Дипломатия

[Earl_Gray]

Продолжаю играть на Легендарном за Такэду. Никаких ляпов в дипломатии НЕТ!!! Все очень логично и разумно. Причем заметил такую особенность, чем крупнее становится мой клан, тем проще решать вопросы дипломатии. Поначалу все было грустно и трудно, никто особо разговаривать со мной не хотел, поскольку я был как и все мелочь пузатая. Сейчас имею 6 пров и определенный вес в Японском мире. В результате в данный момент не воюю ВООБЩЕ НИ С КЕМ и имею вассала!!! Получил вассала благодаря тому, что довел соседний клан до одной провы, ввел туда войска, а потом предложил через дипломатию стать вассалом. И враг тут же согласился. Помог мне (хоть и пассивно, просто присутствием войск) в кровавой битве против Уэсуги, которые после сокрушительного разгрома тут же по смоей инициативе согласились на мир и торговлю. Хотел еще с них денег слупить, но на это они уже "пойтить не могли". Вообще заметил, что после крупного поражения противник обычно сразу становится заметно сговорчивее.

Что касается торговли, то в начале иногда просили за нее денег (максимум платил по-моему 110 монет), а теперь торгую чуть не с половиной кланов и никаких проблем с этим делом нет. В начале, кстати, чтобы обеспечить хоть какое-то торговое сальдо, иногда прибегал к предоставлению права прохода по своей территории бессрочно и ИИ соглашался. Теперь никому ничего не даю, если отказываются, то временно плюю на них, потом через несколько ходов все равно согласятся. Да, еще такой момент. Думаю, что в алгоритме заложено, что не соглашаются на торговлю обычно те кланы, в планах которых есть нападение, поскольку иначе открываются торговые пути и становится видно передвижение их армий в сторону границы...

[RusXP]

2Earl_Gray

 

Несколько вопросов, раз ты играешь на леген.:

Вся торговля, в основном, по суше?

Сколько товаров с факторий и других ресов продает твоя фракция?

Смог хоть раз получить деньги за перемирие?

Изменено 20 марта, 2011 пользователем RusXP

[Earl_Gray]

2RusXP

1. Да, торговля в основном сухопутная, потому что Такэда изначально не имеют выходов к морю. Сейчас завоевал 3 провы с морскими портами, в одной был торговый порт и я сразу получил контракт. Во второй порт построил сам и контракт на него тоже повесил. В третьей порт строится.

2. Факторий нет по причине того, что и флот пока только в зачаточном состоянии (у меня год 1555). Ресов видел при заключении контрактов - 4-5.

[akyn]

Меня вассал после обьявления войны сегуном бросил...но я шакал паршивый всех обманывал и кидал.......такеду своего вернейшего союзника с королевским браком вообще вынес в спину, предварительно заставив разорвать союз с ходжа токугавой и имагавой ...ну таки их 7 провинций из 10-ти захапал я блицкригом.

[Chernish]

2akyn

репутация праивтеля какая? Мне после получения "бесчестья"сразу дали "подлый".

[S-Sun]

Кстати, обратил внимание, что брак между домами крепче всего скрепляет кланы. С одним из кланом воевал с переменным успехом более 15 лет, после того как у противника осталась одна провинция он согласился на вассалитет. При этом оставаясь враждебным мне, что не очень меня устраивало. Всё-таки иметь потенциального противника в тылу не очень хорошо.

 

Но как раз подвернулась возможность заключить династический брак. После скрепления уз, отношения сразу же поменялись на диаметрально противоположные. От ненависти до дружбы.

 

И после объявления меня в не закона от сегуната, этот вассал не предал меня, не смотря на длительную войну в прошлом.

[Snark]

деньги за торговый договор просят если отношения не очень, если дружеские, то всегда ок.

[loiola]

Насчет торговли - ИИ легко соглашается на наземный маршрут при хороших отноешениях, а вот на морской - гораздо тяжелее и кажется это зависит еще и от длины маршрута. Поэтому островитянам тяжелее наладить дипломатические отношения. Имхо, разумеется.

 

Еще нюанс - если загнать к себе в кабалу какого-нибудь сюзерена, его вассал станет вашим вассалом. В крайней игре я так получил в нагрузку получил Токугаву от Имагавы, а у него было 7-8 провинций - в итоге сразу легендарная известность и война со всей Японией.

