Октябрьская революция-историческая закономерность

[Тарпин]

  Takeda сказал:

Кстати, судя по истерическим поступкам вождя - настоящей пунктуальностью, которая подразумевает самоконтроль

Да, при образовании республик необходимо было четко разграничить узников и палачей.

Но ведь сам ВИЛ формально попадал по критерию "вероисповедание" в вертухаи.

Какая ирония

[Игорь]

  Takeda сказал:

Он и не смог

Ну,как же.Сдержал.Просто рано потом умер из-за стрессов...,а соратнички распоясались - победил самый хитрый и жестокий.

[еремей зонов]

  Тарпин сказал:

Скорее, из содержимого книг этих библиотек.

Например?

  Игорь сказал:

Просто рано потом умер

Может, поздно?

[Игорь]

  еремей зонов сказал:

Может, поздно?

ну,если б в 18 году преставился,то Сталин перестрелял и пересажал военспецов не по "Весне" и в 1937,а в том же 18-м. Пока бы там Троцкий очухался и ответил,то красные слили бы ГВ...

[Тарпин]

Кстати:

[Золд]

На Версальской конференции Вильсон, говорят, очень паниковал что еси они будут помогать Колчаку (!!!) а он монархист, то в России реставрируют монархию!

ЗЫ если амеры так боятся этого, всё таки жаль что пока не получается Учредительное Собрание созвать )

[Тарпин]

  Золд сказал:

На Версальской конференции Вильсон, говорят, очень паниковал что еси они будут помогать Колчаку (!!!) а он монархист, то в России реставрируют монархию!

ИМХО это логично.

Дело в том, что Николай Кровавый сам по себе фактор поражения России в ПМВ.

США не хотели вступать в ПМВ на одной стороне с Романовыми.

Причина - еврейские погромы в РИ, в результате которых многие из пострадавших уехали в США, стали там банкирами, а к режиму Н. Кровавого относились весьма негативно.

Кстати, США финансировали ЛДТ, а их возможности были куда выше, чем у чем якобы финансировавшего ВИЛа немецкого генштаба.

Реакция  Вильсона понятна - монархия в России пала, США вступили в войну на стороне Антанты, так что же, после победы снова жить с дикарями-черносотенцами и их антисемитизмом? 

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Тарпин

[Золд]

@Тарпин, но я думаю так, если амеры боятся монархию в России, значит нам надо в России реставрировать монархию! Пусть боятся ) 

  Тарпин сказал:

Причина - еврейские погромы в РИ, в результате которых многие из пострадавших уехали в США, стали там банкирами, а к режиму

Это бред. Так как:

1. Амеры радоваться должны что у них такие крутые банкиры приехали.

2. Еврейские погромы это не царское дело. По всей европе столетиями должники растовщиков своих жгли, когда те чрезмерные проценты по долгам врубали. )

[еремей зонов]

  Игорь сказал:

ну,если б в 18 году

А если б в июле 17-го? Помниццо, Никитин упоминал, что были желающие подцепить Ильича на штыки прям на квартирке "при попытке к бегству".

Впрочем, сорри,это ффсе - в альтернативный.

[Takeda]

  еремей зонов сказал:

А если б в июле 17-го? Помниццо, Никитин упоминал, что были желающие подцепить Ильича на штыки прям на квартирке "при попытке к бегству".

Опять начали спорить вокруг "кумира"

Ничего бы не изменилось  

[еремей зонов]

  Takeda сказал:

Ничего бы не изменилось  

Вы есть сторонник учения тов .Плеханова? 

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем еремей зонов

[Takeda]

@еремей зонов, 

Это еще к чему? У большевиков вполне хватило бы мозга не заниматься взаимной грызней и расстрелами по крайней мере пока социалистическое отечество в опасностэ. 

Да и отмороженных в ленин-стайл вполне себе хватило бы, чтобы устроить ровно ту же самую ерунду, что была в жизни. Разночтения начались бы уже после победы в ГВ

Ленин, с его постоянными припадками активности, чередовавшимися с депрессиями, слабо годился на роль супер-организатора даже при жизни

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Takeda

[еремей зонов]

  Takeda сказал:

Это еще к чему?

К "роли личности в истории".

  Takeda сказал:

У большевиков вполне хватило бы мозга не заниматься взаимной грызней

Совершенно не уверен. На тот момент очень много держалось на авторитете Ленина и его умении разруливать внутрипартийные ситуации.

Я уж не говорю про открытое противостояние Сталина и Троцкого, вспомни хотя бы ситуацию вокруг похабного мира.

[Тарпин]

  Takeda сказал:

Ленин, с его постоянными припадками активности, чередовавшимися с депрессиями, слабо годился на роль супер-организатора даже при жизни

ИМХО, ошибкой было создавать республики из числа "конвоиров тюрьмы народов". Республики должны были заслужить только угнетенные, но не угнетатели

[Takeda]

  еремей зонов сказал:

Совершенно не уверен. На тот момент очень много держалось на авторитете Ленина и его умении разруливать внутрипартийные ситуации.

