (200 чел). Пока ванильная боевка лучше всех модов.

2Valdar

За Рим тоже легко. А "скучно" относится ко всем кампаниям и зависит только от игрока. За Баркидов было просто тоскливо - эта тупая мясорубка без проблеска реализма просто бесила, когда стало ясно что вышел на путь к победе - рад был что патч вышел и кампаню пришлось бросить. За Македонию была скука т.к. что бы ни делал все проходило. За Рим получилось интересно и атмосферно, но несколько правил соблюдаю железно - Рим не начинает несправедливых войн (это римское правило реальное; когда началась 3-я Пуническая ее сами римляне считали несправедливой и ждали гнева богов), то есть не нападем на союзников, не разрываем союзов (кроме когда задание на войну с этой страной выпадает), не попадаем под 10-ходовый дипломатический штраф, не исследуем ни одной технологии II уровня пока хотя бы одна I уровня неоткрыта (неважно военная или гражданская) - не хотел получить марианских легионеров через 10 ходов... И армия - "как должно", т.е. легионы по классическому составу а не по хотению игрока (первый легион без гастатов - с одними принципами и триариями как тяжи - формируется только вот 162 г. до н.э., скоро начнется исследование 1-й технологии второго уровня, да и не держат гастаты удара варваров). В общем стараюсь чтобы армии соответствовали по уровню качества войскам Аи - у него только начали появляться посвященные, а против родового ополчения и застрельщиков выводить преторианцев - смешно.

 

В принципе думаю что эти вещи надо бы потом как-нить отмодить. И не хватает реально более ступенчатой системы подчинения - протекторат - сатрапия - диплоаннексия чтобы были, а то у Рима один уровень вассалитета, а на самом деле было семь )

[xcb]

2Chernish

В принципе думаю что эти вещи надо бы потом как-нить отмодить.

надо компу более быстрое развитие и по деньгам добавить. потому что прокаченные толпы варваров тяжело даже риму держать.

Если глянуть отчет Инса за Эпир - пока он вылез с Балкан - варвары прокачались и долго ему мешали жить.

У меня так же было, я за парфян долго до варваров шел, когда дошел было достаточно трудно, пока слонов не притащил - очень уж их варвары боятся.

[Chernish]

2xcb

Именно. Появились посвященные - все, гастатам - тушите свет.

Но: Аи исследует все технологии по ступеням. Пока всю первую ступень не пройдет - вторую не начинает. Поэтому у него долго до войск с казарм второй ступени время идет. А игрок сразу.. и гоняет преторианцами голопузых - ему скучно. Просто отрезать такую возможность - сразу станет лучше в плане геймплея

[Aswed]

Аи исследует все технологии по ступеням. Пока всю первую ступень не пройдет - вторую не начинает.

А откуда такая инфа? Если это так то надо закрыть подобную возможность и игроку.

Т.к. в самом деле не честно выходит. ИА поставлен заранее в не выгодную позицию.

[Chernish]

2Aswed

А понаблюдайте! По зданиям одного уровня видно. Да и во всех играх прежде именно так было. И в сейвах это можно увидеть если покопаться.

[Aswed]

2Chernish

Понял, спасибо. В следующей компании так же буду себя ограничивать.

[Valdar]

2Chernish

А "скучно" относится ко всем кампаниям и зависит только от игрока.

 

Ну я себя ограничиваю - за Карфаген фалангитов никогда не нанимал - только гоплиты. На 4м африканцев не добивал, а вассалил - на 5м разрабы испортили это - африканцы по-любому рвут вассалитет, торговать не хотят - приходится закатывать.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Valdar

[MARIAN]

2Valdar

Странно, прошел за Баркидов, что Лививя что Н. Карфаген так и остались до конца верны. Тоже кстати фалангитов не брал только гоплиты да лив. пехота ну и балеар. пращники, даже кавалерию знати не брал, только карфагенскую. Трудно было только сначала, флот спас, а потом как-то скучно, все торгуют с вами даже с красными рожами, Рим пришлось закатать почти с самого начала, никак мирится не хотел и гадил. А вот Сиракузы и Этруски жили долго ( Сиракузы даже освободились из Макед. владычества и хапнули себе и этрусков и чуть маков и дожили до конца игры), ограничивал себя так, если страна со мной торгует то мир-дружба, если не хочет торговать несмотря на все мои уговоры и находится на расстоянии удара то воюю. В итоге экон победа, и как по мне добится экон. победы труднее всего, так как приходится не разозлить 25 держав с которыми надо поддерживать торговлю, а вот культурная и военные победы это из серии прокачался и пофиг на дипломатию идем закатывать.

