Rome 2: Total War

[xcb]

2pitbull_85

И в чем проблема сделать это переключение автоматическим?

Торговые пути при блокировке столицы не научились переключать, а уж такое.

 

Как окажется одинокий отряд на суше в тылу ваших войск, тем более если речь идет не о степях, а о гористой Европе, особенно если карта будет как в СТВ2 коридорная?

Ночная высадка с корабля

Вы Профессора спросите как он партизанить собрался.

 

Вдобавок армия может иметь обоз, что-то вроде зернохранилищ в городе - пока снабжение идет, обоз полный, и при прекращении снабжения он начинает опустошаться - армия голодает не сразу, только через какое-то время.

А армия это сколько юнитов? придется строить счетчики на каждый вид войск. а если юнит не полный после боя? значит нужны счетчики на численность и т.д.

Не будет этим никто заморачиватся.

 

И чужие города будут с радостью выдавать вам провиант? Или грабить поля, автоматом получая снабжение?

если города - союзник или нейтрал - выдаст, репу за шествие по его землям потом даром поправим. И грабить деревни окрестные - все равно будем. Раз уж притендуем на историчность.

 

Тогда особенно актуальной будет система 1 год = 4 хода, в этом случае будет иметь смысл грабить поля только когда они засеяны, а если урожай успели собрать - придется брать штурмом города, чтобы ограбить запасы.

Система первогоСегуна - так ни разу к нам и не вернулась. Вдобавок Средиземноморье не Сибирь, там не один урожай в год. так что теперь у нас засеили/собрали/ и приготовились к новому севу - разом

 

Расскажите это Ганнибалу в Италии.

И товарищ Ганнибал в Италии, и товарищ Ксеркс в Греции - всем еды хватало. а уж там Армии бродили не нашим чета.

[August]

Вдобавок армия может иметь обоз, что-то вроде зернохранилищ в

городе - пока снабжение идет, обоз

полный, и при прекращении

снабжения он начинает опустошаться

- армия голодает не сразу, только

через какое-то время. За это время можно либо найти новый источник

провианта (захватить поселение с

полными складами), либо

восстановить снабжение со своих

городов.

Опять же, это параллельно сделает необходимой настоящую шпионскую

работу - разведать, где противник

держит крупные запасы зерна, чтобы

заранее наметить себе цели, а не

двигаться абы как. Вести армию через

его зерновые районы, обеспечивая провизией себя, и не давая делать то

же противнику

 

 

Не пацаны ребята.. В такое я точно играть не хочу. Нафиг такое вообще нужно? 0_о Это уже совершенно не Тотал Вар. Вам реально нужно просто совершенно другую игру.

[August]

2xcb

 

Дык в одной из вьюх писал Мол толи автоматом, толи будет спец режим, и армия находясь на чужбине будет грабить, и ее содержание будет дешевле. К этому добавить из Шогуна2 потери отрядов зимой на враж тер, проблемы с пополнением на важ тер и.т.д. и все будет норм. Больше ничего и нужно.

[Chernish]

2xcb

Торговые пути при блокировке столицы не научились переключать, а уж такое.

В Гегемонии Голд отлично переключаются и абсолютно никакого неудобства игроку не представляют

Не будет этим никто заморачиватся.

Естественно. В СА никто не будет - они вообще не утруждаются адеватностью...

 

Только в модах это делают (в 1648 г. юнит обоз отлично работает) а уж СА куда им убогим долбоящерам...

 

 

и товарищ Ксеркс в Греции - всем еды хватало

Так хватало что Мардоний отступил без боя сразу после гибели флота с припасами на мысах Афона а Ксеркс - после Саламина?

 

 

2August

е пацаны ребята.. В такое я точно играть не хочу. Нафиг такое вообще нужно?

Да уж поняли мы..

А по мне - нафик этот засраный Тотал Вар нужен? Пусть кто хочет - развлекаются но это совсем не то что было в МТВ1 и мне Рим 2 не интересен

[August]

2Chernish

 

Ксеркс отступил не из-за снабжения, его шугануло что онтмодет остатся в Греции на всегда. Фемистокл запустил утку, что сразу после победы греки поплывут переправу у гелеспонта фигачить.

