Морские войны

[McSeem]

И потому, столкнись тот же Севастоль с поздним немецким линкором или гляди супердредноутом - стрелять по Севе было бы некорректно

А вот ПМСМ смотреть надо на проект и то как и когда он был реализован и какой ценности боевую единицу фактически получил флот.

Немцы и англы сталкивались, выжили. Но и Нептун по сравнению с Лизой тоже отстой, согласно твоей логики, и в море выпускать его нельзя, только брандвахтой в Скапа Флоу. Т.ч. делать выводы на основании сравнения с Лизой - некорректно, ты б ещё с Ямато сравнил.

 

Ну тут как... Если мы берем историю развития ЛК "вообще" и просто сравниваем проекты одного года начертания то наверное да. Если брать как оно было реально с постройкой, с развитием других флотов и пр. то ничего хорошего . Полагать кстати сверхбыструю постройку оснований не было никаких. Резервов в проекте не было никаких - ничего с Севами не сделать, только строить новые, улучшенные, а потом еще...

 

Впрочем наверное да, не столько сам проект плох, сколько сама концепция постцусимскихВМФ в которой тупо можно обойтись было и без ЛК (как и перед/в ВМВ) вовсе т.к. сухопутные проблемы в европе стали очевидными еще с балканских войн. Впрочем с концепцией проблемы были и до РЯВ.

Ну нельзя предусмотреть и построить супер-пупер. Проектировали и строили чуть лучше того, что в тот момент проектировали остальные.

По концепции - хотели иметь "свободную морскую силу", чтобы проецировать её далеко за пределами МАП. Это сторонники "а у нас ружья кирпичом чистят" их в охранники МАП определили. Понятно, что по скорости постройки от немцев и англов отставали, но тем не менее - их ровесники по закладке и аналоги вполне успешно воевали всю ПМВ, в т.ч. и при Ютланде.

Резервы, к слову, были - много места, например, высвободилось у Парижанки, когда ей КМУ от Измаила поставили и були добавили. А требовать замодернизировать броню и ГК, этого никто не делал, за исключением англов с Худом и, в меньшей степени, с Рипалсом и Ринауном (у него, к слову, тоже запас водоизмещения высвободился после полной замены КМУ). Да и то - усиливали броню за счёт перегрузки и удаления чего-нибудь не очень нужного, ГК же остался прежним. Замена ГК только у Могами вспоминается. Но они изначально разрабатывались под более крупный калибр, меньший поставили из-за договорных ограничений, а не потому что более крупных пушек просто не было.

[Takeda]

 

 

Немцы и англы сталкивались, выжили.

Немцы, у который система живучески попопродвинутее была, да и с выучкой тоже, по всей видимости, проблем не особо и было

 

 

 

Но и Нептун по сравнению с Лизой тоже отстой, согласно твоей логики, и в море выпускать его нельзя, только брандвахтой в Скапа Флоу.

 

Нептуп имел дальность плавания 1500 миль?

 

ЗЫ. Называл я мониторами Балтийского моря, а не брандвахтой, кстати

[Дмитрий 82]

Ну нельзя предусмотреть и построить супер-пупер.

 

Можно. Появились же QE хотя можно было брать числом и не париться. Яматы опять же или карманники или Бисмарк/Тирпиц - естественное решение отстающей стороны нарастить возможности отдельных единиц в плане скорости/брони/вооружения.

 

 

 

ГК же остался прежним.

 

Ну вот можно было изначально заложить его замену зная, что по кол-ву все равно отставать будем от немцев.

При оборонительной стратегии на БФ строить для БФ то что построили было неоптимальным решением. Для ЧФ да Сев вполне хватало на все расклады это да.