[Valdar]

2MARIAN

уровень сложности какой кстати и патч.

 

Я себя за Баркидов еще ограничивал - не воевать с Римом пока Испанию не закатаю - для этого подкармливал Рим постоянно

[Глюк]

Аи исследует все технологии по ступеням. Пока всю первую ступень не пройдет - вторую не начинает.

Странно, на 60 ходу кампании у ИИ уже были города 4 уровня, у эллинов, но даже с бонусами не успели бы они исследовать все, это же последняя супень.

 

ограничивал себя так, если страна со мной торгует то мир-дружба, если не хочет торговать несмотря на все мои уговоры и находится на расстоянии удара то воюю.

Да, тоже так нравится играть, только уговоры не больше (10*доход от торговли за ход) - но с последними патчами ИИ слишком уж расстилается перед игроком. можно без врагов остаться...

Изменено 29 октября, 2013 пользователем Глюк

[MARIAN]

2Valdar

ВХ, но играл с 4 патчем, а когда вышел 5-ый увидел что сейвы пашут и продолжил.

Нет, я никого инкубаторно не растил, а Рим ну никак мирится не хотел и уже не имея возможности воевать гадил агентами (особенно культурно давил в Великой Греции), пришлось закатать.

Кстати парадокс за Баркидов как-то все спокойно прошло, только начало было сложным, а вот первая кампания за Македонию была куда сложнее, там все время варвары с севера наседали, и мне тяжелее было против них воевать чем против цивилизованых держав.

[Chernish]

Слишком все миролюбивые, говорите?

 

Ну-ну

 

Это римская дипломатия 137 г. до н.э.

 

Сначала действительно все было миролюбиво все лезли в друзья и союзники к римскому народу и взятки присылали чтобы побудить сенат заключить договор. Потом все изменилось. Я видимо переборщил с грубым вмешательством во внутренние дела - орда моих агентов нагло побуждала город в Иллирии отделиться от моих же союзников-ардиеев, и это вызвало всеобщее недовольство римским империализмом, я так понимаю. Стали бухтеть, потом багроветь, рвать договора. А потом Селевкиды, еще недавно умолявшие Рим о помощи, как-то враз разбухли на востоке, захватили Палестину и Александрию и объявили мне войну вместе со всеми сатрапиями.

Ну а потом видимо мой флот постарался. Грабеж на торговых путях привел к тому что все кто страдал от этого (а это в основном причерноморские страны и эгейские) объявили мне войну тоже.

 

А потом еще какие-то вобиски из Аквитании тоже напали.

 

Так что я теперь весь в войнах. И никакого миролюбия.

 

ЗЫ. Причем варвары Западного Средиземноморья, не затронутые агрессией против ардиеев и пиратством в Эгейском море, совершенно равнодушно не обратили на это внимания, бурели только греки (ардиея тоже греки в игре)

[xcb]

2Chernish

Зеленый кусок между селевкидами и персами - кто?

[Chernish]

Арабы и армяне с грузинами. А Египет блеммии захватили

Изменено 31 октября, 2013 пользователем Chernish

[xcb]

Вот уж альтернативная реальность.

[Chernish]

2xcb

Почему? Арабы и армяне селевкидов не любили, а Египет в своей истории не раз захватывался всякими африканцами. Сейчас там блеммии с аксумитами воюют. У блеммиев кстати эмблема - скарабей, они в игре вполне "египетскими" сделаны, можно их считать за машимоев - а те во II В до н.э. против Птолемеев восставали и на 70 лет в Фивах свое государство восстанавливали. Так что почти реально )))

 

У меня Гай Марий появился

Строго в положенное время. 135 г. до н.э. - ему 22 года - а в реальной истории он родился в 157 г. до н.э. т.е. именно 22 и было.

И самое занятное что появился он (сменил) Сципиона (второго, т.е. Сципиона Эмилиана). А настоящий Марий именно в армии Сципиона и начал службу (правда, в Испании, а у меня во Фракии, ну так мой Сципион воевал на Балканах и триумф получил за Фракию и Македонию а не за Нуманцию и Карфаген ;-) )

Изменено 31 октября, 2013 пользователем Chernish

[xcb]

Да постоянно Мажоров в асфальт закатывают, вот не разу не видел, чтобы РИМ поднялся, постоянно какие нибудь варвары зануляют.