Октябрьская революция-историческая закономерность

[Andron Evil]

  У меня сложилось впечатление, что власть Сталину досталась в результате его работы. А оппоненты устранялись попутно... Четкое впечатление, что его конкуренты ничего предложить не умели. Сталин далеко не контролировал органы печати изначально и читая партийную дискуссию того времени складывается мнение, что его противники просто не задумывались, что делать помимо революции. Другое дело мог быть и другой лидер. Не Сталин. Но его не было. Или был, а ?

[PathFinder]

По большому счёту,основоположники марксизма (Маркс и Энгельс) тоже не голодали.

Энгельс вроде не голодал, а Маркс как раз жил за счет первого

[Игорь]

 

 

У меня сложилось впечатление, что власть Сталину досталась в результате его работы. А оппоненты устранялись попутно... Четкое впечатление, что его конкуренты ничего предложить не умели. Сталин далеко не контролировал органы печати изначально и читая партийную дискуссию того времени складывается мнение, что его противники просто не задумывались, что делать помимо революции. Другое дело мог быть и другой лидер. Не Сталин. Но его не было. Или был, а ?

тема сложная.И с одной стороны интересная. Надо определить временнЫе рамки работы Сталина,когда он "работал" и как "попутно" устранил.Имхо, литературы на эту тему миллион - и вся за Сталина.Ни разу не попадались работы в защиту Бухарина,Рыкова,Троцкого или Каменева.

Может,мы с тобой просто не в курсе,кто мог бы заменить Сталина?

 

 

Энгельс вроде не голодал, а Маркс как раз жил за счет первого

ну,я про то же.Ничего страшного ,в принципе,нет.  Зато родилась идея альтернативная западноевропейскому либерализму. Коммунизм породил прослойку в виде социализма,который потерпел экономический крах в СССР,но Китай  остался.При этом лидер либерального общества США в глубочайшей заднице.Это тоже крах идей либерализма,который был порождён во Франции в конце 18 века.

[xcb]

 

 

  У меня сложилось впечатление, что власть Сталину досталась в результате его работы. А оппоненты устранялись попутно... Четкое впечатление, что его конкуренты ничего предложить не умели.

Еще как могли, но Сталин очень грамотно умел работать с людьми, вовремя создавая коалиции и вовремя разрушая их.

[Игорь]

 

 

Еще как могли, но Сталин очень грамотно умел работать с людьми, вовремя создавая коалиции и вовремя разрушая их.

тебе бы прям с Аналитиком побеседовать - он от своих взглядов не отказывается.А ты,похоже,проникся сталинизмом...

Сталин - продукт эпохи.Временное недоразумение для страны.Кончился Сталин,начался Хрущёв.При этом страна не рухнула,а только зажила.

Не фанат Сталина.Он обыкновенный коньюктурщик.Просравший начало войны.Как был безграмотным в гражданку,так к ВОВ и остался.

[Kirill]

Игорь, вообще-то именно при Хрущеве было сделано многое из того, что позднее считалось изначальным системным косяком Союза. Например, ликвидация крупных артелей и личных подсобных хозяйств. Напротив, проект тех же "хрущевок" как средства быстрого массового решения жилищного вопроса - еще сталинских времен.

Что до начала ВОВ, то я удивлен - именно тогда Германия проиграла ВМВ из-за успешно проведенной советами эвакуации промышленности на Восток. Российская империя в ПМВ при на порядок лучших условиях выступила на два порядка хуже. Такие дела.

Изменено 15 мая, 2016 пользователем Kirill

[Игорь]

 

 

Игорь, вообще-то именно при Хрущеве было сделано многое из того, что позднее считалось изначальным системным косяком Союза. Например, ликвидация крупных артелей и личных подсобных хозяйств. Напротив, проект тех же "хрущевок" как средства быстрого массового решения жилищного вопроса - еще сталинских времен.

ни разу не защищаю Хрущёва.Но и не ругаю его. Как и Брежнева - его заклеймили застойщиком.

 

 

Что до начала ВОВ, то я удивлен - именно тогда Германия проиграла ВМВ из-за успешно проведенной советами эвакуации промышленности на Восток. Российская империя в ПМВ при на порядок лучших условиях выступила на два порядка хуже. Такие дела.

не надо удивляться.Герр Шпеер давно описал проблемы наступления Гитлера и недостатки советских жд...

Российская Империя спасла от разгрома Францию в самом начале войны своим бестолковым наступлением в Восточной Пруссии - общеизвестный факт. Германия в ПМВ при царизме только при большевиках вплотную подошла к Петрограду.Об Украине и речи не было.За 4 года войны с РИ немцы имели скромные успехи в плане оккупации.Такие дела.

[еремей зонов]

Решил почитать, как излагает ПСС жизнь молодого Ильича заграницей и его возвращение. Зацепился за вот это:

 

Сентябрь, 7 (19).

Ленин возвращается из-за границы; привозит с собой в чемодане с двойным дном нелегальную марксистскую литературу. За ним усиливается полицейское наблюдение.

1) Восп. о В. И. Ленине, т. 1, 1968, с. 47, 230; 2) «Кр. арх.», 1934, № 1, с. 81.