 

 

 

Называл я мониторами Балтийского моря,

 

Да, но кстати британские мониторы имели куда более мощные орудия

Вполне кстати можно было  рассмотреть вариант а-ля "неопоповки" - что то бронированное, но тихоходное с 2-4 крупными орудиями 356-406мм для перестрелок из-за минных заграждений (этакий неоЭБР конструктивно из-за малого числа башен ГК, скорости и ПМК можно было обеспечить мощную защиту) либо наоборот ЛКр с примерно такими же вооружением и большой скоростью хода для лидирования легких сил и быстрого расстрела крейсеров противника и улепетывания от ЛК противника.

 

Опять таки послезнание ведь после цусимы хотели "много стволов ГК и скорости", но первый вариант может идти от броненосцев береговой обороны раз "океанщики просрали полимеры", а второй вариант мог быть пролоббирован по итогам действий владивостокских крейсеров например.Хотя по их итогам Рюрик-2 родился и устаревшие "баяны-2" (тоже то еще решение).

 

Вобщем не хватило креативного подхода для конкретных условий как всегда тупо в струе ведущих держав родили "свой дредноут" чуть не через десять лет правда и без учета наших условий на БФ, где по опыту хз какой уже войны лучше всего себя чувствуют малые силы (галеры, фрегаты, минзаги, ЭМ, ПЛ, катера и пр.), а большие корабли больше озабочены как бы не сесть на камни/минное поле/торпеды.

 

Постройка Измаилов туда же - "мол это когда проливы возьмем нам для Средиземки понадобятся, наверное англичанку воевать у которой ЛК как никогда дохрена, а если не возьмем то куда на этих холудинах ходить неведомо, зато все как у людей - быстроходные ЛК/ЛКр есть, можно галочку поставить".

 

Проблема в концепции вобщем никакой необходимости иметь флот открытого моря после РЯВ у РИ не было. Чисто корабли престижа построенные на послецусимском подъем - "дадим морякам новый флот луччее прежнего!".

 

Вообще вот это вот все вместе: "построим быстренько порт-артурские баяны" (чего ж ЭБР сразу не заложили прям как потопленные чтобы были 1 в 1 ? , "проведем испытания брони новых ЛК уже во время их постройки" и "построим Измаилы на неясную перспективу, а пока пусть в луже поплавают", "заказ крейсеров и ГЭУ у потенциального противника" очень "стройно и логично" показывает всю эту разруху в головах недалеко ушедшей от времен РЯВ.

Как "Новики" то появились в такой атмосфере - загадко.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

При оборонительной стратегии на БФ строить для БФ то что построили было неоптимальным решением.

Я уже написал - для чего строили. На МАП планировали обойтись додредноутами.

Другой вопрос, что эскадра получилась несбалансированной - были ЛК, но не было КР и ЭМ, которые могли с ней действовать.

Нептуп имел дальность плавания 1500 миль?

У Сев наиболее часто встречающаяся дальность - 4000 миль. Официальных испытаний не было, т.ч. точной цифры нет. Откуда взялась цифра в 1500 - непонятно.

Вообще вот это вот все вместе: "построим быстренько порт-артурские баяны" (чего ж ЭБР сразу не заложили прям как потопленные чтобы были 1 в 1 ?

Баяны были значительно раньше, ещё РЯВ не закончилась.

ЭБР-ы, к слову, были заложены. Тип "улучшеный Бородино" - ИП1 и АП. И "Славу" практически без изменений решили достраивать. А потом мучались с недостаточным УВН у неё.

Баяны тоже не копия были, а "улучшеные". Но для меня тоже загадка - что же там улучшили. Рюрик-2 - ещё куда ни шло.

Ну вот можно было изначально заложить его замену зная, что по кол-ву все равно отставать будем от немцев.

Тогда франки в друзьях были (и уже с англами почти "на мази" было), не было планов на партитет с немцами.

Изменено 9 июня, 2015 пользователем McSeem

[Takeda]

 

 

У Сев наиболее часто встречающаяся дальность - 4000 миль.