А так Персы себе приспокойно на Балканах торчали со своими союзниками.

 

Опять же - в пошагой стратегии это будет жесть, так как пробратся левым партизаном нефиг делать. Даже в Шогуне2 пробегают себе отрядики прячачь в лесах, и устраивают капец.

 

Ну и правильно Нафиг вам этот тотал вар нужен

[xcb]

Поддержу августа.

Не надо усложнять, Я собираюсь отдавать игре не более 2/3 часов в день. И сидеть первый час вспоминать - кто куда шел, где есть обоз, где я затеваю хитрую интригу, а где просто воюю - а когда на тактике то посражатся?

А предлагаемое - это требует кучу времени на игру, извините - но большинство будет играть в моем ритме.

 

У меня в свое время так несколько игр в МТВ РЭ - закончилось, приходилось делать перерывы, и уже не вспомнишь что и против кого дружишь а по новой все переделывать. - Быстрее новую игру начать.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем xcb

[Chernish]

2August

Ксеркс отступил не из-за снабжения

Это вы кому-нибудь другому рассказывайте :bleh:

 

2xcb

А предлагаемое - это требует кучу времени на игру,

Ничего подобного. Требует грамотного графического решения и все. Но СА это не дано.

 

Впрочем мне пофиг что там с Тотал Варом будет... я после МТВ1 ни в одну ванилу не играл толком только в моды.. и в Рим 2 не собираюсь

[August]

Chernish

 

Партизанщина и грабить корованы - это не графическое решение Это микроменеджмент, на который нужно уйма времени.

[xcb]

2August

Партизанщина и грабить корованы - это не графическое решение  Это микроменеджмент, на который нужно уйма времени.

Да ладно - русскому человеку да не отжать чуток с халявного денежного потока. В жисть не поверю что тебе такое не интересно.

 

В Империи как загонишь флот (который только грабежами, да захватом судов и окупался), да еще чтоб сразу нескольким державам деньгу перекрыть так - душа радуется. Так что - грабить корованы, я завсегда рад. Но вот эта муть со снабжением/ обозами/ складами/ высчитыванием - будем ли садить урожай, или ну его нафик - сожрем у соседа, лишнее.

2Chernish

Профессор вы же сами призываете убрать все это нафик, а тут даже не до уровня полковника предлагают опустится, а до уровня - зам по тылу.

 

В истории как было - Кинули Лонг со сципионом кости - "оппа - у меня 6 у тебя 4", и все - Сципион в Марсель, Лонг на Сицилию. А товарищ ганнибал - "мы альпы перейдем, там камрады сидят, ждут когда придем освободителями". И никаких расчетов - а хватит ли? Хотя в итоге и довел только пол армии Но - по большей степени из-за дезертирства и смертности от непривычного климата.

Изменено 6 июля, 2013 пользователем xcb

[Dino]

2NickolaiD

Господа, это же античность! – не индустриальная Европа с миллионными армиями, ЖД и проч. атрибутами. В богатых регионах Средиземноморья вполне жилось за счет «принимающей» стороны. Хотя и не зимой, конечно.

Ключевое слово - АНТИЧНОСТЬ. Это значит, что и производительность сельского хозяйства соответствующая. Раб мог прокормить себя и ещё полчеловека. Отсюда и оптимальный наиболее эффективный размер рабовладельческой фермы - около 25 га (где читал, сейчас не вспомню; возможно, у Г. Кнаббе со ссылкой на Варрона, но точно не скажу). Плюс постоянный вивоз зерна в крупные города вроде Рима. Соответственно, больших излишков продовольствия в сельской местности быть не могло. Тем более в концентрированном виде. Так что большой армии питаться грабежом было всё равно что стричь кошку - крику много, а шерсти мало.

