Репрессии 30 годов в СССР.

[ZardoZ]

Тут был поставлен интересный вопрос : мог ли существовать Сталинизм, но без репрессий?

Ответ : ни в коем случае. Я бы назвал правление Сталина эпохой жизнеутверждающих убийств. В этом весь ее смысл - истребить некоторую ( меньшую ) часть населения ради благой цели. Это, скажем так, официальная парадная обертка Сталинизма. Но у него есть еще и изнанка... а она уж совсем неприглядна.

[Svetlako]

К вопросу о генетике в СССР и за бугром Одна картинка - в иллюстрацию передачи Как же "гнобили" у нас генетику в 30-е годы  

 

Под спойлером: График

[xcb]

@Svetlako,

Репрессии - надо по годам рассматривать, очень разные причины. Но в основном, как копнешь - сразу борьба в верхушке вскрывается. Начиная с Дела Енукидзе и заканчивая расстрелом Берия. 

[Maxim Suvorov]

 

 

Кстати, отсюда - частично аномальная жестокость. Не жалеть других - как не жалеешь себя.

 

Чушь. Начальный состав ЧК - сплошные уголовники. А с учётом того что ВСЕ осотрудники ЧК после года/двух службы в обязательном порядке должны были совершить казнь лично - морально-психологическая картина репрессивной машины кроме как "( :censored: )ец полный" рисуется в полный рост, тут даже образования в области психологии иметь не надо. 

[xcb]

Начальный состав ЧК - сплошные уголовники

С цифрами не затруднит подтвердить?

и обратно - сабж, это уже не ЧК и даже не ОГПУ, это НКВД после многочисленных чисток.

[Maxim Suvorov]

 

 

С цифрами не затруднит подтвердить?

 

Почти у всех "лидеров" реголюции - в прошлом уголовные преступления. В переписке Ленин требовал "найти людей потвёрже"(то есть способных "на дело" - убийство). Или этот сикрет Полишенеля внезапно забылся?

[xcb]

 

 

Почти у всех "лидеров" реголюции - в прошлом уголовные преступления

Желательно список поименно - и статью рядом. И первоначальный вопрос был о составе ЧК,

Особенно советую обратить внимание на то, что в 1918 году - там явное засилье латышей, затем (в 1919) - евреем, а потом русских (и только среди оперативного персонала). И не надо забывать о огромном количестве - поляков в органах ЧК. На этом можно построить множество конспирологических теорий.

[Тарпин]

 

 

переписке Ленин требовал "найти людей потвёрже

 

В таких конторах лучше иметь мягкий шанкр, чем мягкий характер )))

 

 

 

ЧК - сплошные уголовники

 

Это просто неверно, даже мелькали консультантами быв. жандармы, типо военспецов )))

[еремей зонов]

 

 

Или этот сикрет Полишенеля внезапно забылся?

Макс, здесь - исторический и такого рода "аргументы" никак не прокатывают.

[Maxim Suvorov]

Макс, здесь - исторический и такого рода "аргументы" никак не прокатывают.

 

Вот основатель ВЧК: 

 

 

Вёл пропаганду в кружках ремесленных и фабричных учеников. В июле 1897 года был арестован по доносу и заключён в Ковенскую тюрьму, где пробыл почти год. В 1898 году выслан на 3 года под надзор полиции в Вятскую губернию (город Нолинск). Здесь он поступил набойщиком на махорочную фабрику и стал вести пропаганду среди рабочих. За это его сослали на 500 вёрст севернее Нолинска в село Кай, откуда он в августе 1899 года бежал на лодке и пробрался в Вильно, затем — в Варшаву.

 

 

Свердлов:

 

Неоднократно арестовывался и приговаривался к содержанию в тюрьме и ссылке, в тюрьмах занимался самообразованием.

 

 

Орджиконидзе:

 

мая арестован за участие в демонстрации, но вскорости отпущен[6]. В ноябре 1907 года вновь арестован[8], находился в тюрьмах Баку и Сухума. Был осуждён на вечное поселение в Сибирь и в феврале 1909 года выслан в деревню Потоскуй Пинчугской волости Енисейской губернии (ныне — п. Орджоникидзе Мотыгинского района Красноярского края), откуда в августе бежал.

 

 

Коба: 

 

В марте 1913 года Сталин был в очередной раз арестован, заключён в тюрьму и по этапу выслан в Туруханский край Енисейской губернии, где пробыл до конца осени 1916 года. В ссылке переписывался с Лениным.

 

 

Продолжить?..

 

Ну нет конечно, я понимаю что тут святые почитателя культа усатого и плешивого из подонков лепят "спасителей нации, которым пришлось ради великого дела загнобить и уморить миллионы".

Только факты вещь упрямая - в кого не тки - через одного ходки, аресты, ссылки - и конечно же никакого влияния преступный мир пока они сидели на них влияния не оказал.

(на методу и команду тоже, ага)

[Тарпин]

 

ходки, аресты, ссылки - и конечно же никакого влияния преступный мир пока они сидели на них влияния не оказал.

 

Участие в демонстрации и пропаганда (как впрочем и отбытие ссылки и заключения) не делает их преступниками, тем более уголовными.

 

Неравнодушные люди, они могли послужить основой гражданского общества, его фундаментом, если бы не царизм.