[RusXP]

2loiola

а вот на морской - гораздо тяжелее и кажется это зависит еще и от длины маршрута.

 

Интересно найти некую закономерность в этом.

Могу добавить, что мне морская торговля неизменно приносит больше денег, чем наземная. Возможно потому, что у Тесокабэ столица на острове и туда свозятся все самые важные ресурсы.

Изменено 21 марта, 2011 пользователем RusXP

[Fergus]

Выгодно ли делать вассалом клан или проще уничтожить?

Я тут за Симадзу захватил прову (потом потерял и чуть столицу не похерил), затем вторую. И возникла дилемма... в итоге уничтожил клан и получил 3-ю прову

Думаю 1-2 вассала нужны в зависимости от развития, но скорее не в тылу, а ближе к фронту (как буфер например). На начальном этапе так вообще можно без них - развиваться то надо поначалу (а как пару армий и 5ок пров будет так можно).

И ещё - вассала можно получить не воюя и не на старте? Ктонть пробовал?

[Aizenkur]

А после удержания Киото в течении одного года, хоть какие-нибудь кланы прекратят войну с моим кланом? Или так и придеться со всеми до 1600 года воевать?

[Earl_Gray]

2Fergus

Выгодно ли делать вассалом клан или проще уничтожить?

Все зависит, по всей видимости, от ситуации. Но минусы от наличия вассала определенные есть. Так, например, мой вассал имел войну с крупным кланом Дате, с которым я не воевал, да еще и дочку им замуж отдал. Но наличие этой войны не дало мне возможность заключить с Дате союз, хотя отношения были самыми лучшими. Плохо, что вассал не подчиняется политике сюзерена. То есть по идее надо бы, чтобы на его политику как-то можно было влиять, но этого нет в игре. Точно так же и в битве - вассал вывел войска на поле боя и построился на противоположном мне конце карты, так что удар врага я был вынужден держать один. В результате вассал просто вынужденный союзник, не более...

[Snark]

Выгодно ли делать вассалом клан или проще уничтожить?

Когда Сегун обратил на меня внимание, у меня вообще союзников не осталось, война со всеми живыми кланами. Добивая два клана, сделал их вассалами, сразу выправилось торговое сальдо и вассалы подкопив сил трутся на границах Киото.

[Aizenkur]

Кто-нибудь может ответить на мой вопрос по удержание Киото один год и возможное перемирие с другими кланами? Ибо после того как меня предал союзник с кучей провинций все для моего клана может закончиться печально...

[Chernish]

2Earl_Gray

Но минусы от наличия вассала определенные есть.

Плюсы тоже есть. Во-первых, вассал создаваемый на землях захваченных у врага появляется не в войне с ним - и вражеские армии автоматически выдворяются за пределы провинции. И какое-то время такой вассал прикрывает вас на этом направлении (хотя и не долго)

Во-вторых, вассал абсолютно бесплатно передает вам 1 а то и 2 отряда воинов.

В третьих, он платит вам каждый ход 50% дохода с провинции, при этом создавая собственное войско (1 стек с провы - легко) и не требуя никаких вложений в свое развиите.

В четвертых - иногда вассалы присылают свою армию вам на выручку (особ. в трудной для вас ситуации)

 

Это плюсы. А минусы вы все указали, про невозможность союзничать с врагами вассала - даже если они ваши друзья- самый главный.

2Aizenkur

Ибо после того как меня предал союзник с кучей провинций все для моего клана может закончиться печально...

Т.е. в момент захвата Киото вы еще можете проиграть игру? Отлично.. значит интерес сохраняется даже на этой стадии? В прежних играх скука была смертная после победы на старте и получения подавляющего превосходства.

[zenturion]

Т.е. в момент захвата Киото вы еще можете проиграть игру?

Вероятно, зависит от того на каком этапе игры захватил . По идее, можно собрать кулак и захватить Киото через пару десятков ходов после начала игры.

Или тут, как в РТВ , атака на сегунат заблокирована пока не захватишь определенное число пров ?

