Книги и Фильмы

[Erke]

2jvarg

Зря карлукский навязываете на кыпчаков и огузов, ареалы не те

... и время не то

[Erke]

Подскажите есть ли реитинг литературных произведений наподобие IMDb или кинопоиска?

[jvarg]

2GOROD

скажи честно сколько тебе заплатил Ислам Каримов????

 

А что, он готов платить за инфу о чагатайском языке?

 

Подскажи, как с ним связаться!!!

[jvarg]

2Erke

Зря карлукский навязываете на кыпчаков и огузов, ареалы не те

 

Да какой он карлукский, чагатайский - общетюркско-арабско-персидский суржик, потому и стал языком межнационального общения.

[Archi]

Эх, а мне понравилась советская короткометражка "Математик и черт".

[Клин]

Орда" выдержана в худших традициях старых советских фильмов о татаро-монголах и кочевниках

 

Интервью с одним из историков-консультантов этого фильма. Довольно интересное.

[kraken]

Интересно, каких таких старых советских фильмов о татаро-монголах? Единственное, что вспоминается сразу, "Андрей Рублёв", но к нему у историков претензий вроде нет. Огласите весь список, пожалуйста, может чего я не смотрел.

 

Фильм художественный а не документальный, кто же спорит. То, что Сарай выглядел иначе, даже мне далеко не специалисту понятно. Но грань клюквенности, на мой взгляд, не перейдена. Где проходит эта грань - сложно сказать. Но к примеру, когда в "Елене Троянской" Гектор сказал Парису, что на самом деле греки напали потому, что троянцы перекрывают им пути экспорта шёлка из Византии, я не смог смотреть дальше. А "Орду" пересмотрю ещё.

 

Вообще, мне более правдоподобной кажется следующая имеющая место версия. Джанибек серьёзно заболел. Решили вызвать Алексия, славившегося целительством. Но звать к мусульманскому хану православного митрополита было не очень политкоректно. Тогда Тайдула прикинулась ослепшей и Алексий поехал якобы к ней. К хану его то-ли не пустили, то-ли не вылечил. Но ханша таки "прозрела". А как там было на самом деле...

 

- Во Владимире с молебном каждый двор обошёл, чума ушла?

- Может случайность. Не дано нам знать... ©

[Argulet]

2kraken

Интересно, каких таких старых советских фильмов о татаро-монголах? Единственное, что вспоминается сразу, "Андрей Рублёв"

+ еще был "Даниил Галицкий" и мультик про Куликововскую битву. А вот в широком смысле кочевники показаны еще в советских фильмах Илья Муромец, Господин Великий Новгород, Русь изначальная. Да в 90-е многосерийный фильм "Ермак".

[kraken]

Илью Муромца помню, двоих печенегов на копьё Точно, "Даниила Галицкого" забыл.

 

Вот ещё конечно, "Иван Грозный". "Казань большой! Москва маленький."

[Talisker]

2kraken

"Андрей Рублёв", но к нему у историков претензий вроде нет.

Вроде есть

По фильму завистливый младший брат наводит татар на город старшего брата и весело грабит его напару с татарами. Такого во взаимоотношениях Василия и Юрия Дмитриевичей не было. Юрий вобще был клятым врагом татар, а те его боялись, что впоследствии плохо сказалось на его притязаниях на престол. Только князю Юрию Дмитриевичу посвящены нелицеприятные строки из эпоса "Идиге":

«Князь урус, рыжий как лис.

С бородою обросшим ртом.

Разорил он, разграбил наш дом…

Он четырнадцать городов, превратил их в пепел и дым».

А в фильме все перевернуто с ног на голову. Борец с татарами представлен их прихвостнем, а воспитанник Токтамыша - вобще непонятно кем. Ничего "типичного" там нет. Режисер свои придумки выдал за "типичные отношения". Благодаря талантливому исполнению, эти придумки влезли в мозг многих людей и составили привратное представление о настоящих событиях.

Это из комментариев у Пенского.

[kraken]

эти придумки влезли в мозг многих людей и составили привратное представление о настоящих событиях

Нет, не влезли. Из фильма следует, что князья водили татар друг на друга. Какие же это придумки? Это зрители запомнили. Опроси их на предмет биографии, показанных в фильме князей, никто не ответит. Если бы ты не написал имена князей, я бы и не вспомнил. Так что ничего лишнего в мозг не влезло

[Talisker]

2kraken

Какие же это придумки? Это зрители запомнили. Опроси их на предмет биографии, показанных в фильме князей, никто не ответит.

Это не очень хорошо характеризует самих зрителей. А цитата была не моя, если что.

[kraken]

Это не очень хорошо характеризует самих зрителей

Хочешь сказать, что я тупой?

 

А цитата была не моя, если что

Я не тупой, если что

[Talisker]

2kraken

Хочешь сказать, что я тупой?

