Классовая борьба

[Аналитик]

Черт, с учетом "Н.М." хронически не успеваю даже самое необходимое. "Гренадерский" диспут переносится на неопределенное время :-(((

 

2анри

Партфункционеры пользуясь служебным положением хапали хапали и еще раз хапали - что бы хватило им их детям/детям детей и т.д.

Да-да, конечно. Ведь правящие круги других стран (всех-всех без исключения) славятся бессеребреничеством. Они никогда не пользуются служебным положением, не берут взяток и вообще чистые агнцы.

Кстати, а можно полюбопытствовать относительно механизмов "хапания"? Акции, биржевая игра, лоббирование? Иное?

:-))

 

У них было буквально все.

А можно точнее? ;-))

Золотые унитазы и лакеи с бриллиантовыми пуговицами?

[анри]

2Аналитик

А можно точнее? ;-))Золотые унитазы и лакеи с бриллиантовыми пуговицами?

Да конечно можно ... Смотрите списки изъятого по делу Чурбанова смотри списки изъятого по хлопковому делу ... были там и мерседесы в сараях в глухомани спрятаные ... были и золото с бриллиантами в кг. ... Но вам же про это "не ведомо" ...

Ведь истину можно спрятать под высокопарными словами и мудреными грамматическими конструкциями не такли ?

Из БСЭ :

"Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов. Широко используется буржуазными политическими деятелями и их прислужниками — оппортунистами для завоевания доверия масс."(Ц)

-----

Да-да, конечно. Ведь правящие круги других стран (всех-всех без исключения) славятся бессеребреничеством. Они никогда не пользуются служебным положением, не берут взяток и вообще чистые агнцы.

Кстати, а можно полюбопытствовать относительно механизмов "хапания"? Акции, биржевая игра, лоббирование? Иное?

 

И пользуются сл.положением и берут взятки ... но не в таких масштабах и размерах как в СССР или в РФ которая собственно является логическим продолжением. 1- У них всего можно добиться и так ... не являсь членом не какой партии. Не подстраиваясь под "генеральную линию" и очередного "вождя". И тогда и сейчас. 2 - Там как правило во власть приходят люди уже состоявшиеся и имеющие.

Читайте Земцова ... и будет Вам сударь "счастье". Он таки и подробно расписывает как хапали и каким образом ...

[xcb]

2анри

были там и мерседесы в сараях в глухомани спрятаные ... были и золото с бриллиантами в кг.

И как их по наследству передать? Как их дети таких родителей легализуют.

 

Читайте Земцова ... и будет Вам сударь "счастье". Он таки и подробно расписывает как хапали и каким образом ...

Ссылку не дадите?

 

PS Таки да - мерседесы и золото. НО не заводы, не деревни с крепостными,

Изменено 8 марта, 2010 пользователем xcb

[анри]

2xcb

И как их по наследству передать? Как их дети таких родителей легализуют.

Как ?

Позвольте одну цитатку для начала :

"Удалось доказать, что шубы, драгоценности, антикварная мебель, люстры, "Мерседес", знаменитая коллекция оружия стоимостью 18 тысяч рублей, коллекция чучел животных за 80 тысяч, дача в Жуковке и счет в Сбербанке на 65 тысяч рублей не принадлежат Чурбанову, поскольку либо приобретались Галиной до брака, либо были подарками и наследством отца. Брежнева сдала "виллу" внаем внуку Суслова, затем стала распродавать все накопленное, и в московских комиссионках появлялись дивной красоты украшения, картины, платья."(ц)

 

Встречный вопрос ... и откуда это у Гали и ее папика такие немыслимые деньжищи ? (Про драгоценности не забываем ) М-да ... а на какие средства внук Суслова дачку снимал ?

 

Идем далее.