В рапорте начальника Вержболовского пограничного отделения в департамент полиции указывается, что Ленин прибыл из-за границы и по самому тщательному досмотру его багажа ничего предосудительного не обнаружено.

1) «Кр. арх.», 1934, № 1, с. 81.

http://leninism.su/biograficheskie-xroniki-lenina/100-tom-11/3695-1895-god-zhizni.html

Подумалось:

1. Как можно не обнаружить двойное дно при "тщательном досмотре"?

2. Откуда про сие двойное дно и марксистскую лит-ру стало известно составителям хроники? 

 

[Maxim Suvorov]

Немного документов:
Введение коллективной ответственности, расстрелы заложников «до тех пор, пока не будут выданы бандиты», концлагеря, сожжённые дома… Беларусь-1943? Нет, Тамбовщина-1921.

«Никогда не делать невыполнимых угроз»

 

N 176
Инструкция по искоренению бандитизма в Тамбовской губернии

12 мая 1921 г.

г. Тамбов
Секретно

[…]
Для внушения вышеупомянутого уважения к силе Советской власти и Красной Армии необходимо провести следующие меры:
1. Никогда не делать невыполнимых угроз.
2. Раз сделанные угрозы неуклонно до жестокости проводить в жизнь до конца.
3. Переселять в отдаленные края РСФСР семьи несдающихся бандитов.
4. Имущество этих семей конфисковывать и распределять его между советски настроенными крестьянами. Это внесет расслоение в крестьянство, и на это может опереться Советская власть.
5. Советски настроенные крестьяне должны прочно и надежно охраняться нашими силами от покушений бандитов. Вообще, проведение успокоения сразу создаст много сторонников Советской власти и среди крестьян, так как бандитизм и утомителен, и разорителен для крестьянской массы.
6. Советски настроенных крестьян надо всячески втягивать в советскую работу, в организацию разведки против бандитов и проч. Это поставит между этими крестьянами и бандитизмом непреодолимую грань.
Вот те руководящие начала, на основании которых будет вестись борьба по искоренению бандитизма в Тамбовской губернии.
Здесь даны лишь принципиальные указания, организационные же формы борьбы даются в соответствующих приказах.
Начальники и комиссары всех степеней должны твердо усвоить себе принятые методы борьбы с бандитизмом и согласовывать свои действия с общим духом инструкции.

Командующий войсками М.Тухачевский
Начальник штаба генерального штаба Какурин

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.4. Л.117 - 118 об. Типографский экз.
Источник

Внедрение «уважения к силе Советской власти и Красной Армии» на практике:

 

N 259
Из доклада председателя полномочной "пятерки" на заседании Кирсановской участковой политкомиссии о карательных мерах против повстанцев

10 июля 1921 г.