 

Ошибся я Таки 2700 на 14 узлах. А вот радиус - да, около 1500

http://flot.sevastopol.info/ship/linkor/sevastopol.htm

[xcb]

Отвлекитесь ненадолго - надо бы в юмор запостить, 

http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/14618-%D0%BC%D0%B8%D1%84-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%BC-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/#topmost

[Дмитрий 82]

ЭБР-ы, к слову, были заложены. Тип "улучшеный Бородино"

 

 

Рюрик-2 - ещё куда ни шло.

 

Ну это продолжение опять же общей линии "додредноутного ЭБР строения" и"постРЯВ броненосных крейсеров/предЛКр" опять же вполне в духе английских же образцов.

ЭБР с вспомогательными 8-9 дюймовками в башнях, КР с товарным кол-вом 203 в башнях.

Таких "опоздунов" у всех хватало. У тех же австрийцев тоже такое было, очень годный кораблик, блин как он там.."Рррр " какой то

 

У РИ вообще какой то итало-австрийский тяжелый флот вышел - додредноуты с увеличенным вспомогательным калибром, дредноуты...и все такой же бесполезный, за них легкие силы только отдувались, катерников у нас разве что не было.

 

 

 

Другой вопрос, что эскадра получилась несбалансированной - были ЛК, но не было КР и ЭМ, которые могли с ней действовать.

 

 

Тогда франки в друзьях были (и уже с англами почти "на мази" было), не было планов на партитет с немцами.

 

Во-во. Ну опять таки раз очевидно, что с моря "отвлекут" главные силы немцев и принята идея МАП, можно было вообще такую амбициозную кораблестроительную программу не начинать и вложить все в ЭМ, мины, минзаги, ну и в первые ПЛ, почему нет. У нас же так любили экономить на флоте подрезая тыщонку ВИ или мм чего нить, а тут сила общественного мнения и флотские реваншисты невовремя как то подсуетились....

Изменено 9 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

 

 

У РИ вообще какой то итало-австрийский тяжелый флот вышел - додредноуты с увеличенным вспомогательным калибром, дредноуты...и все такой же бесполезный, за них легкие силы только отдувались

На ЧМ дредноуты вполне полезны были. На Балтике КР и ЭБР достаточно активно действовали, пока командующий нормальный был, даже когда дредноуты ещё в строй не вошли.

А по составу: у всех такое было - переходные ЭБР (только немцы таких не строили ЕМНИП)

 

 

можно было вообще такую амбициозную кораблестроительную программу не начинать и вложить все в ЭМ, мины, минзаги, ну и в первые ПЛ, почему нет

Несбалансированный флот - это всегда плохо. И неважно, в какую сторону смещён баланс. В лёгкую м.б. даже хуже, но не уверен.

Те же ЭМ никак не смогут помешать тралению, если их не прикрывают. А "сундуки" без прикрытия крейсерами представляют собой лёгкую цель для ЭМ.

В общем, почти как пищевая цепочка в WoWs - ЭМ->ЛК->КР->ЭМ.

[Takeda]

 

 

На ЧМ дредноуты вполне полезны были.

Вопрос "окупились ли вложения"?

[Дмитрий 82]

Вопрос "окупились ли вложения"?

 

Безусловно нет. Даже на ЧФ (а с учетом стремительно потери императрицы так вообще, считай программу можно было на один ЛК сократить т.к. никаких великих свершений новые ЛК сделать не успели, а ЭБРы уже отбивались от Гебена самостоятельно, тем более боеспособность его стремительно падала вследствие никакущего обслуживания.