Те кто столько имел - особо и не прятались. Достаточно вспомнить любовника Брежневой и ее окружение. У всех конфисковывались миллионы и сотни тысяч в рублях и валюте в драгоценностях. А визит в КГБ Буряца уже давно в легенду превратился ... на "мерине" весь в "рыжье" и "камнях" )))

Если брать более ранний период ... например "дело валютчиков" при НСХ (они хоть к партфункционерам и не относились) как потом следствие установило некоторые из них "немерянным баблом" хоть и не кичились но и не таились особо. Одевались во все импортное питались с ресторанов закатывали с размахом вечеринки и т.д. Это уже много позже из них (и им подобных) стали лепить образ этаких даунов - каркулей которые жили как серые мышки во всем себе отказывая и копили копили копили ... хотя и не могли ... ЯКОБЫ (!) воспользоваться. Так как напрашивался вопрос - а каким образом у всех на виду на фоне всеобщей серости и обыденности эти люди так долго проворачивали свои дела ??? А ответ прост - в деле фигурировали и 2 офицера ФСБ и ряд сотрудников МВД и замешаны были партийцы - чиновники разных уровней.

Далее отсылаю Вас к передачам Л. Каневского. Помню он очень подробно освещал одно из преступлений времен СССР и расследование которого привело оперов из Москвы в Баку. Особый закрытый поселок - особняки в несколько этажей с фантанами бассейнами гаражами на несколько машин - охрана в каждом дворе своя и т.д. Местное МВД развело руками со словами что закон на живущих в этом поселке - не распространяется и ... пришлось обращаться в Москву (!!!) где вопрос решался на уровне министерств и ЦК ! Обыск НЕ РАЗРЕШИЛИ но дали добро войти одному старшему группы (или паре человек) и задать несколько вопросов интересующим оперов лицам.

Кстати ... Земцов упомянутый мною бывший зав. сектором чего-то при ЦК КП Азербайджана + профессор подробно освещает коррупцию в АзерССР где продавались/покупались де-факто любые должности ... и нач. райотделов МВД и прокурорские кресла и т.д. Отстежка шла и секретарям (на всех уровнях) и уходила - выше.

Понимаю ... поклонникам сов.власти трудно представить и поверить что их любимая власть так низко пала ... точнее - опустилась ... а потому ответы предсказуемы - врут гады. Наговаривают и Каневский и Земцов и все остальные ... Сочувствую ... но еще штришок-с ... Земцов опубликован в 70-ых ... а описывает события имевшие место при Ахундове с 58 по 68 (вроде так) и Алиеве ... и везде одна и таже - "КАРТИНА МАСЛОМ"(ц) Приемственность однако ... которую один наш товарищ так упорно не замечает )))

Можно и еще глубже копнуть ... о прогнившей "ленинской гвардии" ... а можно вновь (уже наверное в пятый раз) вспомнить и "хлопковое дело" на фоне которого Галя Брежнева с Буряце Соколовом и Чурбановым - просто нищета и голь перекатная ... И еще на заметочку ... Бригада Гдляна и Иванова работали ТАК резво что в дальнейшем Каримов назвал эти процессы - "геноцидом узбекского народа". От и Михал Сергеевич - реформатор но старую школу просто так не забыть ... Порядок наводил "железной" рукой не брезгуя нарушением закона ... Результат - важнее.

 

Книга Земцова "Партия или мафия?" была на Озоне или Болеро ... А можно ее скачать или нет - не знаю.

 

Вообщем тема с лицимерной совковой властью я думаю можно закрывать. Все и так более чем очевидно. Избранным - МОЖНО простым смертным - низя ...

PS Таки да - мерседесы и золото. НО не заводы, не деревни с крепостными,

Ерунда ... я же уже приводил список на середину 90-ых ... 50 самых богатых и влиятельных людей Москвы все как один - бывшие партийцы ! Как раз таки партийно-хозяйственная элита первой и поднялась в начале 90-ых ... распродавая имущество заводов и фабрик по цене металлолома приватизируя/присваивая за копейки и т.д.