Операция по очистке селений Курдюковской волости началась 27 июня с деревни Осиновки, являющейся ранее частым местом пребывания банд. Настроение крестьян к прибывшим для операции - недоверчиво выжидательное: банды не выдавали, на все адаваемые вопросы отвечали незнанием.
Было взято до 40 заложников, селение объявлено на осадном положении, оцеплено красноармейскими частями, изданы приказы, устанавливающие 2-часовой срок для выдачи бандитов и оружия с предупреждением - за невыполнение будут расстреляны заложники.
На общем собрании крестьяне, после объявления приговора и приказов, заметно стали колебаться, но не решались принять активное участие в оказании помощи по изъятию бандитов и, по-видимому, мало верили в то, что приказы о расстреле будут приводиться в исполнение. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян. Публичный расстрел, обставленный со всеми формальностями, в присутствии всех членов "пятерки", уполномоченных, комсостава частей и пр., произвел потрясающее впечатление на граждан.
По окончании расстрела толпа зашумела, раздавались возгласы: "Из-за них, проклятых, страдаем, выдавай кто знает!", "Довольно молчать!", и вышедшие из толпы представители попросили разрешения произвести всем сходом поиск оружия и бандитов путем обысков и облав. Разрешение было дано.
Крестьяне, разбившись на 3 группы, отправились искать оружие и ловить бандитов. 28 июня населением были доставлены 3 винтовки, вырытые из земли и 5 бандитов, независимо от этого поиски бандитов производились оперативной частью "пятерки" (особотделом), было поймано 7 бандитов.
В целях оздоровления селения семьи расстрелянных заложников, а также укрывающихся бандитов были изъяты и высланы в концлагеря.
Расстреляно активных бандитов - 9, добровольно явилось бандитов без оружия - 14, с оружием - 6, изъято семей - 39, с общим числом членов до 180 человек.
В дальнейшем операция проводилась в с.Курдюках, где население, не дожидаясь приговора и приказов, по своему личному почину приступило к вылавливанию бандитов, причем все семьи, имеющие родственников-бандитов, являлись сами на регистрацию и указывали срок нахождения их в банде. Ввиду такого отношения крестьян расстрелов не производилось. Было взято 39 заложников из семей отсутствующих бандитов, которые отправлены в концлагерь.
Иное отношение со стороны крестьян встречено в д.Кареевке, в 4-х верстах от Курдюков, где ввиду удобного территориального положения было удобное место для постоянного пребывания бандитов: останавливались их штабы, был мобилизационный отдел и даже за 24 часа до прибытия "пятерки" находился один из видных главарей антоновской банды, Ишин, с группой в 25 человек.
Принимая это во внимание, "пятеркой" было решено уничтожить данное селение - 2-ю Кареевку (65 - 70 дворов), выселив поголовно все население и конфисковав их имущество, за исключением семей красноармейцев, которые были переселены в с.Курдюки и размещены в избах, изъятых у бандитских семей.
Строго после изъятия ценных материалов - оконных рам, стекол, срубов и др. - деревня была зажжена. Во время пожара рвались целыми пачками патроны и были замечены сильные взрывы, похожие на взрывы бомб.
Подобная мера произвела громадное впечатление на весь район. Остальные селения, прилегающие к Кареевке, как-то: Шаболовка, Каширка и др., стали готовиться также к выселению, являлись представители с просьбой о помиловании, представителям указывалось, что их спасение - выдача бандитов и сдача последними оружия.
Результаты операции: выселено в Курдюках и Кареевке 80 семей с общим числом членов 300 человек, явилось добровольно бандитов - 150, из них 41 с оружием. Являлись целыми группами по 15 человек, явка продолжается.
Население принимает участие в охране деревень, принимает добровольно на довольствие наши части, просит оставить их возможно дольше, не выводить, окончательно отшатнулись от банды.
3 июля приступили к операции в с.Богословка. Редко где приходилось видеть столь замкнутое и сорганизованное крестьянство. При беседе с крестьянами от малого до старика, убеленного сединами, все как один по вопросу о бандитах отговаривались полным незнанием и даже с вопрошающим удивлением отвечали: "У нас нет бандитов", "Когда-то проезжали мимо, но даже хорошо не знаем, были ли то бандиты или кто другой, мы живем мирно, никого не беспокоим и никого не знаем".
Были повторены те же приемы, какие и в Осиновке, взяты заложники в количестве 58 человек. 4 июля была расстреляна первая партия в 21 человек, 5 июля - в 15 человек, изъято 60 семей бандитских до 200 человек.
В конечном результате перелом был достигнут, крестьянство бросилось ловить бандитов и отыскивать оружие. Вблизи находящегося имения, бывшего Андреевского, найден в колодце один пулемет "кольба" с небольшим повреждением, обнаружены в убежище одной из стен разрушенной постройки два активных бандита, которые, отстреливаясь (сдаваться не пожелали), застрелились сами, оказавшиеся местными руководителями бандитских шаек, один из них начальник вохры. В яме, где они помещались, найдена одна целая пулеметная лента. По сведениям, полученным от задержанных бандитов, в имении находился более 5 месяцев бандитский штаб. В одном из строений устроены бойницы, сходящиеся внутри каменные своды погреба, приспособленном для обороны. Проживавшие в имении пять семей изъяты ввиду упорного отказа дать сведения о бандитах. Появилось добровольно 11 человек, из них 4 с оружием, дезертиров без оружия - 27, сдано населением три винтовки, один обрез, 5 сабель и 8 седел.
Окончательная чистка упомянутых сел и деревень была закончена 6 июля, результаты каковой сказались не только на районе двух волостей, прилегающих к ним; явка бандитского элемента продолжается.

Председатель полномочной "пятерки" Усконин

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.381 об. Заверенная копия.
Источник

 

 

N 224
Из протокола заседания представителей политкомиссий и волостных ревкомов 2-го боеучастка о проведении в жизнь приказа N 130 в Лазовском районе

5 июля 1921 г.

...О Лазовском районе докладывает т.Мачихин. В районе с 7 июня существует участковый ревком и "пятерка" по проведению приказа N 130. Эта "пятерка" налетала с отрядом и проводила частично приказ N 130, в некоторых селениях допуская неправильности.
С приездом уполномоченного политкомиссии проведен приказ N 130 в Зверяевке и Верхоценье. Работа повелась правильно.
В деревне Петровской и Грязнухе произведен расстрел 17 человек, что сильно подействовало. Крестьяне сами теперь стаскивают оружие, открывают ямы и пр. Бандитские семьи поголовно бегут из деревень, оставляя пустые дома. В дальнейшем приказ N 171 придется применить в Зверяевке. Малая Зверяевка яро бандитская, Грязнуха тоже.
...Без расстрелов ничего не получается. Расстрелы в одном селении на другие не действуют, пока в них не будет проведена такая же мера.

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.3. Л.4. Подлинник.
Источник

А тута даже сам заголовок красив в своей откровенности:

 

N 212
Из доклада председателя Тамбовской уездной политкомиссии 4-го боеучастка о результатах оккупации населенных пунктов Тамбовского уезда

Не ранее 23 июня 1921 г.

