Октябрьская революция-историческая закономерность

[Тарпин]

 

 

Кстати, судя по истерическим поступкам вождя - настоящей пунктуальностью, которая подразумевает самоконтроль

 

Да, при образовании республик необходимо было четко разграничить узников и палачей.

 

Но ведь сам ВИЛ формально попадал по критерию "вероисповедание" в вертухаи.

 

Какая ирония

[Игорь]

 

 

Он и не смог

Ну,как же.Сдержал.Просто рано потом умер из-за стрессов...,а соратнички распоясались - победил самый хитрый и жестокий.

[еремей зонов]

 

 

Скорее, из содержимого книг этих библиотек.

Например?

 

 

 

Просто рано потом умер

Может, поздно?

[Игорь]

 

 

Может, поздно?

ну,если б в 18 году преставился,то Сталин перестрелял и пересажал военспецов не по "Весне" и в 1937,а в том же 18-м. Пока бы там Троцкий очухался и ответил,то красные слили бы ГВ...

[Тарпин]

Кстати:

[Золд]

На Версальской конференции Вильсон, говорят, очень паниковал что еси они будут помогать Колчаку (!!!) а он монархист, то в России реставрируют монархию!

 

ЗЫ если амеры так боятся этого, всё таки жаль что пока не получается Учредительное Собрание созвать )

[Тарпин]

На Версальской конференции Вильсон, говорят, очень паниковал что еси они будут помогать Колчаку (!!!) а он монархист, то в России реставрируют монархию!

 

ИМХО это логично.

 

Дело в том, что Николай Кровавый сам по себе фактор поражения России в ПМВ.

 

США не хотели вступать в ПМВ на одной стороне с Романовыми.

 

Причина - еврейские погромы в РИ, в результате которых многие из пострадавших уехали в США, стали там банкирами, а к режиму Н. Кровавого относились весьма негативно.

 

Кстати, США финансировали ЛДТ, а их возможности были куда выше, чем у чем якобы финансировавшего ВИЛа немецкого генштаба.

 

Реакция  Вильсона понятна - монархия в России пала, США вступили в войну на стороне Антанты, так что же, после победы снова жить с дикарями-черносотенцами и их антисемитизмом? 

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Тарпин

[Золд]

@Тарпин, но я думаю так, если амеры боятся монархию в России, значит нам надо в России реставрировать монархию! Пусть боятся ) 

 

 

Причина - еврейские погромы в РИ, в результате которых многие из пострадавших уехали в США, стали там банкирами, а к режиму

Это бред. Так как:

1. Амеры радоваться должны что у них такие крутые банкиры приехали.

2. Еврейские погромы это не царское дело. По всей европе столетиями должники растовщиков своих жгли, когда те чрезмерные проценты по долгам врубали. )

[еремей зонов]

 

 

ну,если б в 18 году

А если б в июле 17-го? Помниццо, Никитин упоминал, что были желающие подцепить Ильича на штыки прям на квартирке "при попытке к бегству".

 

Впрочем, сорри,это ффсе - в альтернативный.

[Takeda]

 

 

А если б в июле 17-го? Помниццо, Никитин упоминал, что были желающие подцепить Ильича на штыки прям на квартирке "при попытке к бегству".

 

Опять начали спорить вокруг "кумира"

Ничего бы не изменилось  

[еремей зонов]

Ничего бы не изменилось  

Вы есть сторонник учения тов .Плеханова? 

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем еремей зонов

[Takeda]

@еремей зонов, 

 

Это еще к чему? У большевиков вполне хватило бы мозга не заниматься взаимной грызней и расстрелами по крайней мере пока социалистическое отечество в опасностэ. 

Да и отмороженных в ленин-стайл вполне себе хватило бы, чтобы устроить ровно ту же самую ерунду, что была в жизни. Разночтения начались бы уже после победы в ГВ

 

Ленин, с его постоянными припадками активности, чередовавшимися с депрессиями, слабо годился на роль супер-организатора даже при жизни

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Takeda

[еремей зонов]

 

 

Это еще к чему?

К "роли личности в истории".

 

 

 

У большевиков вполне хватило бы мозга не заниматься взаимной грызней

Совершенно не уверен. На тот момент очень много держалось на авторитете Ленина и его умении разруливать внутрипартийные ситуации.

Я уж не говорю про открытое противостояние Сталина и Троцкого, вспомни хотя бы ситуацию вокруг похабного мира.

[Тарпин]

 

 

Ленин, с его постоянными припадками активности, чередовавшимися с депрессиями, слабо годился на роль супер-организатора даже при жизни

 

ИМХО, ошибкой было создавать республики из числа "конвоиров тюрьмы народов". Республики должны были заслужить только угнетенные, но не угнетатели

[Takeda]

 

 

Совершенно не уверен. На тот момент очень много держалось на авторитете Ленина и его умении разруливать внутрипартийные ситуации.

