Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки.

[анри]

2Abram_Solomonych

На судах невоенного назначения (которых полно во всех портах Китая и Кореи) перебросить значительные силы через корейский пролив вполне вероятно, пока американский десант вязнет в трудных боях на островах, а американский флот обеспечивает ему поддержку....

в условиях господства союзной авиации и почти отсутствующей собственной ?и для чего японцам вообще туда с островов лезть ?

Изменено 8 августа, 2010 пользователем анри

[Ulix]

2Abram_Solomonych

На судах невоенного назначения (которых полно во всех портах Китая и Кореи) перебросить значительные силы через корейский пролив вполне вероятно,

Ага. А Т-34 или ИС на джонках везти? Кроме того, у бедных замученных японцев были такие интересные концепции, как "камикадзе" и "кайкен". Конечно, "кайкенов" почти не осталось, но реквизируем катер, набиваем его взрывчаткой, прячемся рядом с островком - и идем на всех парах к советскому сухогрузу, забитому техникой и людьми.. Вам этого надо? Кроме того, никто не отменял ни подводные лодки, ни минирование.

 

1 Чтот я в огороде перетрудился.. Принял фразу насчет нашего наступления.. Извиняюсь - ЖАРА..

2 Зря извинялся ))

Знаете "гуано плавает"....

Вы что всерьёз думаете, что СССР не имел техсредств поэтапно десантировать на Японские острова боеспособные соединения?.

Ну укажите эти средства на Тихом океане. Помимо тех же джонок и сухогрузов.

 

пока американский десант вязнет в трудных боях на островах

Ну да )) Американцы бы постарались, чтоб русские увязли в этих боях.

Не забывайте, что после удара по Хиросиме, официальная японская пресса объявила о природной катастрофе и попыталась всячески дезавуировать реальное число погибших.

Конечно. Народ нужно было успокоить. Плевать, что многие вернулись в город, и в зараженных руинах начали строить дома.

Но сами то они задумались. Одно дело, когда гибнет плебс - бабы новых нарожают, да и потом можно будет агитацию на этом развести. И другое дело, если вдруг такая бомба прилетит в императорский дворец, когда там будет совещание..

мне уже надоело повторять, что только вступление СССР в войну вынудило Японию к капитуляции.

А вы не повторяйте. Вы доказывайте.

без успешной операции в Манчжурии, японское руководство продолжило бы сопротивление

А что им мешало даже с Манчжурской операцией?? Наши в условиях голодной блокады Ленинград сколько обороняли?

Изменено 8 августа, 2010 пользователем Ulix

[blitz]

А у меня такой вопрос?

Могли ли американцы применить ЯБ по к-лтбо японским базам или военным формированием? Да хотя бы, по той же Квантуйской Армии.

 

Или нет?

 

Если у пиндосов была возможность уничтожить ЯБ солдат, а не мирных жителе, и они её не использовали, значит амеры садисты и ублюдки

[Ulix]

2blitz

Да хотя бы, по той же Квантуйской Армии.

Вам бы сказали спасибо

а) Наши бойцы, громившие японцев

б) китайцы, жившие там

[blitz]

И ещё вот, что скажу

 

Преступление преступленеием, но имеет значение ради чего оно было сделано.

Например

 

Русские расстрелял 5-6 тысяч польских офицеров, но потом освободила Польшу от фашистов, и полностью восстановила страну.

 

А англичане уничтожали Индийцев,Африканцев и Голландцев, чтобы наварить прибыль для себя

[agnez]

2blitz

 

по той же Квантуйской Армии.

 

А зачем? К августу 1945 от Квантунской армии оставалась лишь бледная тень. Самые боеспособные соединения с весны 1944 года были отправленны в Индокитай и Китай. В Манджурии у японцев практчески полностью отсутствовал транспорт, танковые и подвижные соединения, оставались преимущественно крепостные дивизии и тыловые части укомплектованные 3-4 очередью мобилизованных с очень ограниченой боеспособностью. Это не говоря уже о том, что Квантунская армия включая авиацию, попросту сидела без ГСМ, т.к. американские субмарины и авиация утопили 93% японского танкерного тоннажа, впрочем также дело обстояло и с остальным транспортым флотом Японии, метрополия тоже сидела без горючки. То горючее, что ещё оставалось, шло в первую очередь в Китай и Индокитай.