Неа, но есть пробелы в истории. Как собственно и у меня, и у массы других сограждан. Поэтому я привёл цитату из дискуссии, там почитать небезынтересно было, ссылку Верген приводил выше.

 

Вот ещё оттуда же:

Ну вот они и "плоды просвещения" из придумок Тарковского. В эпоху правления Василия Дмитриевича, "усобиц" на Руси не было. "Суздальским князьком" независимого государя лишенного престола по ярлыку Токтамыша обзывать неверно. Тем более, что он не сам привел, а послал татар со своим боярином. Не княжье это дело, разбойничать, на то холопы есть. А всё это действо надо рассматривать как эпизод борьбы между Василием, Витовтом и Идигу за то, что ранее обзывалось "Великою Ордою", но никак не "усобица князьков". Т.е. полная смена понятий.

[jvarg]

2kraken

Я не тупой, если что

 

Докажи :bleh:

[kraken]

Докажи

Давайте лучше о фильмах

[vergen]

при нынешней большей доступности информации для широкого круга людей, требования к историчности и всяким деталям - естественно выше, чем раньше

[kraken]

Требования к историчности выше, но главное - "честный врун никогда не утаит правды, он всегда перемешивает ее с собственной ложью" © За спичками

[Archi]

Понравился фильм "Внутри я танцую". Фильм про жизнь инвалидов, но там есть и пара интересных моментов про "политкорректность" в Европе.

[xcb]

Патруль (End of Watch) - как раз иллюстрация к недавнему разговору о американских патрульных. Смотришь и как будто Дивова перечитываешь с его АСБ (с поправкой на то, что герои рядовые и американцы, поэтому никаких философских размышлений и самокопания). Разговоры напарников на разные темы - как будто наши тинейджеры. Или я уже такой старый

[Valdar]

Посмотрел неделю назад "Орду" - чего с нею все прутся - не знаю.

Сюжет откровенно слабый, глупый, атеистичный, антипатриотичный.

 

ИМХО

Центральная фигура - митрополит Алексей просто отвратен.

Митрополит оказывается - маловерный атеист. Князь говорит:

"Ты же с крестом по городу прошел - чума унялась !"

А митрополит брякни - "Прошел, а чего утихла чума - кто знает!"

Может Бог помог, может Перун, а может он горстьми таблетки от чумы разбрасывал. Налицо служитель, даже первосвященник , который в Бога не верит - хотя казалось бы знаков предостаточно. Хорошо, если ты в себя не веришь - можно верить, что Господь через тебя действует. Но в устах митрополита это маловерное утверждение "а хто его знаить" - глупость.

 

Князь (одетый как мужик-лапотник с нечесанной бородой - типичный босяк-кацап) абсолютно современными словами аки председатель колхоза "Светлый Путь" (с коих воротит) пытается уговорить перетрухавшего маловерного хрена отправится в Орду пострадать за Русь. Но маловерный старик и этого опасается. У него на роже прямо и написано - "а вдруг меня побьют как шарлатана - ведь я знаю, что Бога нет !"

Было бы по-человечески понятно, если бы Алексей сказал бы князю в таком ключе: "Господь помог мне с чумою, но мы люди грешные, поможет ли с ханшей - будем молиться." И не ломался бы как дешевый пряник, когда речь идет об опасности для стольких людей.

 

Вот тогда бы это был подвиг, а то что показали - бред Убогого.

 

Наконец князь-лапотник своим авторитетом задавил безвольного маловерного митрополита и тот как на смерть поехал в Орду сам- друг верхом.

 

Тут убогость режиссера и сценаристов очередной раз дает о себе знать - такая важная шишка как митрополит должен иметь при себе свиту, слуг, подарки хану, ханше и царевичам. Статистов пожалели и китайского золота ?

 

Кстати хочется отметить на фоне абсолютно бездарной игры русских актеров - в том числе Панина (пусть своих бандитов играет и не лезет где не дано) замечательную игру "татар" - Джанибека, послов, воинов - им верю. Послы хоть и не в шелках, но глядя на них верится, что это средневековые люди, а глядя на "князя" "митроплита" и "служку" - плевать хочется - люди не той эпохи.

 

Наконец наш интеллигентно сомневающийся в Боге митрополит прибыл к Хану. Подарков не дарил (тут я думаю настоящий митрополит ласты бы и склеил) и к ханше.

 

Но разумеется Бог помогает только тем, кто духом и верой крепок, а наш митрополит размазня неверующая - с какой стати Богу помогать такому слизню ?

 

Старого шарлатана хан справедливо ободрал и выгнал.

Тут наш страдалец, натуральный Лоханкин - решил а не в этом ли Сермяжная правда ?

Забегая наперед - настоящий митрополит даже попав в такую передрягу вышел бы из ситуации достойно - как никак митрополит приучен к власти, бывший боярин, и либо свят и набожен, либо горд и властолюбив или все сразу. Но никак не тот червяк, что показан в фильме.