 

Имхо, этот "авторитет" сплотил бы и после смерти на почве расправ и опупеоза мести

[еремей зонов]

Имхо, этот "авторитет" сплотил бы и после смерти на почве расправ и опупеоза мести

Мы с Игорем выдвинули две, скажем так, альтернативные, даты кончины Ильича. Игорь, как я понял, август 18-го, после покушения, я - июль 17-го. О какой дате говоришь ты?

 

 

ИМХО, ошибкой

Ну, эта "ошибка", как Вы ее назвали, была одной из основ идеологии - право наций на самопределение. Немцы очень ловко поймали на этом Троцкого и Ко в Бресте на переговорах.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем еремей зонов

[Takeda]

@еремей зонов,

 

Я - о 18м

[еремей зонов]

 

 

Я - о 18м

И кто, по твоему мнению, смог бы возглавить Совнарком?

[Takeda]

И кто, по твоему мнению, смог бы возглавить Совнарком?

Кто угодно. Не личности важны, а момент

[Игорь]

Золд,с чего бы это Колчак был монархистом?

Тарпин,идея всемирного еврейского заговора не нова,но к ГВ в России не имеет отношения.В конце-концов,Октябрьский переворот это не заслуга евреев и не они выиграли ГВ.Хоть Троцкий и Склянский и были евреями.

Илья,я больше склоняюсь к Юре.Авторитет Ленина у большевиков был огромный.Например,когда Сталин в Царицине (превышая полномочия),арестовал всех тамошних военспецов,которые по его мнению уступали город мамантавцам,то Троцкий немедленно написал записку Ленину (предсовнаркому) и тот усмирил Кобу.В результате красные Царицын сберегли для совецкой власти.Успели.

[Золд]

@Игорь, я говорю, слышал, что Вильсон думал что Колчак монархист и отказывался помогать белым против большевиков. Раз в итоге США включились в интервенцию, значит хфранцузы амеров переубедили в неопастности для реставрации монархии в России )) 

[еремей зонов]

 

 

Не личности важны, а момент

Если под моментом ты имеешь в виду, что

 

 

пока социалистическое отечество в опасностэ. 

и поэтому

 

 

У большевиков вполне хватило бы мозга не заниматься взаимной грызней и расстрелами

,

То не соглашусь. За расстрелы, конечно, не скажу, а вот грызня уж точно была бы.

Собственно, пример приведенный Игорем, а также внутрипартийная драчка во время заключения Брестского мира, когда соцотечество было в не меньшей, а, может, и большей опасности, нежели в ГВ, подтверждают мою т.зр.

[Takeda]

 

 

То не соглашусь. За расстрелы, конечно, не скажу, а вот грызня уж точно была бы. Собственно, пример приведенный Игорем, а также внутрипартийная драчка во время заключения Брестского мира, когда соцотечество было в не меньшей, а, может, и большей опасности, нежели в ГВ, подтверждают мою т.зр.

 

Вы не учитываете, что сама смерть на некоторое время стала бы "объединяющим фактором". А вот как отпустило бы со стороны белой угрозы - так и начались бы склоки

[еремей зонов]

 

 

Вы не учитываете, что сама смерть на некоторое время стала бы "объединяющим фактором". А вот как отпустило бы со стороны белой угрозы - так и начались бы склоки

Со второй частью твоего поста глупо спорить, поскольку таковую ситуацию мы имеем в исторической реальности. А вот над первой надо подумать.

[Игорь]

 

 

слышал, что Вильсон думал что Колчак монархист и отказывался помогать белым против большевиков.

неверный слух.Американцы высадились на Севере России в августе 1918 - тогда Колчаком и не пахло.Он ещё в США проживал.На Дальнем Востоке амеры располагались на некоторых участках Транссиба,включая Владивосток.Белых там практически не было.Это трудно назвать помощью.

 

 

 

Вы не учитываете, что сама смерть на некоторое время стала бы "объединяющим фактором

вряд ли.Товарищ Джугашвили,как выдающийся интриган и злопамятная личность, постоянно по мелкому и крупному гадил Троцкому.Леву Давидовича многие недолюбливали.Тот же Ворошилов.Только решительная поддержка Ленина уберегала Троцкого от соратников.Тем более,что он плевал на их мнение и забивал болт на болтовню в Реввоенсовете .А на нём ,однако,держалась Красная Армия,к строительству которой он приступил с марта 1918.После того,как Иоффе порекомендовал кандидатуру Ильичу.Без Ленина Троцкий лишился бы поддержки и быстро слетел бы с поста наркома по военмору