2xcb 2August

Товарищи партизаны! Не забываем, что ваш партизанский отряд тоже нуждается в снабжении, а значит, тоже может бесславно сдохнуть или дезертировать ещё до начала грабежа. Кроме того, если он маленький, то много не награбит. Т.е. решение о мелких группах бравых налётчиков - не только бесполезное, но и суицидное для генерал-партизанов.

[August]

2xcb

 

Ну так мне торговых путей и хватает, и то парят вечные ребелы в Шогуне - никто меня так не опускает, как пираты напавшие на торг путь. И ладно еще это, но еще следить за снабжением с обозами и прочей фигней - это не 2 часа в день времени уж точно. Это жесткий микроменеджмент как по мне.

Ф

2 Dino

 

Ну вот и пошло.. Пришел я значит домой с работы, включил комп, думаю ай да я захвачу Александрию.. А в итоге буду сидеть 2 часа и

думать как прокормить своих партизан в Парфии.. В итоге игра удаляется и запускается какой то кинчик

[Dino]

2August Нет. Это значит, что грабить линии снабжения одинокими партизанами теоретически можно, а практически глупо. Т.е. проблема погонь за одинокими партизанами не возникнет.

[August]

2Dino

 

Опять же, дело не только в партизанах, дело в

Но вот эта муть со снабжением/ обозами/ складами/ высчитыванием - будем ли садить урожай, или ну его нафик - сожрем у соседа, лишнее

.

[Dino]

2August Ну, с меня бы хватило, если бы линии снабжения выглядели и работали точно так же, как торговые пути. Что же касается обозов, то это только один из способов дать время на снятие грабежа линии снабжения. Можно через обоз (и так реалистичнее и интереснее для думающего игрока), а можно и попроще - так как я говорил - через пониженную эффективность грабежа в первые ходы нападения на линию снабжения. Впрочем, если обоз пополняется автоматически при открытой линии снабжения, то и первый и второй вариант с точки зрения принятия решения почти одинаковы: напали на твою линию снабжения - деблокируй. Хоть отрезанную армию отводи, хоть вторую посылай.

Опять же повторюсь: важно не то, как всё устроено, а то, как с этим играть.

[xcb]

2Dino

Так что большой армии питаться грабежом было всё равно что стричь кошку - крику много, а шерсти мало.

Товарищ Ганнибал Смотрит на Вас с подозрением. Сейчас как раз перечитываю Конноли - Там постоянно - Ганнибал с многотысячной армией торчит на одном месте, фуражиры окрестности чистят. и ведь хватает

И никаких корабликов с припасами с Карфагена не плывет.

[Dino]

2xcb

Товарищ Ганнибал Смотрит на Вас с подозрением. Сейчас как раз перечитываю Конноли - Там постоянно - Ганнибал с многотысячной армией торчит на одном месте, фуражиры окрестности чистят. и ведь хватает

И никаких корабликов с припасами с Карфагена не плывет.

Во-первых, у Ганнибала в Италии было много союзников. А это делает задачу получения продовольствия более простой, не исключая, впрочем, и насильственных экспроприаций.

Во-вторых, линии снабжения - это не только продовольствие. Это ещё и войска. Не думаю, что слонов Ганнибал собирал на окрестных фермах.

В-третьих, речь не о симуляции реальности, а о играбельности. Линии снабжения защищать не сложнее, чем уже существующие торговые пути. Надеюсь, уже объявленное появление морских провинций облегчит защиту морских коммуникаций. И ещё хотелось бы серьёзного ограничения случайно-одинокого пиратства, когда одинокий пират перехватывает сотни купцов, не имея при этом ни радара, ни авиации, ни GPRS-навигатора.

[xcb]

2Dino

Во-первых, у Ганнибала в Италии было много союзников. А это делает задачу получения продовольствия более простой, не исключая, впрочем, и насильственных экспроприаций.

После Канн, а до этого? когда он ушел из долины По - все на местных ресурсах.

 

Не думаю, что слонов Ганнибал собирал на окрестных фермах.

Слоны у ганнибала на Требии кончились. Толи их молние поубивало, толи простудились и перемерли.

 

В-третьих, речь не о симуляции реальности, а о играбельности.