[blitz]

2Ulix

Вам бы сказали спасибо

а) Наши бойцы, громившие японцев

б) китайцы, жившие там

 

Действительно, зачем убивать мирных жителей, когда есть солдаты, уничтожение которых произведёт такой моральный эффект.

 

Только США нужен был полигон, чтобы показать, как одной бомбой можно уничтожить целый город.

А в Маньджурии такое не прошло бы, там солдаты окопались, их бомбой выковыривать трудно, надо штук 10 сбросить, а они денег стоят. Жалко!!!

[blitz]

2agnez

А зачем? К августу 1945 от Квантунской армии оставалась лишь бледная тень.

Ну так, следуя вашей логике, зачем Нагасаки с Хиросимой нужно было уничтожать

Изменено 8 августа, 2010 пользователем blitz

[анри]

2agnez

от Квантунской армии оставалась лишь бледная тень.

у японцев практчески полностью отсутствовал транспорт, танковые и подвижные соединения

армия включая авиацию, попросту сидела без ГСМ, т.к. американские субмарины и авиация утопили 93% японского танкерного тоннажа

метрополия тоже сидела без горючки

Тогда вообще никакой военной необходимости в А-ударе не было ... т.е. разговор свелся к тому о чем я и писал в самом начале ... ЯБ преследовала одну цель - показать кто в новом доме хозяин !!! Не более. Другими словами это не предупреждение Японии а предостережение СССР !!! Мол не зарывайтесь ... вы на очереди следующие ...

[анри]

2blitz

усские расстрелял 5-6 тысяч польских офицеров, но потом освободила Польшу от фашистов, и полностью восстановила страну.

Ляхи только не в восторге от советских освободителей ... Как и прибалты ... как и галичане с волынянами ... как и многие многие другие "освобожденные" ...

2Konst

Оказывается "тесное соседство" все таки в массе своей не располагает "к хорошему отношению".

А в Маньджурии такое не прошло бы, там солдаты окопались, их бомбой выковыривать трудно, надо штук 10 сбросить, а они денег стоят.

Союз союзом а интересы у каждого свои ... Вопрос - с какого ляда янки расчищать территорию перед аступающими сов. войсками ?

Изменено 8 августа, 2010 пользователем анри

[blitz]

2анри

Ляхи только не в восторге от советских освободителей ... Как и прибалты ... как и галичане с волынянами ... как и многие многие другие "освобожденные"

 

Да где бы были эти ляхи-волыняни без Русских, ботинки американским банкирам лизали бы.

 

2agnez

Цитата

от Квантунской армии оставалась лишь бледная тень.

 

 

Цитата

у японцев практчески полностью отсутствовал транспорт, танковые и подвижные соединения

 

 

Цитата

армия включая авиацию, попросту сидела без ГСМ, т.к. американские субмарины и авиация утопили 93% японского танкерного тоннажа

 

 

Цитата

метрополия тоже сидела без горючки

 

Ну и, японцы собирались обороняться, за земли цепляться зубами и ногами, а не наступать.Так что, учитывая менталитет японцев, Квантунская армия была довольно сильным противником

[Abram_Solomonych]

2Ulix

Ну укажите эти средства на Тихом океане. Помимо тех же джонок и сухогрузов.

Да ну... а как на Курилы высаживались? Авиацию и флот, освободившийся от войны в Европе, Вы конечно не учитываете....

Ага. А Т-34 или ИС на джонках везти? Кроме того, у бедных замученных японцев были такие интересные концепции, как "камикадзе" и "кайкен". Конечно, "кайкенов" почти не осталось, но реквизируем катер, набиваем его взрывчаткой, прячемся рядом с островком - и идем на всех парах к советскому сухогрузу, забитому техникой и людьми.. Вам этого надо? Кроме того, никто не отменял ни подводные лодки, ни минирование.

Не знал, что у японцев на вооружении были Т-34))

 

Континентальные соединения вполне могли с небольшими потерями переправится через Корейский пролив и ударить по американцам тут же на Хонсю, сведя к нулю все их усилия... Кроме того на материке продолжала бы оставаться достаточно многочисленная и боеспособная группировка, эксплуатирующая ресурсы Кореи и Сев.-вост. Китая, которая вряд ли бы капитулировала не будучи разгромленной.

А что им мешало даже с Манчжурской операцией?? Наши в условиях голодной блокады Ленинград сколько обороняли?