По приказанию командвойск от 18/VI части нашего участка должны были оккупировать 3 волости Тамбовского уезда. Оккупировать одновременно все три волости не представлялось возможным за отсутствием реальной силы.
19/VI оккупированы были Беломестная и Козьмодемьяновская Криуши частями 46-й бригады. 20 - 22/VI - были оккупированы Беломестная Двойня и Незнановская Двойня частями 15-й Сибкавдивизии.
Население к оккупации относилось выжидательно и полагало, что эта оккупация равняется целому ряду предыдущих налетов красноармейских частей и совершенно не помогало, [не думая], что оккупация будет носит длительный и методичный характер. В силу мимолетности постоев красноармейских частей в этих селах у населения укоренился взгляд, что пребывание красноармейцев и представителей Советской власти носит характер временный, а бандиты, которые вышли из их же среды, постоянные. В мою задачу входили не только чистка бандитов, изъятие их семей и конфискация оружия и имущества, [но] и расслоение массы на бандитскую и небандитскую, втягивание последних в борьбу с местными бандитами, что мне удалось, так как мною был применен следующий метод: если население отказывалось выдавать бандитов и оружие (и оно отказывалось), то брались заложники из сотен, давалось на размышление 30 минут, и если не выдавали, заложники расстреливались, и это продолжалось до тех пор, пока население не заговорит. Наряду с заложниками мужчинами брались и женщины, которые также расстреливались. Этот метод дал благоприятные результаты, так как, кроме выдачи бандитов, оружия и т.д., я привлекал население к непосредственной ловле бандитов по окрестностям данного села. Этим самым небандитский элемент резко отмежевался от бандитского и примыкал к проводимой нами работе. 5 дней операции в 4-х селах, а именно: Беломестная Криуша, Козьмо-Демьяновская Криуша, Незнановская Двойня и Беломестная Двойня - дали следующие результаты: расстреляно бандитов и заложников - 154 человека, изъято семей бандитов - 227 в количестве около 1000 человек, сожжено 17 домов, растащено 24 дома и передано бедным со всем имуществом по постановлению ревкомов - 22 дома.

Предуполиткомиссии и военком 4-го боеучастка [подпись неразборчива]

ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1044. Л.17. Подлинник.
Источник

 

 

N 216
Выписка из протокола заседания междуведомственной губернской комиссии по содержанию детей-заложников в концлагерях Тамбовской губернии

N 1

27 июня 1921 г.

Слушали: ...3) об основных положениях работы комиссии.
Постановили: Ввиду большого наплыва в концентрационно-полевые лагери малолетних, начиная с грудных, детей, и неприспособленности этих лагерей к длительному содержанию детей, последствием чего явились заболевания желудочного и простудного характера, признать необходимым в самом срочном порядке принять нижеследующие меры к улучшению положения детей заключенных в качестве заложников в концентрационно-полевые лагери Тамбов[ской] губ[ернии].
А. Детей заложников до 15-летнего возраста включительно содержать отдельно от взрослых в особых помещениях, жилых домах или бараках, отнюдь не в палатках - по возможности в черте лагеря. В крайних случаях, с согласия местных органов особого отдела, дети могут содержаться в прилегающих к лагерю строениях, обязательно охраняемых стражей.
Примечание: при детях-заложниках до 3-летнего возраста включительно имеют право находиться и их матери-заложницы.
Б. Пищевым довольствием дети-заложники должны удовлетворяться по нормам, установленным соответственно возрасту детей в домах матери и ребенка и детских домах. Довольствие для детей должно отпускаться местными продорга нами по нормам здравотделов и отделов детского питания.
Примечание: возложить на завотсовхозы обязанность выделения известного числа коров для снабжения молоком детей-заложников и кормящих матерей по нормам, установленным здравотделом;
В. Предложить губздравотделу выделить достаточное количество медицинского персонала и медикаментов для обслуживания концентр[ационно]-полевых лагерей и принять самые срочные и энергичные меры предохранительного характера по борьбе с заболеваниями, [ответственность] возложить лично на каждого выделенного для этой цели медицинского работника. Всем учреждениям на местах вменить в обязанность оказывать всемерное содействие в деле борьбы с заболеваниями в лагерях.
Г. Для практического проведения в жизнь вышеуказанных мероприятий образовать на местах, междуведомственные комиссии в составе представителей от местного органа особого отдела и представителя губпринудработ при лагере, уздравотдела и отдела наробраза.

ЦДНИТО. Ф.840. Оп.1. Д.1039. Л.111 - 111 об. Копия.
Источник

«Разгромленные банды вымещают бессильную злобу на местном населении», поэтому из местного населения взять не менее пяти заложников и в случаях «вымещения бандитской бессильной злобы на местном населении» расстрелять:

 

N 256
Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о взятии и расстреле заложников в случае разрушения мостов

N 189, г.Тамбов

9 июля 1921 г.

Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние. В целях охранения мостов Полнком ВЦИК приказывает:
1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
2. Местным жителям организовывать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправление разрушенных мостов не позднее, чем в 24-часовой срок.
3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.

Предполком ВЦИК Антонов-Овсеенко
Командвойск Тухачевский
Предгубисполкома Лавров

РГВА. Ф.235. Оп.2. Д.13. Л.27. Заверенная копия. В том же деле (Л.23) сохранился первоначальный текст приказа с правкой М.Н.Тухачевского от 7 июля 1921 г.
ЦДНИТО. Ф.382. Оп.1. Д.231. Л.25. Копия.
Источник

 

 

N 286
Из протокола заседания Кирсановской уездной чрезвычайной комиссии по борьбе с холерой о положении детей в концлагере

30 июля 1921 г.