 

Но опять же наш Лоханкин решает - нужен получить свою порцию розг от обитателей Вороньей слободки мазохизм. Ходил бы наш интеллигент проливая интеллигентские слезы на несправедливость судьбы голышом, если бы не гуманитарная помощь от Запада. Я уж решил, что теперь они вместе в политкорректном экстазе начнут молиться - но пронесло.

 

Лоханкин лишившись митрополичьих одежд остался просто Лоханкиным - тупо собирал дерьмо, работал в плавильне, не молился - а зачем, он просто интелихент в татарском ГУЛАГЕ. Даже хотел покончить жизнь самоубийством сгорев - подумаешь ряса и Бог. Среди товарищей по несчастью не пытался вести разъяснительной работы, как-то облегчить им страдания духовно - хотя мог бы например проповеди читать, - но откуда - у Лоханкина 3 класса образования, Библию он не читал жития Святых тоже - хотя там достаточно куда более поучительных примеров, откуда бы он мог черпать утешение и себе и другим несчастным по памяти.

 

Хан пытался взбодрить старого шарлатана притворяющегося митрополитом казня рабочих, но хоть тот и понимает что виноват, но чего хочет от него хан никак понять не может - Бога-то нет ! Молиться упорно не желает (как он службы вел в бытность митрополитом - Бог весть).

 

Послушник и тот к Богу обратился, хоть и к туземному, мусульманскому - молиться начал аки сержант Броуди. А наш кремень - ни гу-гу, как с гуся вода.

 

Но наконец трудотерапия дала результаты и первосвященник Руси начал молить (а не молиться как положено священнику) того в кого не верил послать ему смерть - нахрена ему какая-то Русь, слепая ханша (чисто по-человечески можно было ее пожалеть например), но понимая что такой слизняк Богу не интересен предлагал Господу сделку - типа меня возьми, а служку оставь тут гнить жить.

 

Но на счастье старого пердуна ханша прозрела и вообразила, что это митрополит помог - хотя почему именно он - загадка всего фильма. Можно предположить что и после митрополита всяческие лекари пытались вылечить ханшу и времени с сеанса прошло хрен знает сколько. И когда он в грязи как свинья валялся - о ханше и речи не было.

 

Поэтому вполне понятно удивление старого хрыча когда ханша выздоровела и решила, что это он. Если бы он хоть немного в Бога верил мог бы смело сказать - Господь мне помог ! Но т.к. он в Бога не верит, то только повторяет "Я ничего не сделал !" И в полном охренении едет домой [А вдруг Бог все-таки есть ?!]. Дома князь спросит - "Ханшу вылечил?"

" А хрен его знает что там случилось"

 

Самое противное - нет места подвигу, самопожертвованию, чуду. Нет даже любви к Родине. Нет уважения ни к себе (оборвали одежду и митрополит совсем сдулся) ни к своей религии. Нет веры в могущество Бога, даже вообще нет Бога.

 

Режиссер якобы снимал легенду - БРЕХНЯ ! Очередное я-так-видение от нашего росиянского говноящика.

 

Снимал бы Аффтар очередной 9-й круг про страдания Солженицына и не лез бы туда, где ни хрена не понимает.

 

Кабы не колоритные татары смотреть там абсолютно нечего.

Дерьмофильм от ОТСОЗДАТЕЛЕЙОЧЕРЕДНОГОДЕРЬМА.

Ну и некоторые цитаты удачные.

 

PS Одно радует - актера Панина задушил Джанибек за халтурную игру при молчаливом одобрении съемочной группы - лично я так понял первую сцену

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Valdar

[Valdar]

Посмотрели с женой в кинотеатре "Облачный атлас".

Поскольку книгу не читал - считал, что это игровой фентезийный фильм Поэтому был разочарован. Прекрасная игра актеров, но морализаторский политкорректный сюжет про угнетаемых гомосексуалистов, негров и фабрикатов показался шаблонным, а поначалу вообще ни хрена непонятно было. знал бы - пошел на Сайлент Хилл 2.

Изменено 15 ноября, 2012 пользователем Valdar

[Argulet]

2Valdar

Посмотрел неделю назад "Орду" - чего с нею все прутся - не знаю.

Отличная рецензия! Вот мне кроме татар тоже никто не понравился, но я подробно выразить свое мнение не захотел. Но обиднее не за недостоверность поведения митрополита, это частность, а вообще за отстойную концепцию фильма. Сняли бы исторический худфильм, нет, блин, действительно сварганили очередное ятаквидение и мифотворчество.

знал бы - пошел на Сайлент Хилл 2

В тырнетах тоже ругают. Сильно слабже первого Сайлент Хилла.

[xcb]

По Орде - еще раз посмотрю и отпишусь.

[kraken]

Больше рецензий, хороших и разных