 

А, ну есть два безусловных плюса на момент постройки не очевидных - оставшиеся Севы были школьной партой для моряков советского флота ну и 305 мм в качестве тяжелых орудий при блокаде Ленинграда работали весьма годно (хотя как всегда исследователи по бамажкам посмотрели что расход снарядов не так уж и большой был)

 

Полная аналогия с "Советскими союзами" - колоссальные, несвоевременные (как по обстановке требовавшей всего внимания на сухопутный фронт как в ПМВ так и в ВМВ и это было вполне определенно очевидно, так и по концепции - как дредноуты быстро устарели в ПМВ так и ЛК в ВМВ в целом и уж тем более к планировавшемуся 44му году достройки) целом и оказавшиеся полностью бесполезными траты (одна закупленная ЦЕЛИКОМ в Швейцарии и НИКАК не использованная ГЭУ чего стоит, а за количество произведенной броневой стали при ее дефиците и ушедшей в итоге в никуда - танковые наркомы удавились бы если б знали).

 

Любитель я флота, в том числе и нашего, но таких несвоевременных, дорогих и бесполезных эпизодов как Севы (да и их развития) и Союзы еще поискать.

Впрочем сие шло от непонимания зачем и куда они нужны прежде всего, от концепции. Когда понимание было, у нас все было более-менее нормально, с нашими конечно "перегибами", но все же.

 

Ну там галерный флот - для действия в шхерах и перевозке солдат, этакие протомоскитные силы и недостатке пока крупных кораблей, ЛК на ЧФ и БФ - для периодического регионального неоднократного бодания с Турцией и Швецией, еще больше ЛК - когда в это стали ввязываться англы, мониторы-броненосцы береговой обороны и минзаги с миноносками от них же, клиперы-крейсера - для прореживания английской же торговли, ЭБР - по сути для защиты своей "китайской колонии" на которой они все и утопли, ТАВКРЫ-шмаквры, РКР, БПК, МРК и Ко - для уничтожения АУГ противника, его ракетоносных ПЛ и защиты районы пуска своих подводных ракетоносцев.

Кстати дипломатически "идеологически конфликтный СССР" обеспечил своему флоту для этого даже несколько зарубежных баз, чего "дружественные и родственные всем-всем-всем по крови монархи РИ" обеспечить например Рожественскому не смогли (да и вообще с этим как то не задалось, хотя с англичанкой планировалось цапаться неоднократно...как то).

А Севы и Союзы они как то родились в такой период, что просто так, "шоб были как у всех". Не зря часто проскальзывает в дискуссиях и работах мысль "для престижа".

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

 

 

Вопрос "окупились ли вложения"?

На 100% - едва ли, ибо строили не против одного ЛКР (против него и пары хватило бы - один на ремонте, переходе и т.п., а второй охотой занимается ... в РИ так и вышло, т.к. "Мария" взорвалась до вступления в строй "А3"), а против 2-х ЛК.

Вдвоём его можно было "загнать" даже уступая в скорости. Как - не знаю, но, Колчака критиковали за то, что он этого не сделал.

В противном случае ЧМ кроме охоты на Гебена ничем бы заниматься не смог. Да и то - узнали про выход, вышли ловить, а разведка ошиблась, не выходил он или вышел только чтобы спровоцировать. Пришли - а его нету, уголь кончается, надо в базу идти. Ушли - тут то он и пошёл своими делами заниматься.

Армию поддерживать можно только эпизодически - пока угля хватит, силы не разделить.

Любой конвой (например, когда Трапезунд взяли, снабжать его только морем можно) нужно прикрывать полной эскадрой и т.п.

[Takeda]

 

 

Безусловно нет.

На 100% - едва ли,

 

Ну хоть тут разногласий нет

[McSeem]

 

 

Ну хоть тут разногласий нет

Если так рассуждать, то ни один ЛК не окупился, наверное.

Даже если и не стоят всю войну в базе, воюют всё равно мало - один-два боя за войну.

А некоторые вообще ни разу за всю карьеру не постреляли по противнику своего класса - быстроходные ЛК США (за исключением Вашингтона, да и тот Кирисиму даже не утопил, а тяжело повредил - невелика заслуга, это и не ЛК вовсе, а ЛКР, да ещё и очень старенький  ), например ... был у Хэлси шанс у Лейте, но и тот прохлопал, так и работали всю войну плабатареями ПВО, даже из ГК толком не постреляли.