Касательно крепостных ... в РИ кр. право отменили еще в 61 если забыли ... На счет заводов ... ну почитайте (еще раз прошу) дабы не повторяться о "рыбном деле" о "хлопковом деле" о др. подобных делах в СССР. Руководство заводов было завязано так же как и председатели колхозов/рыбных хозяйств ... и по уши погрязло само. Они все - несуществующую рыбу/хлопок ловили/собирали - перерабатывали. Все в доле ... Вот именно по этому Земцов и пишет что должность директоров различных заводов котировались достаточно высоко ... ))) Так что Ваше "а - мерседесы и золото. НО не заводы" - при всем уважении не уместно ... Как раз таки ЖАЛЬ ЧТО НЕ БЫЛО ХОЗЯИНА. БЫЛ БЫ ПОРЯДОК. Но все кругом было "народное" - государственное - ничье ... а жизнь сера и убога и вырваться можно были лишь дорвавшись до власти. Чем выше ступень тем больше возможностей ... безнаказанно урвать ... Я даже не осуждаю этих людей ... не осуждаю тех кто рвал страну в клочья ... они не виноваты. Виновата система которую насадила "дражайшая сов. власть" ... власть которая создала этот замкнутый порочный круг и научила людей лишь одному - вырваться могли лишь самые беспринципные лицимерные изворотливые и лживые ... а остальным была уготована участь серой массы ...

[xcb]

2анри

Ну хоть драценности Жукова не вспомнили

 

Ерунда ... я же уже приводил список на середину 90-ых ... 50 самых богатых и влиятельных людей Москвы все как один - бывшие партийцы !

а кто спорит то с этим

 

Вот Только при Советской власти они не могли КУПИТЬ завод

Мог сесть его директором, но не купить

 

Клановость - эт да, это безобразие особенно на Югах было, куда от него денешься менталитет такой.

Попытки Советской власти его извести - периодически были успешны, в результате чего - эти окраины первыми и ломанулись от Власти Центра.

 

Как раз таки ЖАЛЬ ЧТО НЕ БЫЛО ХОЗЯИНА. БЫЛ БЫ ПОРЯДОК.

Так Вы все-таки Сталинист

Так ак такое явно не про Монархию РИ - там был в данном отношении полный аут.

 

и вырваться можно были лишь дорвавшись до власти.

Куда вырваться то? Продав иноземцам часть промышленности в СССР, убежать за границу со всеми деньгами, и при этом остаться владельцем Заводов, газет , пароходов?

Изменено 8 марта, 2010 пользователем xcb

[анри]

2xcb

Вот Только при Советской власти они не могли КУПИТЬ завод

Мог сесть его директором, но не купить

Ну так это то и не есть - "карашо". Как уже много выше писал камрад Игорь "рабочие бесплатно работать "за идею" не хотели" ... могу добавить от себя в позднем Союзе уравниловка тоже восторга не вызывала ... руководство пользовалось служ. положением и деребанила государство ... "не свое не жалко"(ц) Т.е. сама система уже изначально показала свою порочность.

Так что толку от того что директор завода/секретарь гаркома и т.д. не являлись собственниками но при всем этом входи в элиту !

Клановость - эт да, это безобразие особенно на Югах было, куда от него денешься менталитет такой.

Да ... согласен. Но порочна была как я уже написал - сама система. Коррупция и на территории России тогда была не дай Бог ...

Так Вы все-таки Сталинист

Упаси меня Бог.

Аут это через чур громко а вот собственников не куда не деться. У всего должен быть хозяин. У каждого завода/фабрики/земельного надела и т.д.

Куда вырваться то?

Из нищеты и серых мрачных будней. Получить доступ к благам не доступных подавляющему большинству граждан.

К слову возвращаясь к Вашему высказыванию :

Снятый со всех постов товарищ, что из привилегий получал?

Рука руку мыла ... огласке придавали лишь то что скрыть было либо не возможно либо совсем зарвавшихся и потерявших чувство страха и меры. Например Ахундов тоже был снят с поста 1-ого и ... переведен на менее пристижную работу ... не помню но вроде что то с образованием или наукой связаное. Хотя факты коррупции на всех уровнях власти с его участием в большинстве случаев были подтверждены.