 

Скорее, это вина отсталого царского режима, он деформировал их личность, а взяв власть ответили ему воистину по-библейски, не зря ФЭД хотел стать католическим священником 

 

Хмм, да на царизме негде клейма ставить, и тут он виновен.

 

Проклятье, в чем же корень этого?

[xcb]

@Maxim Suvorov,

Это политические статьи, а не уголовные. Напомню первоначальный вопрос - "НАчальный состав ЧК - сплошь уголовники", доказательства будут? 

[Takeda]

я понимаю что тут святые почитателя культа усатого и плешивого из подонков лепят "спасителей нации, которым пришлось ради великого дела загнобить и уморить миллионы"

 

Модераторское: Макс, пожалуйста, сбавь градус ненависти. Это исторический форум. Тут приветствуются конструктивные обсуждения, а не война лозунгов / обидных словечек. "Термины" ничуть не прибавляют к твоей позиции, а читателя или раздражают или отпугивают.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Takeda

[еремей зонов]

 

 

Это политические статьи, а не уголовные.

А разве было разделение?

[Takeda]

 

 

А разве было разделение?

 

Его вполне можно провести в уме анализирующего читателя. Общеуголовные составы более менее известны. И всякие пропаганды и разжигания туда не попадают

[еремей зонов]

 

 

Его вполне можно провести в уме анализирующего читателя. Общеуголовные составы более менее известны. И всякие пропаганды и разжигания туда не попадают

Ну, скажем Подвойскому предъявляли обвинение по 100 ст. - насильственное изменение строя (не цитата, своими словами), 108-й - способствование неприятелю во враждебных действиях против России. Это политические или уголовные статьи?

[Takeda]

 

 

Ну, скажем Подвойскому предъявляли обвинение по 100 ст. - насильственное изменение строя (не цитата, своими словами), 108-й - способствование неприятелю во враждебных действиях против России. Это политические или уголовные статьи?

 

Статьи - уголовные. Но вот их применение вполне может носить политический характер. Что у Подвойского было за деяние, за которое ему это вменяли?

[Svetlako]

 

 

А разве было разделение?

Эксы - чистая уголовка. Эсеровский индивидуальный террор - хоть и обосновывался политикой, но... Все эти разделения "политический/не политический"  - не значимее мнения петуха, который пионэра клюнул

[еремей зонов]

 

 

Что у Подвойского было за деяние, за которое ему это вменяли?

По июльским событиям 17-го в Питере.

[Takeda]

Все эти разделения "политический/не политический"  - не значимее мнения петуха, который пионэра клюнул

 

Это если не разбираться в уголовном праве, а только клевать то, конечно, да.

 

@еремей зонов,

 

А что он такого сделал?  

Если это была организация вооруженного смещения власти - то вполне уголовный состав Если агитация за мир - то политическое преследование

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Takeda

[Akrit]

А военная организация РСДРП в 1905, в которой состояли будущие верховоды ВЧК (Уншлихт, Дзержинский, Менжинский) интересно чем занималась? Думается мне что совсем не безобидной агитацией рабочих и газетками.

 

Ещё один верхвод ВЧК - Петерс обычный латышский бандит.

23 декабря 1910 года арестован лондонской полицией по подозрению в причастности к убийству полицейских во время попытки ограбления в Хаундсдитч ночью 16-17 декабря. Петерс заявил, что грабителей возглавлял его двоюродный брат Фриц Сварс (Fritz Swars), но сам Петерс никого не убивал[7] Вскоре, 3 января 1911 года произошла знаменитая «осада на Сидней-стрит» (Siege of Sidney Street), где несколько латышских террористов в течение дня отстреливались от полиции. Очаг террористов был уничтожен только при участии воинских частей

 

 

Другой видный участник ЧК Лацис, тоже настоящий бандит, который состоял в лесных братьях. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F_(1905%E2%80%941906)

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

А что он такого сделал?  

Он, как начальник большевистской "военки", организовал "мирную" демонстрацию вооруженных солдат и матросов с требованием к ЦИК Советов взять власть у временных.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем еремей зонов

[Svetlako]

Ёлы-палы... Да любой революционер= преступник по определению С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СТАРОЙ ВЛАСТИ - как участник насильственного изменения государственного строя! И соответственно герой - для власти новой

 

Все эти эквилибристики - смысла не имеют. Старая власть обороняется и сажает тех, кто ее хочет свергнуть, а свергающие - они СВЕРГАЮТ. Это процесс мало похожий на петтинг или сеттинг.

[Takeda]

 

 

н, как начальник большевистской "военки", организовал "мирную" демонстрацию вооруженных солдат и матросов с требованием к ЦИК Советов взять власть у временных.

 

А почему мирная в кавычках?

[еремей зонов]

 

 

А почему мирная в кавычках?

А зачем на мирной демонстрации оружие?

[Takeda]

@еремей зонов,

 

Ну значит ответ  очевиден

 

На самом деле достаточно просто различить политические составы и общеуголовные. 

 

Общеуголовные - это те, которые посягают на жизнь, имущество, карают всяческие вооруженные выступления, прямую и реальную помощь противнику или иностранному государству в ущерб интересам собственного. 

Политические - это все то, что не входит в вышеперечисленное, но при этом защищают власть от критики и /или запрещают ненасильственное выражение политической позиции