[Takeda]

 

 

Если так рассуждать, то ни один ЛК не окупился, наверное.

 

Ну почему же. Английские - более-менее окупились, если о ПВМ говорить. Таки не дали Германии хозяйничать на морях и создавать угрозу метрополии. 

[Дмитрий 82]

А некоторые вообще ни разу за всю карьеру не постреляли по противнику своего класса - быстроходные ЛК США

 

Ну опять немного не то - у них на ТОФ морские силы ключевой фактор и это было очевидно при закладке воевавших ЛК и странно было бы если их не строили.

Тут даже покруче бритов ситуация - у тех то противники под боком и вполне понятные, а тут война на театре чуть не в полглобуса и серьезный противник.

 

У нас ключевым и жизненно важным вопросом ЧФ и БФ не были да и особой активности там не ожидалось, как ее собственно и не было. А ежели вдруг Флот открытого моря решил бы в полном составе перейти на БФ тот тут эти ЛК никакой погоды не делали бы, а прятаться за минами и батареями балтийцы умели еще с Крымской. Смысл вобщем никак не просматривается.

 

Это как если бы ну те же США массу усилий вложили бы в тяжелый танк для морпехов например.

 

Если так рассуждать, то ни один ЛК не окупился, наверное. Даже если и не стоят всю войну в базе, воюют всё равно мало - один-два боя за войну.

 

Ну можно особо ярко и не воевать, но активно юзаться в прикрытии конвоев (линкоры ПМВ в Средиземке ВМВ), обстреливать берег (старые ЛК США), да и то же ПВО к примеру (амеры).

Но Севы же просто ничего не делали и ни на что не влияли, тут не то что "in beeing", а просто обе стороны воевали как будто их просто нет.

Ну почему же. Английские - более-менее окупились, если о ПВМ говорить. Таки не дали Германии хозяйничать на морях и создавать угрозу метрополии. 

 

Ну только маненько надорвались и лишка наклепали Причем без возможности какой либо модернизации - дредноуты, первые сверхдредноуты с 343 мм например и пр. сразу выведенные нафиг из состава флота. Но тут опять таки странно их было бы обвинять при наличии растущего кайзеровского флота рисковать малым перевесом в численности никто не стал бы, т.к. в случае каких то случайностей еще не хватало господство на море потерять.

В результате наклепали конечно с избытком, но и "случайности" были - та же гибель ЛКр чуть не всей серией разом.

 

А так -  некоторые окупились даже вдвойне т.к. активно юзались в ВМВ, те же QE и R чем бы там без них рулил Каннигхэм на Средиземке? 381 мм оно и спустя 30 лет 381 мм и не теряет актуальности

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

 

 

Ну только маненько надорвались и лишка наклепали

 

Ну... у всех свои слабости

 

 

 

381 мм оно и спустя 30 лет 381 мм и не теряет актуальности

+ более-менее приличная скорость.

[McSeem]

 

 

У нас ключевым и жизненно важным вопросом ЧФ и БФ не были да и особой активности там не ожидалось, как ее собственно и не было.

На ЧМ ожидалась - Проливы были всегда Мечтой, их собирались оттяпать у турок при любом удобном случае.

На Балтике - инструмент Большой Политики, флагом где-нить потрясти показать (не зря ж я цитировал документ про "свободную морскую силу"). Иначе непрестижно: все Большие Пацаны на дредноутах ездят, а у РИ КР "Россия" (большой, красивый ... но постройки прошлого года) за всё оддувается.

 

 

+ более-менее приличная скорость.

У Сев такая же  :bleh:

Впрочем, не сильно то она им помогла - итальянцев догнать так и не смогли. Да и эскадра ЛК была смешанной - QE вместе с R, которые отставали всегда.