[xcb]

2анри

Так что толку от того что директор завода/секретарь гаркома и т.д. не являлись собственниками но при всем этом входи в элиту !

Так это и было главным - убрать возможность вкладывать уворованные деньги.

 

Да ... согласен. Но порочна была как я уже написал - сама система. Коррупция и на территории России тогда была не дай Бог ...

Система была лучшей, что на тот момент могли придумать. Недаром ее так долго и упорно ломали.

 

У всего должен быть хозяин. У каждого завода/фабрики/земельного надела и т.д.

И результаттом этого являлось Коррупция в РИ не говоря уже о нынешней - хозяив дохрена - а коррупция в таких масштабах, что Советским и не снилась.

 

Из нищеты и серых мрачных будней.

Вы при СССР - так и жили ? в нищете и серых мрачных буднях?

 

переведен на менее пристижную работу

Я писал "со всех постов снятого".

[анри]

2xcb

Я писал "со всех постов снятого".

много таких былот? перечислите если не сложно ... кого когда где и за что сняли со всех постов ...

Вы при СССР - так и жили ? в нищете и серых мрачных буднях?

все так жили ...

И результаттом этого являлось Коррупция в РИ не говоря уже о нынешней - хозяив дохрена - а коррупция в таких масштабах, что Советским и не снилась.

сегодняшняя коррупция это следствие трансформации старой советской партийной элиты в новую российскую элиту. Все что имеем сегодня перекочевало из СССР ...

Система была лучшей, что на тот момент могли придумать. Недаром ее так долго и упорно ломали.

как может быть лучшей система которая лишь способствует развитию людских пороков ?

Так это и было главным - убрать возможность вкладывать уворованные деньги.

главным для чего ? что это дало ? пошло на пользу ? кому ?

[еремей зонов]

2анри

сегодняшняя коррупция это следствие трансформации старой советской партийной элиты в новую российскую элиту. Все что имеем сегодня перекочевало из СССР ...

Камрад, не споря с Вами по вопросу о "лицемерии" в СССР, все же хочу попросить Вас привести доказы утверждению о том, что т.н. российская элита это результат трансформации "старой партийной элиты" (можно даже с перечислением конкретных персонажей).

 

Да, и еще - маленькое замечание. Если говорить о парт.-хоз. номенклатуре, как о некоем подобии сословия, не следует забывать, что попасть в номенклатуру (на тот или иной уровень) мог практически любой.

Не думаю, что в РИ переход из одного сословия в другое был так же прост (ну, скажем, относительно, прост).

[xcb]

2анри

много таких былот? перечислите если не сложно ... кого когда где и за что сняли со всех постов ...

Хрущев Маленков две личности первого уровня.

[xcb]

2анри

все так жили ...

Я так не жил и родня моя вся не жила, даже тот родич что на зону периодически приседал.

 

сегодняшняя коррупция это следствие трансформации старой советской партийной элиты в новую российскую элиту.

Очень дискуссионный вопрос.

 

как может быть лучшей система которая лишь способствует развитию людских пороков ?

Наоборот - именно капитализм с поставленной во главу угла идее "У кого больше денег тот и прав", способствует развитию человеческих пороков.

 

главным для чего ? что это дало ? пошло на пользу ? кому ?

Для создания общества построенного не на наживе.

[анри]

2еремей зонов

хочу попросить Вас привести доказы утверждению о том, что т.н. российская элита это результат трансформации "старой партийной элиты" (можно даже с перечислением конкретных персонажей).

Ок.

На вскидку по памяти ... ВВП и ДАМ. Оба члены КПСС (первый точно) оба к развалу в помошниках у Собчака который в свою очередь из ВС СССР прыгнул в кресло мэра Питера.