Опасность советского вторжения на острова....

И другое дело, если вдруг такая бомба прилетит в императорский дворец, когда там будет совещание..

Можно усилить средства ПВО столицы, ослабив ПВО других городов.. и использование бункеров-бомбоубежищ уже давно было нормой...

[agnez]

2анри

 

Была, т.к. американцы хотели закончить войну, по возможности без десантов на Японские острова. Можно считать их людоедами и преступниками, да только это все баловство с послезнанием. В тех условиях это был прагматичный выбор, сулящий максимально быстрое окончание войны с наименьшими для США потерями. Что собственно и произошло в реальности.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем agnez

[анри]

2blitz

Да где бы были эти ляхи-волыняни без Русских, ботинки американским банкирам лизали бы.

Да Вам то какая разница не пойму ? Кому хотят тому и пусть - лижут ... служат ... дружат и т.д.

Мне подобная помощь сильно напоминает взаимоотношения между рэкетирами и комерсантами начала 90-ых ))) СССР их не освобождало а преследовало в первую очередь свои собственные политические интересы ... брали то что положено было по праву сильнейшего.

учитывая менталитет японцев, Квантунская армия была довольно сильным противником

Еще раз ... с какой стати янки обязаны нам были помогать ?

[анри]

2agnez

Можно считать их людоедами и преступниками,

С этими обвинениями к Abram_Solomonych-у и blitz-у

[blitz]

2анри

Цитата

учитывая менталитет японцев, Квантунская армия была довольно сильным противником

 

 

Еще раз ... с какой стати янки обязаны

 

Ну мы же, союзники!!!!!!

 

А амеры сбросили ЯБ, на мирных жителей хотя могли на солдат

 

Да Вам то какая разница не пойму ? Кому хотят тому и пусть - лижут ... служат ... дружат и т.д.

 

Разница есть, в Союзе прибалты были частью ИМПЕРИИ,

Пиндосы сделали бы из них колонию и со временм првератили в индейцев, тоесть загнали бы в резервации

[Abram_Solomonych]

2agnez

Была, т.к. американцы хотели закончить войну, по возможности без десантов на Японские острова. Можно считать их людоедами и преступниками, да только это все баловство с послезнанием. В тех условиях это был прагматичный выбор, сулящий максимально быстрое окончание войны с наименьшими для США потерями. Что собственно и произошло в реальности.

Для таких благородных целей было достаточно пару раз бахнуть А-бомбой по чисто военным объектам или местам скопления японской армии, либо вообще обойтись без применения ЯО, и в том и в другом случае ждали пока СССР вступит в войну через 3 месяца после капитуляции Германии (согласно договорённостям), 8 августа с началом операции в Манчжурии Япония в любом случае капитулировала... (напомню, что пакт о ненападении СССР денонсировал ещё в апреле 1945-го, то бишь вступление СССР в войну было делом времени)

[анри]

2blitz

Ну мы же, союзники!!!!!!

Ну и что дальше ? Военные союзы создаются и распадаются ... это временные образования в которых по мимо общей цели у каждого участника еще и свои интересы.

Разница есть, в Союзе прибалты были частью ИМПЕРИИ,

А они то этого хотели ? Почему-то сторонники совка о желаниях самих прибалтов - забывают.

Пиндосы сделали бы из них колонию и со временм првератили в индейцев, тоесть загнали бы в резервации

Еще раз тот же вопрос - Вам то лично что от того кем и кто их бы сделал ? Да еще и с учетом того что они сами изначально ориентировались именно на Запад ?

Тем более резервация это не концлагерь ... а анклавы в которых проживают индейцы ... по своим законам со своей полицией и т.д.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем анри

[анри]

2Abram_Solomonych

Для таких благородных целей было достаточно пару раз бахнуть А-бомбой по чисто военным объектам или местам скопления японской армии,

вот тут - согласен ...

[blitz]

2анри

Цитата

Ну мы же, союзники!!!!!!

 

 

Ну и что дальше ? Военные союзы создаются и распадаются ... это временные образования в которых по мимо общей цели у каждого участника еще и свои интересы.

2Abram_Solomonych

Цитата

Для таких благородных целей было достаточно пару раз бахнуть А-бомбой по чисто военным объектам или местам скопления японской армии,

 

 

вот тут - согласен ...