[Дмитрий 82]

+ более-менее приличная скорость.

 

Ну это всегда положительно сказывается на долгожительности Кто заложился на стадии проекта несколько лишних тыщонок или вложился в модернизацию тот и активно юзает и через 20 лет, т.к. защищенность дело относительное, в вооружении кроме ПВО тоже особо рывков не произошло, а скорость она всегда рулит.

Попробуй догони какого нить бисмарка с 21 узлом максималки если швейные машинки промахнутся...

 

 

 

Ну... у всех свои слабости

 

Скорее инерция мышления. Перевооружение запланированное на стадии проекта емнип начинали только с Ш и Г и японских тяжелых крейсеров.

До этого как построили так пущай и плавают, если что за полстоимости постройки перестроим потом нафиг.

Имхо наследие достаточно длинного периода брустверов-ЭБР концепутально не шибко отличающихся - как заимели две башни с 2 казнозарядными орудиями так эволюционно потихоньку и развивались.

 

На ЧМ ожидалась - Проливы были всегда Мечтой, их собирались оттяпать у турок при любом удобном случае.

На Балтике - инструмент Большой Политики, флагом где-нить потрясти показать (не зря ж я цитировал документ про "свободную морскую силу"). Иначе непрестижно: все Большие Пацаны на дредноутах ездят, а у РИ КР "Россия" (большой, красивый ... но постройки прошлого года) за всё оддувается.

 

 

У Сев такая же  :bleh:

Впрочем, не сильно то она им помогла - итальянцев догнать так и не смогли. Да и эскадра ЛК была смешанной - QE вместе с R, которые отставали всегда.

 

Ну о чем и речь - престиж скорее чем реальная необходимость. Но это понятно когда корону там фаберже какой нить отделает, а не львиную часть военного бюджета на это уходит...

 

Насчет проливов - тяпать их можно было и в более выгодные времена, только что то никто в европе (ну бриты прежде всего) этого делать не давал и с чего бы было иначе в этот раз не ясно.

Всегда кстати интересовал вопрос - как наши собирались их удерживать, оборонять в случае чего, снабжать, решать принадлежность Константинополя/Стамбула....С двух сторон суша даже если с европейской части турок собирались "выгнать" то надо было городить нехилые укрепления со стороны "азиатской" части. Прожектерство вобщем а-ля Желтороссия, только на высшем уровне и скорее всего также и закончилось бы как Порт-артур, а скорее как Дарданеллы.

 

R ки да, медленнее, "экономия" же. Вот как сочетается нежелание продолжить серию реально успешных кораблей из-за "экономии" и паралельно просто выкинуть средства на какой нить "Корейджес" всегда было интересно...Одни и те же конторы ведь сидят и решают...

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

 

 

У Сев такая же

Но минус мореходность, автономность, защищенность и вооружение  

Потому один проект и является сбалансированным долгожителем, а второй так - очко престижа

[Дмитрий 82]

Но минус мореходность, автономность, защищенность и вооружение

 

Но Севы были аж на годик-два раньше в строю! "Ложка дорога к обеду" и именно они остановили дредноуты кайзера на подступах к Питеру...вероятно

 

 

 

а второй так - очко престижа

 

Да какой уж честно говоря престиж. Не "Ямато" чай. На момент закладки - ну да "мы шмогли в свой дредноут", на момент ввода в строй - "ну да у нас тут тоже что то плавает крупнее крейсера...а посмотрите лучше на наши Новики!".

 

 

 

Потому один проект и является сбалансированным долгожителем

 

Ну Rки то скорее просто долгожитель, а вот QE да, вполне сбалансированные корабли.Зря бриты как то ударились в другие степи - то тихоходные с 406, то быстроходные, но с 356 и только "Вэнгард" и завершил все как надо Впрочем бриты периодически на море выдавали странные создания, тут недавно репостилась по жж история с чехардой орудий ЛК для мониторов ПМВ, ну та еще "специфика" же, чисто английская.