Из старичков по памяти :

Черномырдин вроде член ЦК если не ошибаюсь и у ЕБН (тоже тот еще "демокрище" из бывших) правой рукой был и послом штаны протирал а сейчас вроде как на непреметной должности - советника у ДАМ. Рыжков - соратник Горби (тоже не слабо устроен и тогда и потом был). Примаков ... Лившиц член КПСС с кафедрой политэкономии за плечами ... Полторанин ... Попов Гавриил (вроде секретарь ВЛКСМ был) Лужков его верный помочник - Шанцев мозг "выносил" работягам на партсобраниях ... Лавров ... Грызлов с Сергеевым тоже ... Матвиенко на руководящей работе вроде в ВЛКСМ ...

Теперь специально пробежался по прошлым и нонешним ответственным работникам :

Шаймиев - глава Татарстана (1-й секретарь Татарского обкома КПСС и пред.СовМина республики);

МЕРКУШКИН - глава Мордовии (1-й секретарь обкома ВЛКСМ или 2-й КПСС);

Фёдоров - глава Чувашии (отметился в комитете по законодательству ВС СССР а до этого вел такую безусловно "нужную" дисциплину как "Научный коммунизм") ;

Штыров - глава Якутии (заведующий отделом строительства Якутского обкома КПСС);

Эбзеев - глава КЧР (секретарь ВЛКСМ и докторская и кандидатская защищены на темы "прав и обязаностей сов. людей"

Черного́ров - в недавнем прошлом губернатор Ставропольского края (1-й секретарь крайкома ВЛКСМ);

Алиев - глава Дагестана (1-й секретарь Дагестанского обкома КПСС)

Торлопов - глава Коми (за плечами Высшая Питерская партийная школа);

Возьмите любую партию ... Травкин - в прошлом член КПСС и ВС. Хакамада ... Зубков - секретарь горкома КПСС ... Фрадков ... Ястржемский ... Явлинский ... Сагалаев (?) ... Не партийных в руководстве крупных пром. предприятий почти не было. Все они с успехом в самом начале перестройки превратились в "новых русских" и "преуспевающих" бизнесменов. Приватизировав на шару ввереное добро ... или просто пораспрадав/сдав в аренду его к чертям собачим.

Т.е. везде одни и теже лица. В первой половине 90-ых так на 99.9% это уж точно. Я же уже упоминал список первых 50 самых богатых людей Москвы ... ВСЕ как один на тот момент БЫВШИЕ 1-2 секретари гаркомов/обкомов или руководящие работники КПСС/ВЛКСМ.

... на нынешнем этапе политической эволюции нашего общества обнаруживается, что различия между старой и новой элитой не так уж велики. Это обстоятельство вполне объяснимо. И та и другая элиты состоят из людей, воспитанных в условиях тоталитаризма, который порождал определенную ментальность, привычки и стереотипы поведения.

Наиболее ярко преемственность старой и новой элит проявляется в сфере распределения власти. Так, О.Крыштановская полагает, что в советский период правящая элита была монолитной, а в ходе перестройки разделилась на два отряда: политическую и экономическую элиту. Фактически произошло перераспределение власти внутри бывшей партийно-государственной номенклатуры. Одна  ее часть перешла из партийных органов в советские, а в ходе формирования новых структур исполнительной власти (администрация Президента и правительства, региональная администрация) – в органы новой администрации. Другая часть партийно-государственной номенклатуры обменяла свою власть в экономике на собственность, приватизировав ключевые инфраструктурные сферы экономики (финансы, распределение, внешнеэкономические связи) и наиболее рентабельные предприятия. Министр стал держателем контрольного пакета акций в концерне, начальник управления Министерства финансов – президентом коммерческого банка, руководящий работник Госснаба – главным управляющим биржи.

Еще раз вопрошаю - могут ли/могли эти люди реально превнести хоть какие то изменения в лучшую сторону ? Да не в жизнь. Они и НЕ УМЕЮТ да и явно не особо к этому стремятся.

Где хоть что то изменили в ЛУЧШУЮ СТОРОНУ бывшие члены и руководящие и ответственные работники КПСС ? Шеварнадзе ? Каримов ? Алиев ? Кучма ?

 

Не думаю, что в РИ переход из одного сословия в другое был так же прост (ну, скажем, относительно, прост).