Слушали: Доклад врача Берлина о положении в концентрационном лагере, в частности, 2-го заразного барака.
Постановили: Ввиду того, что положение с детьми создается крайне катастрофическое, признать самой радикальной мерой удаление детей из уезда. На месте же принять неотложные меры борьбы, увеличив санитарный надзор и медицинский персонал, а также открыть баню, дезинфекционную камеру.

Секретарь Завершинская

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.220. Заверенная копия.
Источник

 

 

N 183
Запись разговора по прямому проводу председателя Полномочной комиссии ВЦИК В.А.Антонова-Овсеенко с председателем Тамбовской участковой политкомиссии Я.Л.Смоленским о ходе и методах борьбы с повстанцами

22 мая 1921 г.

Смоленский: Здравствуйте, т.Антонов. У аппарата
Смоленский. Два дня я Вас добиваюсь, но все путают и является Антонов из ЧК.
Антонов-Овсеенко: Подобные операции надо производить не налетами, а в связи с последующей оккупационной работой. Нельзя оставлять без защиты сочувствующих нам крестьян, нельзя устраивать митингов, а надо просто диктовать свою волю. Надо подходить к намеченному пункту с неожиданной стороны - в Пичерах бандиты ушли, заметив Вас, ибо всегда наблюдают дороги. Из Рассказова надо расследовать и жестоко покарать те наши части, которые до Вас бывали в Пичерах, ибо они постоянно грабили это село. Знаю это со слов знакомой мне крестьянки, только что говорившей со мной и хвалившей поведение красноармейцев в пятницу. Надо намечать пункты корневые для банд, влияющие на весь район, и там производить операцию в связи с постановкой на длительное время гарнизона и производством политработы и следствия по жалобам потерпевших, прежде всего от красных, иначе увлечемся крайностями, которые нас обременяют. Ваш план в Пичерах пересмотрите с этой точки зрения. По тому количеству частей, которое мы имеем на участке, всех мест не займешь. Подробности сообщите Уборевичу, который считает правильной намеченную нами оккупационную систему.
Смоленский: В смысле выбора села Пичеры является именно таковым, здесь проделанная ранее работа налицо. До 100 по списку в селе не хватает. Свыше 3 бандитских командиров выделило село, зимой здесь разоружались наши части. Одновременно было вырезано 11 коммунистов вместе с председателем волкомпарта и факт, теперь в ответ на условную конфискацию и взятие заложников - кровопускание.
Что касается подхода с неожиданной стороны, то здесь все было предусмотрено, мы оказались в Пичерах со всех сторон. Что касается безобразивших, то здесь, пожалуй, мы практически результатов не добьемся, так как эти части или давно расформированы или же ими разоружены. Я считаю, что поскольку мы имеем с их стороны организованный террор, мы должны, остановившись для таких операций на одном селе, добиться во что бы то ни стало полного перелома настроения, заставив крестьян помочь в искоренении или же всех выселить оттуда. Сейчас поставить туда гарнизон - такой возможности нет. Необходимо срочно нам помочь, предоставив хотя бы одну печатную машину-американку и бумаги, чтобы можно было использовать живой практический материал сейчас же, информацию установить будет возможно, уже частям дано задание.
Антонов-Овсеенко: Повторяю, подобные операции должны идти наряду с оккупацией намеченного пункта, иначе все будет сорвано и мы всю кампанию проведем без плана и сорвемся в репрессии слишком обширные и потому невыполнимые в должном порядке. Если нет сил для длительной работы, то лучше было бы подождать до получения нужных сил. Нужна точность и точность. Не о всех пунктах идет речь, надо выделить наиболее важные, их оккупировав, провести всю необходимую работу. Надо было в Пичерах взять заложников из всех семей, которые были подозрительны, а не только в семьях главарей. Пока устроитесь с машиной, присылайте все новости о настроении района, давайте ежедневно подготовленную сводку. Пока все. До свидания.

ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.23. Л.1. Копия.
Источник

Прочее здесь

 

[еремей зонов]

@Игорь,

Купил таки книжку Колодного про Ильича. Ничего особливо особенного и нового, но, как чтиво, - читабельно.

 

Кстатэ и последняя книжка Владлена Логинова понравилась. Прежде всего, подборкой и систематизацией материала и, как ни странно, минимальной апологетикой.

 

ЗЫ. С дачи привез 55 том из Ленинского ПСС. Все-таки, письма удобнее читать на бумаге из-за обилия примечаний.

Цитатко:

 

Мы уже несколько дней торчим в этой проклятой Женеве...238 Гнусная дыра, но ничего не поделаешь. Приспособимся.

 

 

 

Мы устраиваемся здесь понемногу и устроимся, конечно, не хуже прежнего. Неприятен был только самый момент переезда, как переход от лучшего к худшему. Но это было неизбежно. Насчет Капри я сразу по приезде застал письмо Горького, усиленно зовущего меня туда. Мы непременно намерены с Надей принять это предложение и прокатиться в Италию (на Капри теперь нарциссы цветут, как пишут «Горькие»), но не теперь. Необходимо сначала наладить все дела, а потом уже ехать кататься.