 

Ну вот мы нашли, то, что искали.

Американцы лучше грохнут 200-300 тыс. мирных жителей, чем помогут СССР закончить войну.

 

Кто они, после этого?????

[agnez]

2анри

Нет, атомные бомбардировки продемонстрировали японскому руководству, что их ставка на всенародную борьбу в случае американского десанта несостоятельна, по причине возможности США уничтожить значительную часть население страны(то, что это блеф японцы знать не могли) ещё до первых боестолкновений. Цели этой американцы добились.

 

 

2blitz

Войну на ТО американцы могли спокойно закончить и сами, без участия СССР. Квантунская армия не имела возможности осуществлять никакую другую тактику ведения БД, кроме сидения в УРах и местах дислокации. Причины этого я уже указывал выше. Советское наступление продемонстрировало это во всей красе: японскому командованию было нечем парировать даже малочисленные советские десанты, не говоря уже о попытках хоть как то противодействовать прорывам мотомеханизированых частей РККА.

[анри]

2blitz

Американцы лучше грохнут 200-300 тыс. мирных жителей, чем помогут СССР закончить войну.

А американцы помогли ... Благодаря их помощи СССР выстоял в 1941-42 годах ... и не разразился массовый голод ... А. И. Микоян : "Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 г мы всё потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, тёплые вещи для армии и другое снабжение, ещё вопрос, как обернулось бы дело".(ц)

Распространение советского влияния на юго-вост. Азию не входило в рамки помощи ...

Ну вот мы нашли, то, что искали.

А что Вы искали ?

[Abram_Solomonych]

2agnez

Нет, атомные бомбардировки продемонстрировали японскому руководству, что их ставка на всенародную борьбу в случае американского десанта несостоятельна, по причине возможности США уничтожить значительную часть население страны(то, что это блеф японцы знать не могли) ещё до первых боестолкновений. Цели этой американцы добились.

Это Вы повторяете пропогандистский штамп. Из 280 тысяч жителей Хиросимы "Малыш" уничтожил около 140 тыс., при этом удар был нанесён прямо в центр города (окраинные кварталы и окрестные поселения даже не были разрушены ударной волной). Более крупный город Киото американцы не стали бомбить - из числа его жителей % погибших был бы ещё меньше. Ставка японского руководства на всенародную борьбу в случае американского десанта была очень даже оправдана, тем более что "сверхоружие" не смогло полностью уничтожить население даже небольших городов.

Лишь позднее при капитуляции японские руководители "сохраняли лицо" при помощи демагогии о ЯО....

[Abram_Solomonych]

Войну на ТО американцы могли спокойно закончить и сами, без участия СССР. Квантунская армия не имела возможности осуществлять никакую другую тактику ведения БД, кроме сидения в УРах и местах дислокации. Причины этого я уже указывал выше. Советское наступление продемонстрировало это во всей красе: японскому командованию было нечем парировать даже малочисленные советские десанты, не говоря уже о попытках хоть как то противодействовать прорывам мотомеханизированых частей РККА.

Ещё одна штамп-агитка американского агитпропа. Непосредственные столкновения с японскими частями на островах показали высокую (по сравнению с американцами) боеспособность японцев... вторжение на Японские острова положило бы кучу американцев, при этом успех был бы мизерный (с Квантунской армией тоже им пришлось бы повозиться без особых перспектив на успех)....

[Ulix]

2Abram_Solomonych

с небольшими потерями

Ага. При полном господстве флота и авиации США. Проше на берегу собратся, и всем сепуку сделать - хоть моральная победа.

Кроме того на материке продолжала бы оставаться достаточно многочисленная и боеспособная группировка, эксплуатирующая ресурсы Кореи и Сев.-вост. Китая, которая вряд ли бы капитулировала не будучи разгромленной.

Да сдалась вам эта группировка. Нет ее на островах. И не могло быть.

Опасность советского вторжения на острова

Одно дело на Курилы или Сахалин переправится (относительно небольшие группировки) а другое дело на основные острова армию тащить.

Можно усилить средства ПВО столицы, ослабив ПВО других городов.. и использование бункеров-бомбоубежищ уже давно было нормой.

И что сделает эта ПВО против налета стратегических бомбардировщиков? а потом вылезать из бункера и искать новое убежище.. Так страну в пустыню превратить можно.