В РИ переход из одного сословия в другое был не прост. Не пойму с чего Вы взяли что попасть в ряды "парт.-хоз. номенклатуры" было много проще ??? Там рука руку мыла ...

2xcb

Для создания общества построенного не на наживе.

Ооо!

Серьезно. А таковое есть или вообще возможно ??? 70 лет сов. власти доказали - обратное. Людей не устраивала роба вместо одежды и пустые прилавки ... они хотели "хлеба и зрелищ" ...

Я так не жили родня моя вся не жила, даже тот родич что на зону периодически приседал.

а как же вы жили ?

Наоборот - именно капитализм с поставленной во главу угла идее "У кого больше денег тот и прав", способствует развитию человеческих пороков.

прям как на комсом. собрание оказался ))) В нормальном капобществе у людей есть выбор ... есть возможность выбиться в люди ... в СССР у людей была возможность либо идти нога в ногу с партией (согласен или нет но вместе) либо выкручиваться самому если хочешь жить лучше а не как средне статистическая серая масса - шабашить/превращаться в несуна( а кули - все во-круг народное все во-круг мое) ... т.е. и первый и второй путь уже один сплошной порок выстроеный на обмане ...

Изменено 9 марта, 2010 пользователем анри

[McSeem]

В нормальном капобществе у людей есть выбор ... есть возможность выбиться в люди ... в СССР у людей была возможность либо идти нога в ногу с партией (согласен или нет но вместе) либо выкручиваться самому если хочешь жить лучше а не как средне статистическая серая масса - шабашить/превращаться в несуна( а кули - все во-круг народное все во-круг мое) ... т.е. и первый и второй путь уже один сплошной порок выстроеный на обмане ...

Нда .... какая вера в нормальное капобщество

[анри]

2McSeem

сегодняшняя Россия не имеет ничего общего с этим понятием. У нас что социализм "дружно" строили под ударами дубинок - не построили что "капитализм" с ярко выраженным звериным оскалом ...

а справедливость в СССР в чем выражалась ? в видимости ? больше "пыли в глаза" с красивыми лозунгами меньше правды недовольных - в психушки и лагеря и вроде все в порядке ... Так ?

Ну кому то по душе ...

Изменено 9 марта, 2010 пользователем анри

[еремей зонов]

2анри

В РИ переход из одного сословия в другое был не прост. Не пойму с чего Вы взяли что попасть в ряды "парт.-хоз. номенклатуры" было много проще ??? Там рука руку мыла ...

Камрад, постараюсь дать в ближайшее время развернутый ответ (реально много заморочек по работе). Пока же хочу обратить Ваше внимание на некоторую нелогичность аргументации (в данной конкретной цитате) - метафора "рука руку мыла" может относиться к ситуации внутри номенклатуры, но никак не к фактам попадания (в прямом смысле этого термина) в нее (номенклатуру).

P.S/ Сорри за обилие скобок - слабость как и к кавычкам, на что в свое время обратил внимание легендарный тов. Ваксман.

[анри]

2еремей зонов

метафора "рука руку мыла" может относиться к ситуации внутри номенклатуры, но никак не к фактам попадания (в прямом смысле этого термина) в нее (номенклатуру).

Ну да ... ( Не то и не туда "воткнул". )

Сбирался xcb ответить ... вот на это :

ХрущевМаленковдве личности первого уровня.

личности известные ... безусловно. Но позволю напомнить ...

1 - данные товарищи получили по шапке в борьбе за власть ...

2 - изначально Вы упорно намекали насколько я понял на то что " Снятый со всех постов товарищ" лишался и привелегий. Но данные товарищи были отлучены от власти но не отрезаны от кормушки полностью.

Например :

"В 1968 Маленкову позволили вернуться в Москву. Он жил со своей женой в на Фрунзенской, отоваривался в спецмагазине для функционеров, проходил ежегодные курсы лечения в санатории Вороново ..."(ц) Добавлю - ездил в спецсанатории на юг и т.д. Вороново тоже к 4-ке относился и служил для элиты.