 

Мы едем сейчас из гостиницы на свою новую квартиру: Mr. VI. Oulianoff, 24. Rue Beaunier, 24*. Paris (XIV-me). Нашли очень хорошую квартиру, шикарную и дорогую: 840 frs. + налог около 60 frs. да + консьержке тоже около того в год. По-московски это дешево (4 комнаты + кухня + чуланы, вода, газ), по-здешнему дорого. Зато будет поместительно и, надеемся, хорошо. Вчера купили мебели для Маняши. Наша мебель привезена из Женевы. Квартира на самом почти краю Парижа, на юге, около парка Montsouris. Тихо, как в провинции. От центра очень далеко, но скоро в 2-х шагах от нас проводят métro — подземную электричку, да пути сообщения вообще имеются. Парижем пока довольны.

 

У нас окончательно кончена забастовка. Наконец-то! А то хорошее пролетарское дело здорово мешало в литературных наших делах...

 

 

Это 1909. Ильич работает над книжкой "Материализм и эмпириокритицизм".

Изменено 5 июля, 2016 пользователем еремей зонов

[Maxim Suvorov]

 

 

Мы уже несколько дней торчим в этой проклятой Женеве...238 Гнусная дыра, но ничего не поделаешь. Приспособимся.

 

Укатав пол-России до состояния Омска - отличный метод ящитаю.

[еремей зонов]

Последние сообщения, касающиеся ВМВ, перенес сюда:

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/5705-vtoraia-mirovaia-voina-t2/page-145

[анри]

@еремей зонов,

тема ленин попрошайка не нова. как и ильич типичный барчук ... вот такой вот борец за народное счастье 

[Тарпин]

Разгромленные банды вымещают бессильную злобу на местном населении», поэтому из местного населения взять не менее пяти заложников 

 

Для тех времен, это скорее норма.

 

Ср. Кюльвейна, 1935 год, "Бой усиленного батальона":

 

 

По прибытии войск в Гоенеггельзен начальник гарнизона отдаст дальнейшие приказатия относительно:

конфискации и занятия командой связи почтового агентства;

конфискации ротой ПТО бензиноразборной станции;

взятия в качестве заложников местного священника, старшего учителя и заведующего почтовым агентством.

Делает через бургомистра следующее объявление местному населению:

1) Всякое оружие, в том числе и охотничье, немедленно сдать под квитанцию в общинное правление.

2) Всякая телефонная связь запрещается. Попытки передавать каким-либо способом сообщения за пределы селения будут караться

по законам военного времени.

3) покидать населенный пункт можно лишь в особо неотложных случаях, по особому письменному разрешению начальника гарнизона

только по основным дорогам. По лицам, пытающимся выйти из села пне основных дорог, будет открываться огонь без предупреждения.

4) На ночь все окна, включая и окна в конюшнях, должны быть затемненны.

После этого начальник гарнизона детально распределяет селение (см. схему 11), отдает распоряжение о выставлении наружных караулов и назначает дежурного по караулам, дежурного врача, дежурного ветврача и помощника дежурного по караулам (см. ниже «Приказ по гарнизону»).

 

Жестко, но так было.

 

Напиши теперь такое в букваре: "комбат, не забудь взять заложников".

 

И ведь еще и переводили, передовой опыт, все дела

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Тарпин

[August]

Может это продублировать в исторический еще?

 

Гостайна века

Леонид Максименков убедился, что важнейшие документы, касающиеся Октябрьской революции, все еще засекречены

 

Секреты борьбы за власть — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Революция 17-го года продолжает бурлить под спудом государственной тайны. При старом режиме. При новом. И сегодня, при новейшем

 

Предвижу официальный ответ: все секреты русской революции известны, события восстановлены едва ли не по минутам, сомнений и разночтений нет. Но действительно ли "все известно"?

 

Все помнят лозунги русской революции: "Заводы — рабочим, земля — крестьянам, мир — народам, власть — Советам". А был ведь еще один: обещание опубликовать все тайные договоры царского правительства. И что мы об этом знаем?

 

Да разве что только одно: все попытки завершились бесславно. Первую осуществил матрос и контролер большевистского наркомата иностранных дел Николай Маркин, отвечавший за проект "Сборник секретных документов из архива бывшего Министерства иностранных дел". Проект оборвался, едва начавшись: в феврале 18-го Советы сами подписали сепаратный мир с немцами, публикация секретных документов стала неактуальной. Второй эпизод с архивной гласностью назывался "Международные отношения в эпоху империализма: документы из архивов Царского и Временного правительств 1878-1917 гг.". Его подготовка тянулась 7 лет, но была прервана в 1938 году, после ареста, а затем и гибели в заключении академика Николая Лукина, первого директора Института истории Академии наук. Текущая политика и тут играла роль: Сталин готовил сепаратный мир с Гитлером, копания в секретной дипломатии были явно ни к чему.

 

"Ни к чему" вскоре оказались и исторические журналы — "Пролетарская революция" и "Красный архив". Периодику прикрыли накануне начала Великой Отечественной. Заметьте, что особо не везло изучению внешнеполитических и международных аспектов русской революции. Так что свода основных документов о Феврале-Октябре и их главной прелюдии — Первой мировой войне — мы ждем до сих пор...