Имхо, этот "авторитет" сплотил бы и после смерти на почве расправ и опупеоза мести

[еремей зонов]

  Takeda сказал:

Имхо, этот "авторитет" сплотил бы и после смерти на почве расправ и опупеоза мести

Мы с Игорем выдвинули две, скажем так, альтернативные, даты кончины Ильича. Игорь, как я понял, август 18-го, после покушения, я - июль 17-го. О какой дате говоришь ты?

  Тарпин сказал:

ИМХО, ошибкой

Ну, эта "ошибка", как Вы ее назвали, была одной из основ идеологии - право наций на самопределение. Немцы очень ловко поймали на этом Троцкого и Ко в Бресте на переговорах.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем еремей зонов

[Takeda]

@еремей зонов,

Я - о 18м

[еремей зонов]

  Takeda сказал:

Я - о 18м

И кто, по твоему мнению, смог бы возглавить Совнарком?

[Takeda]

  еремей зонов сказал:

И кто, по твоему мнению, смог бы возглавить Совнарком?

Кто угодно. Не личности важны, а момент

[Игорь]

Золд,с чего бы это Колчак был монархистом?

Тарпин,идея всемирного еврейского заговора не нова,но к ГВ в России не имеет отношения.В конце-концов,Октябрьский переворот это не заслуга евреев и не они выиграли ГВ.Хоть Троцкий и Склянский и были евреями.

Илья,я больше склоняюсь к Юре.Авторитет Ленина у большевиков был огромный.Например,когда Сталин в Царицине (превышая полномочия),арестовал всех тамошних военспецов,которые по его мнению уступали город мамантавцам,то Троцкий немедленно написал записку Ленину (предсовнаркому) и тот усмирил Кобу.В результате красные Царицын сберегли для совецкой власти.Успели.

[Золд]

@Игорь, я говорю, слышал, что Вильсон думал что Колчак монархист и отказывался помогать белым против большевиков. Раз в итоге США включились в интервенцию, значит хфранцузы амеров переубедили в неопастности для реставрации монархии в России )) 

[еремей зонов]

  Takeda сказал:

Не личности важны, а момент

Если под моментом ты имеешь в виду, что

  Takeda сказал:

пока социалистическое отечество в опасностэ. 

и поэтому

  Takeda сказал:

У большевиков вполне хватило бы мозга не заниматься взаимной грызней и расстрелами

,

То не соглашусь. За расстрелы, конечно, не скажу, а вот грызня уж точно была бы.

Собственно, пример приведенный Игорем, а также внутрипартийная драчка во время заключения Брестского мира, когда соцотечество было в не меньшей, а, может, и большей опасности, нежели в ГВ, подтверждают мою т.зр.

[Takeda]

  еремей зонов сказал:

То не соглашусь. За расстрелы, конечно, не скажу, а вот грызня уж точно была бы. Собственно, пример приведенный Игорем, а также внутрипартийная драчка во время заключения Брестского мира, когда соцотечество было в не меньшей, а, может, и большей опасности, нежели в ГВ, подтверждают мою т.зр.

Вы не учитываете, что сама смерть на некоторое время стала бы "объединяющим фактором". А вот как отпустило бы со стороны белой угрозы - так и начались бы склоки

[еремей зонов]

  Takeda сказал:

Вы не учитываете, что сама смерть на некоторое время стала бы "объединяющим фактором". А вот как отпустило бы со стороны белой угрозы - так и начались бы склоки

Со второй частью твоего поста глупо спорить, поскольку таковую ситуацию мы имеем в исторической реальности. А вот над первой надо подумать.

[Игорь]

  Золд сказал:

слышал, что Вильсон думал что Колчак монархист и отказывался помогать белым против большевиков.

неверный слух.Американцы высадились на Севере России в августе 1918 - тогда Колчаком и не пахло.Он ещё в США проживал.На Дальнем Востоке амеры располагались на некоторых участках Транссиба,включая Владивосток.Белых там практически не было.Это трудно назвать помощью.

  Takeda сказал:

Вы не учитываете, что сама смерть на некоторое время стала бы "объединяющим фактором

вряд ли.Товарищ Джугашвили,как выдающийся интриган и злопамятная личность, постоянно по мелкому и крупному гадил Троцкому.Леву Давидовича многие недолюбливали.Тот же Ворошилов.Только решительная поддержка Ленина уберегала Троцкого от соратников.Тем более,что он плевал на их мнение и забивал болт на болтовню в Реввоенсовете .А на нём ,однако,держалась Красная Армия,к строительству которой он приступил с марта 1918.После того,как Иоффе порекомендовал кандидатуру Ильичу.Без Ленина Троцкий лишился бы поддержки и быстро слетел бы с поста наркома по военмору