[xcb]

2анри

Ооо!

Серьезно. А таковое есть или вообще возможно ??? 70 лет сов. власти доказали - обратное. Людей не устраивала роба вместо одежды и пустые прилавки ... они хотели "хлеба и зрелищ" ...

Были попытки такое построить

Посредством убирания главного - возможности вложить деньги в Реальные ценности, а не похоронить их как сокровище (в экономическом смысле слова).

Недаром потом вот это и выбивали в первую очередь.

а как же вы жили ?

Да нормально жили - отцу как молодому специалисту квартиру дали от предприятия. Раз в два года в Крым дикарями

каждый год путешествия по всей родне (а у нас ее по Союзу, ой много было).

 

"В 1968 Маленкову позволили вернуться в Москву. Он жил со своей женой в на Фрунзенской, отоваривался в спецмагазине для функционеров, проходил ежегодные курсы лечения в санатории Вороново ..."(ц) Добавлю - ездил в спецсанатории на юг и т.д. Вороново тоже к 4-ке относился и служил для элиты.

Вернуться

[анри]

2xcb

Были попытки такое построить

ну так попытки эти - завершились полной неудачей ... так для чего сожалеть да еще и надеятся на возврат старого ?

Вернуться

В том то и дело ... потому как он - часть системы! И выброшенный на свалку человек его уровня - обозленный и доведенный до полного отчаяния представляет угрозу - терять то нечего ... есть лишь два пути - либо сразу убить как при ИВС либо подтянуть назад и подкармливать ... что бы молчал и не рыпался. Первое уже не возможно - времена меняются ... остается второе.

Эти два примера как и чистки рядов при Андропове и Горбачове очень напоминают сегодняшние зачистки олигархов. Выборочно ... избирательно ... не по всем кто реально виноват а лишь по неугодным ... посмевшим взбрыкнуть и пойти против системы.

[xcb]

2анри

ну так попытки эти - завершились полной неудачей ... так для чего сожалеть да еще и надеятся на возврат старого ?

Так попытка же показавшая принципиальную возможность и указавшая на недостатки постулированного варианта решения.

 

обозленный и доведенный до полного отчаяния представляет угрозу

А какую собственно угрозу?

 

Первое уже не возможно - времена меняются

Ничего страшного, и в то время находились варианты тихих решений

[анри]

2xcb

А какую собственно угрозу?

вынести сор из избы ... насколько помню это не особо приветствовалось в СССР ... предпочитали затыкать рты - лагеря психушки а на ранней стадии сов.гос-ва - ликвидация.

более того оторванные и от власти и от кормушки люди выброшенные на обочину жизни (в случае если к этому наказанию прибегать регулярно) рано или поздно начали бы представлять угрозу гос-ву изнутри.

Так что предпочитали - не доводить до крайностей ...

Так попытка жепоказавшая принципиальную возможность и указавшая на недостатки постулированного варианта решения.

я вижу попытку которая лишь доказала несостоятельность системы в целом и невозможность добиться поставленной цели в виду ее полной абсурдности.

удалось доказать что возможно лишь заставить всех "ходить строем" силой и террором запугать население а затем в дальнейшем нанося точечные удары по непослушным добиваться нужного результата. Нужного жалкой кучке а не массам.

Ничего страшного, и в то время находились варианты тихих решений

безусловно. но для чего лишнии разговоры ? Их и так хватало ...

Изменено 10 марта, 2010 пользователем анри

[еремей зонов]

2анри

Ок.

На вскидку по памяти ... ВВП и ДАМ. Оба члены КПСС (первый точно) оба к развалу в помошниках у Собчака который в свою очередь из ВС СССР прыгнул в кресло мэра Питера.

Ну-у, это как раз пример, опровергающий Ваш тезис.

Право слово - ну, какие ВВП и ДАМ вкупе с Собчаком - старая партийная элита.

Все же, согласитесь, что членство в КПСС (как, соглашусь, важная составляющая для карьерного роста в СССР) - это очень и очень далеко не признак элитарности.