 

Цензурные таинства

 

9 марта 1929 года нарком иностранных дел Георгий Чичерин, находясь на продолжительном "лечении" за границей, пишет в личном письме наркому просвещения Анатолию Луначарскому: "Забывается основной элемент большевизма, отличающий его от меньшевизма,— роль борьбы за власть, вообще роль власти". И добавляет: "Но если революция делается не только подобно растению, но при помощи ВЧК, то и в преподавании истории нельзя устранять борьбу за власть, т.е. за престолы".

 

Секреты "борьбы за власть" и "за престолы" — главное в большевизме. А сегодня — еще и самое оберегаемое сокровище российских архивов. Вдвойне охраняется ноу-хау борьбы против власти, особенно если рецептура приводила к успешным революциям. Прежде всего к Февральской и Октябрьской. Хотя секретятся даже такие их, казалось бы, далекие прародительницы, как английская XVII века и французская XVIII века. Создается впечатление, что для власти любая революция — с пометой "срочная новость".

 

Вот, например, весной 1956 года первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущев и председатель Совета министров Николай Булганин поехали в Великобританию. Решили подготовить три подарочных альбома с цветными иллюстрациям документов об англо-русских отношениях из собраний советских архивов. В ходе работы Главное архивное управление (ГАУ) МВД СССР зарубило несколько документов. "Неудобным" показалось "включать грамоту N 35, представляющую собой верительное письмо Кромвеля своему послу при дворе Алексея Михайловича, поскольку Кромвель рассматривается реакционной английской историографией как "цареубийца" и напоминание о нем может показаться невежливым по отношению к нынешней английской королеве".

 

"Нынешняя королева" — это Елизавета II. В Кремле не захотели обидеть королевскую власть. Но одновременно сочли неудобным задеть и товарищей из английской компартии, а потому отрихтовали архивную подачу еще и в этом ключе: "В этих грамотах (N 32-34.— "О") выражается благодарность впоследствии казненного короля Англии Карла I и его сына, будущего короля Карла II, царю Алексею Михайловичу за помощь, которую он им оказал поставками хлеба и мехов. Эта помощь была использована против английской революции 40-50-х гг. XVII века". Рекомендация: документы не публиковать. И не опубликовали.

 

Боязнь "как бы не обидеть", желание "не допустить", страх "не подлить масла в огонь" или "не налить воду на мельницу", опасение "не разжечь и не расшатать" — вот что определяет отношение власти и государственной (бюджетной) исторической науки не только к событиям XVII века, но и к сегодняшнему архивному обеспечению юбилея революций 17-го года. Поэтому ни проекта "открытый архив", ни свежих массивов рассекречивания неизвестных документов ожидать, судя по всему, не стоит.

 

От нас до сих пор скрывают реальные биографии самых пламенных революционеров — вождей Октября. Засекречены личные дела — основа основ любой биографии

 

Засекреченные деньги

 

Заглянем в главную информационную базу данных о революции и Гражданской войне — к ленинскому наследию, которое хранится в Российском государственном архиве социально-политической истории (РГАСПИ). Под Ленина власть создавала и Институт Ленина, и Центральный партийный архив при нем. Для этого бункера, что до сих пор стоит на Тверской (бывшей Советской) площади в Москве, ОГПУ-НКВД-КГБ вылавливали по всей стране ленинско-сталинские документы. Нередко отправляли эмиссаров на заморские аукционы. Тратили огромные суммы в валюте. 75 лет все крутилось вокруг Ленина и большевиков как главных двигателей прогресса. Неужели и здесь что-то осталось закрытым?

 

Да, осталось.

 

Засекреченность некоторых ленинских бумаг в РГАСПИ говорит не столько о жгучести тогдашних проблем, сколько об опасении затронуть ими теперешние болевые точки. География секретности поразительно совпадает с проблемными регионами сегодня: это Прибалтика, Украина. Далее, как говорится, по списку...

 

Например, полностью засекречены письма Ленину дипломатического представителя (посла) РСФСР в Эстонии Максима Литвинова. С 22 февраля по 12 октября 1921 года (РГАСПИ. Ф. 5. Оп. 1. Д. 2161). Под тотальной цензурой телеграммы дипломатических представителей РСФСР по Украине с января 1919 по 7 ноября 1922 года — четыре года (Д. 2206). От историков скрывают и такой ключевой момент раннего большевизма у власти, как период от заключения сепаратного Брестского мира с Германией до ноябрьской революции, которая свергла кайзеровский режим. Совсем недавно, уже после 91-го года, вновь засекречено дело N 2133 "Письма и докладные записки дип. представителя РСФСР в Германии Адольфа Иоффе о советско-германских взаимоотношениях и по другим вопросам внешней политики, направленные В.И. Ленину". Бумаги с 9 мая по 31 октября 1918 года, это 185 страниц. Готовый сборник документов и кандидатская диссертация к нему — сто лет лежит под грифом секретно...