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[Takeda]

 

 

только "Вэнгард" и завершил все как надо

 

Завершил бы, если бы на него не поставили старую артиллерию

[Дмитрий 82]

Завершил бы, если бы на него не поставили старую артиллерию

 

Ну под нее и строили. Экономия! И не старую, а проверенную временем Да и что там плохого? Нормальные орудия, уж не хуже 356мм Прогресс в этой области был не так уж велик. Конечно логичнее как раз смотрелась бы постройка такого носителя законсеривированных орудий перед войной...

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Дмитрий 82

[McSeem]

 

 

Ну о чем и речь - престиж скорее чем реальная необходимость. Но это понятно когда корону там фаберже какой нить отделает, а не львиную часть военного бюджета на это уходит...

Не только - минные поля и береговые батареи точно никуда не спроецируешь и под носом у оппонента не побряцаешь. В ПМВ не получилось, но это не говорит о полной бесполезности.

Например, будь готовы Бородинцы на полгода-год раньше (это вполне достижимо было, если б дурью не маялись) - едва ли японцы рискнули бы напасть. Но увы - слабоват (и это ещё мягко сказано) был Н2, недооценил "макак" (так он японцев называл ЕМНИП ... вот они ему и показали макакину мать).

 

 

Насчет проливов - тяпать их можно было и в более выгодные времена, только что то никто в европе (ну бриты прежде всего) этого делать не давал и с чего бы было иначе в этот раз не ясно.

Чтобы оттяпать при удобном случае нужно пребывать в постоянной готовности 

ЧФ практически всегда был нацелен на десант в Босфор, тренировали погрузку и перевозку войск, в Одессе были запасы вооружений и т.п. "Екатерина II" сотоварищи специально были спроектированы, чтобы развивать сильный огонь по носу.

К слову, в ПМВ англы с франками формально обещали отдать Проливы РИ, если она взять их сможет   . Правда, прилагали все усилия, чтобы сделать это самим 

 

Но минус мореходность, автономность, защищенность и вооружение   Потому один проект и является сбалансированным долгожителем, а второй так - очко престижа

Автономоность достаточная, хотя и меньше, чем у англов.

Защищённость неплохая против 12", но свой снаряд не держит. Толстый пояс - всего лишь тонкая полоска по ВЛ. Во всех остальных местах, кроме башен и барбетов - даже хуже Севы.

Вооружение хорошее для ПМВ, но слабое для ВМВ (см. Вэнгард). Другое дело, что на безрыбье, как известно ... Плюс - адмиралы не пещерные, и начальство у них тоже боевое, коль скоро Соммервила за то, что он на Ринауне не смог догнать Витторио Венетто (а он ведь действительно хотел догнать, отлично понимая, что Рэмиллес ну никак не успеет), изрядно носом по столу повозили. Или ABC при Матапане вертел эскадрой ЛК, как дивизионом ЭМ (правда, не уверен, что это сошло бы ему с рук, попытайся он так сделать с японцами).

Пока так никакой конкретики по мореходности не увидел, кроме общих рассуждений.

Ну и Сева почти в полтора раза меньше по водоизмещению.

 

 

Ну Rки то скорее просто долгожитель

Линкорные каникулы просто. Когда КГ5 начали вступать в строй, их быстро из линии убрали, так и коптили небо в Индиском океане, стараясь на глаза японцам не попадаться, да возбуждая всякие извращенческие фантазии у Черчиля.

QE, впрочем, только против итальянцев и выставляли.

[Takeda]

@McSeem,

 

Повторяешь ту же кашку, неинтересно

Достаточно для чего? Для лужи? Про диванную защищенность вообще молчу

[McSeem]

@Takeda, 

очень аргументированно, продолжай в том же духе