 

У меня вообще интересно получилось ... Вокруг Киото ( и не только) постоянно возникали мятежные провы и я их захватывал, не влезая в конфликты с другими домами. В итоге , к середине игры я был со всеми в хороших отношениях , и за сегуна никто не вступился когда пришло время.

Изменено 21 марта, 2011 пользователем zenturion

[Earl_Gray]

2Chernish

Во-первых, вассал создаваемый на землях захваченных у врага появляется не в войне с ним - и вражеские армии автоматически выдворяются за пределы провинции. И какое-то время такой вассал прикрывает вас на этом направлении (хотя и не долго)

Во-вторых, вассал абсолютно бесплатно передает вам 1 а то и 2 отряда воинов.

Я имел в виду несколько иное. Тот пример, который я приводил, относился к вассалу, которого я покорил, ведя с ним войну и дипломатически заставив его покориться. Кстати, этот вассал на дипломатической карте с розового постепенно стал насыщенным зеленым.

Ну а создание вассала тоже пробовал, вот только, по всей видимости, такие вассалы оказываются недолгоживущими, поскольку им приходится и армию, и экономику поднимать почти с нуля и за это время они обычно попадают под каток более развитой нации, особенно если находятся в зоне боевых действий.

[Snark]

просто условия победы короткой компании не выполнены. Закупайте шелковые тельняшки и бейтесь

 

Ну а создание вассала тоже пробовал, вот только, по всей видимости, такие вассалы оказываются недолгоживущими, поскольку им приходится и армию, и экономику поднимать почти с нуля и за это время они обычно попадают под каток более развитой нации, особенно если находятся в зоне боевых действий.

вообще то долг сюзерена защищать своего вассала я после "создания" вассала, когда у него кроме отряда асигару и даймё с сыном никого нет, держал в провинции экспедиционный корпус. После этого он он осилил самостоятельно захватить дополнительно три провинции. Изменено 21 марта, 2011 пользователем Snark

[Damian]

2Aizenkur

Ключевые для победы провинции клана захватили?

[Fergus]

Про вассалов я не имел ввиду - нужны или нет. Я имел ввиду - насколько нужны, на какой стадии и в каком количестве.

Так вот пока по моим прикидкам - пока штук 5 пров не заимею и вассал не будет рядышком с более-менее крупным кланом смысла пока не будет

[zenturion]

2Fergus

Я имел ввиду - насколько нужны, на какой стадии и в каком количестве

Наличие вассалов дает плюс к известности дома и , возможно, его главы .. Не помню где, но при просмотре характеристик всплывает табличка с пюсами и минусами.

[Snark]

Наличие вассалов дает плюс к известности дома и , возможно, его главы

при расчете известности вассальные провинции расчитываются как твои.

[Aizenkur]

Да, я захватил все ключевые провинции за Такеда, но кампания длинная - до 1600 года и, после захвата Киото, предал союзник с кучей провинций в моем тылу, поэтому если не Киото, то ряд других ключевых областей вкупе с моей столицей есть риск потерять. Поэтому и волнует вопрос после признания сегуном, прекратиться ли война хоть с частью кланов?

Изменено 21 марта, 2011 пользователем Aizenkur

[Nodachi]

Ну не знаю, как там у вас политика сюзерена не влияет на политику васала... Играю за Токугаву (я вассал Имагава) я не мог сначала ни войны ни союза заключить, ибо сюзерен не воюет, а я подневольный.

 

Позже я выношу Имагаву, но не полностью, а оставляю им родную профу. И уже они стали моими вассалами (ирония судьбы). До этого у них был союз с Такеда и Ходзе (когда я напал на Имагава естественно получил войну с этими кланами). Как только имагава стали моими вассалами они развернулись на 180 и кинули вар Такеда и Ходзе, стали моим буфером. Продержались годик, пока их не вынесли. А следом и меня ))

[zenturion]

2Aizenkur

поетому если не киото, то ряд других ключевых областей вкупе с моей столицей есть риск потерять

 

После захвата Киото столица переносится туда, насколько я разобрался ..

Поэтому и волнует вопрос после признания сегуном, прекратиться ли война хоть с частью кланов?

Это вряд ли .. Наоборот, ИИ будет кидать все силы на игрока, наплевав на союзы и договоры.