Где хоть что то изменили в ЛУЧШУЮ СТОРОНУ бывшие члены и руководящие и ответственные работники КПСС ?

В Москве.

Сразу скажу, чтобы не возникло непонимания - у меня более чем достаточно претензий и к Лужкову, и к его команде.

Однако, я очень хорошо помню долужковскую Москву и чтобы меня переубедить, нужны очень веские доказы того, что в Москве не стало лучше.

 

Примеры с т.н. политическими тяжеловесами типа Шаймиева принимаются.

Однако, надо посмотреть на биографии тех "мальчиков в розовых штанишках", что принимали реальные политические и экономические решения в 90-х.

 

Не пойму с чего Вы взяли что попасть в ряды "парт.-хоз. номенклатуры" было много проще ???

 

Были примеры перед глазами.

Посмотрите биографии партийных бонз - что их попадание в партийную элиту однозначно определялось фактом рождения от "элитных" родителей (а ведь, емнип, именно так определялась сословность в РИ).

[анри]

2еремей зонов

Право слово - ну, какие ВВП и ДАМ вкупе с Собчаком - старая партийная элита.

Ну "старая партийная элита" это понятие растяжимое ... Если по возрасту брать то конечно - нет. А если оттуалкиваться от того что они этой системой взрощены и были ее частью то (а ВВП безусловно был) - да... элита.

Все же, согласитесь, что членство в КПСС (как, соглашусь, важная составляющая для карьерного роста в СССР) - это очень и очень далеко не признак элитарности.

Сам по себе билет - конечно нет. Привилегие росли по мере продвижения вверх.

В Москве.

Ну не даром считается что Москва и остальная Россия эта как два разных гос-ва )))

Были примеры перед глазами.

Посмотрите биографии партийных бонз - что их попадание в партийную элиту однозначно определялось фактом рождения от "элитных" родителей (а ведь, емнип, именно так определялась сословность в РИ).

В РИ (список уже приводил) тоже хватало генералов/ученых/музыкантов/художников и т.д. из крестьян ...

[McSeem]

Ну "старая партийная элита" это понятие растяжимое ... Если по возрасту брать то конечно - нет. А если оттуалкиваться от того что они этой системой взрощены и были ее частью то (а ВВП безусловно был) - да... элита.

Сам по себе билет - конечно нет. Привилегие росли по мере продвижения вверх.

Не могу сказать, что это аргументы. Эдак можно притянуть за уши что угодно и к чему угодно.

[еремей зонов]

2анри

Ну не даром считается что Москва и остальная Россия эта как два разных гос-ва )))

А кто мешал то же самое сделать в Питере? Партийное прошлое или элементарное неумение?

А если оттуалкиваться от того что они этой системой взрощены и были ее частью то (а ВВП безусловно был) - да... элита.

ИМХО, подменяете понятия. Все сорока-пятидесятилетние "взрощены и были частью", но никто, емнип, не был партийной элитой и то, что часть из них (да, небольшая, но многочисленных "элит" не бывает по определению) стала нынешней т.н. "элитой" никак не связано с партийным прошлым.

В РИ (список уже приводил) тоже хватало генералов/ученых/музыкантов/художников и т.д. из крестьян ...

Да. Но какое это имеет отношение к межсословным переходам?

[xcb]

2анри

рано или поздно начали бы представлять угрозу гос-ву изнутри.

Всетаки тема сия непонятна - ну какая угроза от Маленкова, снятого со всех постов? или Хрущева?

 

 

 

я вижу попытку которая лишь доказала несостоятельность системы в целом и невозможность добиться поставленной цели в виду ее полной абсурдности.

удалось доказать что возможно лишь заставить всех "ходить строем" силой и террором запугать население а затем в дальнейшем нанося точечные удары по непослушным добиваться нужного результата. Нужного жалкой кучке а не массам.

Это система Сломала хребет Гитлеровской Германии и обеспечила (и обеспечивает до сих пор) отсутствие вторжений на территорию.