Вот именно. с Одной стороны чтобы по сахаре не таскались многотысячные стеки. С другой - чтобы не мучится со всеми этими ниточками снабжения. Поэтому считаю - область кормления, наиболее выгодным вариантом.

Причем желательно еще и такую расчетную карту - ставишь на ней фишку войска, а советник тебе говорит - "пол армии только прокормить сможем". Чтобы уж как в реальности было.

 

Надеюсь, уже объявленное появление морских провинций облегчит защиту морских коммуникаций. И ещё хотелось бы серьёзного ограничения случайно-одинокого пиратства, когда одинокий пират перехватывает сотни купцов, не имея при этом ни радара, ни авиации, ни GPRS-навигатора.

Как я понял - будут провы как в МТВ, держишь ее и никакая мелочь грабить тебя не сможет.

[Dino]

2xcb

чтобы не мучится со всеми этими ниточками снабжения.

Ниточки торговли ведь не напрягают? Во всяком случае, не настолько, чтобы хотелось предложить другой режим?

считаю - область кормления, наиболее выгодным вариантом.

Причем желательно еще и такую расчетную карту - ставишь на ней фишку войска, а советник тебе говорит - "пол армии только прокормить сможем". Чтобы уж как в реальности было.

Тут такая вот проблема с этими областями кормления. Допустим, надо перейти Сахару. У Вас, в Египте, и хлеба навалом, и народу, и тягловый скот имеется в достаточном количестве. Короче, прокачали Вы всё, что нужно для нападения на Ливию по суше. А дойти не можете - грабить по дороге некого. Правильно ли это? То же самое с немецкими лесами, турецкими горами, фламандскими болотами.

[Chernish]

когда он ушел из долины По - все на местных ресурсах.

Грабеж. Причем вызвало это - подъем патриотизма римлян и массовую запись в легионы. Хочу так.

У Вас, в Египте, и хлеба навалом, и народу, и тягловый скот имеется в достаточном количестве. Короче, прокачали Вы всё, что нужно для нападения на Ливию по суше. А дойти не можете - грабить по дороге некого. Правильно ли это?

Ну и надо - юнит "обоз" с определенным количеством провианта. И соответственно на сколько его хватит... может на всюармию на неделю а может на 1 полк на год...

Вообще все это несложно автоматически считается Аи - сколько надо провианту на 1 солдата/всю армию. И далее - сколько можно с области взять - сколько не хватает. И пожалуйста, или реквизиции и все последствия оных или обоз тащи с собой.

Ничего нет в снабжении сложного. Все можно предельно автоматизировать чтобы игрок только решения принимал. Зато масса возможностей откроется.

Да и вообще война - это логистика, а тактика уже в третью очередь

[xcb]

2Dino

Ниточки торговли ведь не напрягают?

Ниточки торговли нужны лишь для каперских действий. Какой в них еще смысл?

 

Тут такая вот проблема с этими областями кормления. Допустим, надо перейти Сахару. У Вас, в Египте, и хлеба навалом, и народу, и тягловый скот имеется в достаточном количестве. Короче, прокачали Вы всё, что нужно для нападения на Ливию по суше. А дойти не можете - грабить по дороге некого.

Вот так товарищ Камбиз и встрял После чего помутился рассудком. Так же огребся и товарищ Дарий Кодоман путешествую по Украине.

Так что - Вариант с египта в Карфаген - либо морем, либо вдоль побережья, как товарищ Македонский шел.

Я писал выше - если флот контролирует - значит по побережью имеет место быть некая область небольшой глубины. А вот если и флот ваш прогнали злые соседи, тогда - помирать только остается. Авиации не придумано еще, воздухом еду доставлять никто не будет.

 

Остается важный вопрос - выедания ресурсов. тут полагаю просто решается - убрать его нафик. Лишняя заморочка будет.

Все делаем проще - если земля бесплодная (та же сахара) - то прокормить с нее никого нельзя. Кроме верблюдов.

И получается очень просто - привязка к зимнем потерям. встал войсками в конце хода на некой территории, тут же пошли счетчики считать - Земля плодородная, провинция своя - значит потерь нет. или Земля бесплодная, прова вражеская - линия/область снабжения не дотягивается - получите -50% войскам.