 

В ленинском фонде полностью засекречены сводные ведомости и справки Наркомата финансов и Комиссии Совета труда и обороны по золотому фонду в РСФСР за 1920-1922 годы (Д. 2761). Во вселенной интернета на упоминания об этой комиссии хватит пальцев одной руки. Большевик Шведчиков жаловался Ленину на стиль работы этого до сих пор абсолютно сверхсекретного органа: "<[...> рассматривали вопрос не по существу, а формально, простым поднятием рук". То есть царское золото и валюту в умирающей от голода и от разрухи стране тратили направо и налево "поднятием рук". За что руки поднимали — знать не знаем по сей день.

 

В Архиве политбюро до сих пор засекречены документы о Гохране (Государственное хранилище ценностей), куда складировались конфискованные сокровища империи, в том числе из разграбленных монастырей и церквей. В подразделе "Иностранная валюта и о вывозе за границу драгоценностей" там есть коллекции документов о золотом фонде и о расходовании золотой валюты, о вывозе за границу драгоценных металлов. До сих пор под семью замками дело И.Д. Левина — о злоупотреблениях бывшего председателя правления Госбанка за границей.

 

Мы наслушались о бескорыстии, альтруизме, патриотизме и гуманизме белых и красных. На деле же многим и многими двигал желтый металл. Но финансовые секреты революции и советской власти — одни из самых охраняемых, неразгаданных и загадочных. До сих пор мы так и не знаем, сколько российского и царского золота на момент революции хранилось в западных банках и какова его судьба. То, что более или менее известно,— крохи.

--

 

Там еще - http://www.kommersant.ru/doc/3187062

Ты бы хоть читал дискуссию когда ее комментируешь. Блумберг это сомали?

Ага, Украина там тоже очень инновационна

[August]

--

 

Итого - выходит что мы до сих пор не знаем очень много про тот период. Правда я не понимаю почему это до сих пор в секрете.

[еремей зонов]

 

 

Итого - выходит что мы до сих пор не знаем очень много про тот период.

По теме ВОСР, имхо, действительно маловато документов. Как правило, мемуары той или иной степени достоверности с учетом цензуры и самоцензуры и сцылко на них. Ну, и небезызвестный тов. Джон Рид

Мельком слышал, что, емнип, 1 канал обещает к годовщине что-то показать, в т.ч. то, что еще не публиковалось. Ну, не знаю.

Потом, если говорить о большевистских первоисточниках, то тут, имхо, рулит "конспигация, батенька, и еще раз конспигация!"

Честно скажу, что у меня целостной картины октябрьских событий в Петрограде нет до сих пор.

[August]

@еремей зонов,

 

 А почему до сих пор не раскрыли архивы? 100 лет то прошло..  

[еремей зонов]

 

 

 А почему до сих пор не раскрыли архивы? 100 лет то прошло..

Ну, я в архивах никогда не работал, ничего сказать не могу.

[August]

Ну, я в архивах никогда не работал, ничего сказать не могу.

 

 Ну эти решения принимают не работники архивов, а политическая власть(обычно по рекомендациям спецслужб). 

[еремей зонов]

 

 

Ну эти решения принимают не работники архивов, а политическая власть(обычно по рекомендациям спецслужб).

Я не об этом, просто объяснил, почему не смогу ответить на твой вопрос. Если он, конечно, не риторический.

[Svetlako]

Иркутск - 1917-18 год.

 

Господи, что у них было в головах?

 

Республика! Самодержавие! Конституция! Самоопределение народов! И внезапно Байкальские горы

 

 

 

[Akrit]

Блин, ты как будто не знаешь, что фактически "революция" только в Петрограде была

Революция происходила в столице, а снабжение и производство к лету-началу осени 1917 года, встало по всей стране. "Социал" агитаторы и советы разложили армию на фронте.

Ну а от слов "демократиченские силы" я начинаю искать несуществующий маузер! Поименно можно?

Если про маузер вспоминать, то начинать надо с Ленина, Троцкого и прочих эсеров (для меня это одно и тоже), на всякий случай заранее надо и Кобу "пристрелить этим виртуальным маузером". Глядишь действительно удалось бы избежать многих бед.

Изменено 6 марта, 2017 пользователем Akrit

[Игорь]

 

 

Отнять землю у СОБСТВЕННИКОВ? Без потрясений..

для того Учредилку и хотели.Не обязательно же отнимать.

 

 

вопрос о войне ты не ставишь?

нет.До февраля он не стоял.

 

 

А вопрос о том ,что получат РАБОЧИЕ от реформ - тоже?

Учредилка.

 

 

Поименно можно?

Чем тебе Временные не демократы?

Во всяком случае, не "министры-капиталисты",как нам с тобой врали в СССР.

 

 

 

все они там одним миром мазаны... одним из авторов был соратник Керенского и Чхеидзе - Соколов

это на первый взгляд. Лавра Корнилова,Савинкова и Керенского тоже можно соратниками изобразить. На короткий период.А у ВИЛа и Ко эсеров и меньшевиков. "Попутчики",как называл их Ильич.

[Svetlako]

@Игорь,

 

Понял... Учледырка, Милюков на трибуне, война до победного конца, землю - "по демократическим принципам", а рабочим - казачков...

 

Ну и получили бы ВСЁ ТО ЖЕ. Только как бы не с взятием Питера немцами - между делом...