То же само в сахаре - но армия с верблюдов (хоть их и завезли на три века позже), значит потерь нет

[xcb]

2Chernish

Ну и надо - юнит "обоз" с определенным количеством провианта. И соответственно на сколько его хватит... может на всюармию на неделю а может на 1 полк на год...

Т.е. у нас должен быть еще один параметр на каждом юните - прожорливость

чтобы считал - если в юните 100% - то кушает 100 коку, а если отряд потрепан (10%)- то 10 коку в год.

Тогда как считать обозы - отдельным юнитом? получится 6 отрядов гастатов и 34 отряда "Обоз" - для пересечения Сахары?

 

Да и вообще война - это логистика, а тактика уже в третью очередь

Война - да, а ТоталВАр - именно тактическими боями. К которым все остальное лишь довеском сделано.

[Dino]

2xcb

Ниточки торговли нужны лишь для каперских действий. Какой в них еще смысл?

Так и в линиях снабжения такой же смысл. Чтобы было что делать армией за пределами городов. Т.е. либо грабить, либо защищать от грабежа.

2Chernish

Да и вообще война - это логистика, а тактика уже в третью очередь

Уж кто-кто, а я соглашусь с этим в первую очередь. Но! Логистическая война не зрелищна. А популос требует зрелищ. Поэтому

Война - да, а ТоталВАр - именно тактическими боями. К которым все остальное лишь довеском сделано.

И вот тут-то и начинается самое дикое: в последних играх серии на тактике никаких улучшений почти нет. В сухопутном сражении уж точно. Все улучшения/изменения - в довесках. К чему бы это?

[xcb]

2Dino

Так и в линиях снабжения такой же смысл. Чтобы было что делать армией за пределами городов. Т.е. либо грабить, либо защищать от грабежа.

Что была этакая вещь в себе. Мини- игра - ограбь соседа и не подставься сам.

Лучше уж юнит обоз цеплять, и чтоб на тактической карте был. Чтоб уж громить так громить. даже если отступить то обоз попадает в руки врага и нам грозит голодная смерть. Получается - хлеще точек контроля.

 

И вот тут-то и начинается самое дикое: в последних играх серии на тактике никаких улучшений почти нет.

Да ладно. Полно улучшений - Мега катапульты, катящиеся Бочки с керосином, летающие солдаты после удара слонов. и это только малая часть изменений в тактике

[agnez]

По результатам игры в Shogun 2, Дартмод, юниты х1.5 и 40 отрядов с стеке + максимальные настройки графики, видеокарта GTX 780 превосходит на 35-40% одиночную GTX 680 и не уступает двум GTX 680. Более того, в битвах напрочь пропало падение FSP при наведении камеры в гущу боя, которое присутствовало и с одной и с двумя GTX 680. Если Rome II будет даже на 20-30% более требовательным к железу, то одна GTX 780 вытянет игру на максимальных настройках и увеличенным числом солдат в юнитах + 40 отрядов в армии.

 

И это я не трогал настройки, карта работает на дефолтных частотах. А судя по профильным ресурсам GTX 780 прекрасно гонится, показывая приличный прирост производительности.

[pitbull_85]

2xcb

Вы Профессора спросите как он партизанить собрался

Уж точно не одиночными отрядами, которые разогнать не составит труда. Вы почитайте лучше, как Цезарь в Галлии партизанил, добывая для войска провизию. Он не рассылал армию по отдельным отрядам для этой цели, он всему войску ставил такие стратегические задачи, чтобы оно, войско, не осталось голодным в итоге.

А армия это сколько юнитов? придется строить счетчики на каждый вид войск. а если юнит не полный после боя? значит нужны счетчики на численность и т.д.

У вас уже сейчас есть автоматические счетчики содержания войск, только в золоте. Если отряд потрепан - содержание в золоте уменьшается пропорционально.

В чем проблема сделать такой же счетчик, только не в золоте, а в провизии?

Для отряда пехоты в 160 рыл нужно (условно) 160 единиц провизии в год. Для отряда в 80 конников столько же (условно, потому что едока 2 - конь и всадник). Компьютер сам считает вам полную стоимость провизии для армии (флажка) и выдает одну-единственную итоговую сумму, на которую вы и ориентируетесь. Все.

Средиземноморье не Сибирь, там не один урожай в год. так что теперь у нас засеили/собрали/ и приготовились к новому севу - разом

В Египте и Карфагене возможно.

И товарищ Ганнибал в Италии, и товарищ Ксеркс в Греции - всем еды хватало. а уж там Армии бродили не нашим чета

И насколько большие там бродили армии? Несколько десятков тысяч у Ганнибала при населении Италии порядка миллиона человек?

Так что - грабить корованы, я завсегда рад. Но вот эта муть со снабжением/ обозами/ складами/ высчитыванием - будем ли садить урожай, или ну его нафик - сожрем у соседа, лишнее

Так это те же караваны, только в другом виде. Высчитывать, садить урожай или нет вам не надо, надо грабить продовольствие с целью прокормить себя/навредить соседу. Что может быть приятнее - одним разом сэкономить свои запасы, и лишить их соседа?

Это только на вид все кажется сложным, а на самом деле при должной реализации очень играбельно и интересно - смотрите, как сделали в Гегемонии.

А товарищ ганнибал - "мы альпы перейдем, там камрады сидят, ждут когда придем освободителями". И никаких расчетов - а хватит ли?

Как раз и рассчитывал, что товарищи сидят ждут и прокормят. А потом выяснилось, что не так уж много и ждет, и прокормить как следует не хватит.

В итоге - хреновое снабжение, и пришлось метаться по Италии.

Все делаем проще - если земля бесплодная (та же сахара) - то прокормить с нее никого нельзя. Кроме верблюдов.

И получается очень просто - привязка к зимнем потерям. встал войсками в конце хода на некой территории, тут же пошли счетчики считать - Земля плодородная, провинция своя - значит потерь нет. или Земля бесплодная, прова вражеская - линия/область снабжения не дотягивается - получите -50% войскам

 

2Chernish

Ну и надо - юнит "обоз" с определенным количеством провианта. И соответственно на сколько его хватит... может на всюармию на неделю а может на 1 полк на год...

Вообще все это несложно автоматически считается Аи - сколько надо провианту на 1 солдата/всю армию. И далее - сколько можно с области взять - сколько не хватает. И пожалуйста, или реквизиции и все последствия оных или обоз тащи с собой.

Ничего нет в снабжении сложного. Все можно предельно автоматизировать чтобы игрок только решения принимал. Зато масса возможностей откроется

Все верно, но не надо юнит "обоз", это должна быть функция, окно в меню армии, и только. С функцией - если на тактике армию разбили/она отступила и обоз захвачен - то на карте стратегии запасы в обозе опустели.

 

2August

Не пацаны ребята.. В такое я точно играть не хочу. Нафиг такое вообще нужно? 0_о Это уже совершенно не Тотал Вар. Вам реально нужно просто совершенно другую игру

А что такое "ТоталВар", аркадная бегалка солдатиками?

Да, нам не нужен такой ТоталВар. Нам нужна стратегия, позволяющая создавать комбинации решений, а не просто показывать бессмысленную беготню на экране. А стратегия предполагает множество игровых элементов, а не только (и не столько) красивую графику боя.

Пришел я значит домой с работы, включил комп, думаю ай да я захвачу Александрию.. А в итоге буду сидеть 2 часа и

думать как прокормить своих партизан в Парфии.. В итоге игра удаляется и запускается какой то кинчик

Вот именно, вам нужен кинчик, чтоб поглядеть после работы. Вам не нужна игра - вам нужно красивое кино, чтоб смотреть картинку, а не играть.

Игра предполагает выбор вариантов, задачи - а кино предполагает картинку для глаз. Вот СА и делает красивое, легкое в освоении кино, которое дает картинку, но не дает игру. О чем собственно и речь.