Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки.

[McSeem]

И эта, Kirill, я жду ссылки на решение какого нибудь суда по поводу обьявления бомбардировок Хиросимы и Нагасаки преступлением.

Святая наивность. После Ирака, Сербии, Голодомора, геноцида армян ... Какое решение какого суда Вы хотите?

 

И по, собственно, Х и Н. Почему японский кабинет так долго реагировал на эти бомбардировки и так оперативно среагировал на вступление в войну СССР?

Изменено 8 августа, 2010 пользователем McSeem

[анри]

2McSeem

Святая наивность. После Ирака, Сербии, Голодомора, геноцида армян ... Какое решение какого суда Вы хотите?

Хм ... между событиями в сербии - ираке и Я-ударом несколько десятилетий ...

 

Отношение к геноциду армян и голодомору в США можно сказать ... одинаково. Признается на уровне ряда штатов + в виде резолюции на уровне комиссий и нижней палаты. Т.е. это не является еще официальной точкой зрения правительства США.

 

А потом ... кого собственно удивляет подобный подход ? Политика ... и СССР вчера этим "грешила" и Россия сегодня при малейшем случая "согрешит" ... нормально все.

[agnez]

2McSeem

 

Почему японский кабинет так долго реагировал на эти бомбардировки и так оперативно среагировал на вступление в войну СССР?

 

Долго это сколько? Бомбардировка Хиросимы 6-го, Нагасаки 9-го, и уже назавтра, 10 августа японский кабинет принимает решение о принятии условий безоговорочной капитуляции, о чем сообщает союзному командованию. 15 августа, после передачи приказа об этом всем частям японских и союзных войск, она вступила в действие. Разрыв в пять дней был вызван необходимостью донести приказ о прекращении огня до войск разбросанных от Бирмы до Кореи.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем agnez

[agnez]

2McSeem

Святая наивность. Какое решение какого суда Вы хотите?

 

Тогда все прозвучавшие в теме высказывания по поводу якобы "преступлений" США по отношению к Японии, не более чем ИМХО, не имеющее никакого смысла. Можно спорить о необходимости такого шага, но преступлением оно не являлось, в отличии от к примеру резни армян турками или уничтожению европейских евреев нацистами. Разницу между атомными бомбардировками японских городов и геноцидом обьяснить, или поймете сами?

[Abram_Solomonych]

2agnez

Долго это сколько? Бомбардировка Хиросимы 6-го, Нагасаки 9-го, и уже назавтра, 10 августа японский кабинет принимает решение о принятии капитуляции, о чем сообщает союзному командованию. 15 августа, после передачи приказа об этом всем частям японских и союзных войск, она вступила в действие. Разрыв в пять дней был вызван необходимостью донести приказ о прекращении огня до войск разбросанных от Бирмы до Кореи.

8-го СССР вступил в войну, 10-го они сообщили американцам, что приняли решение о капитуляции, 15-го - они сообщили им же что решение вступило в действие, но официально объявили тока 20-го, когда было сломлено сопротивление Квантунской армии....

Японское руководство не менее 10 дней продолжало маневрировать, вести дипломатическую игру, то бишь держалось до упора, надеясь на неудачу советских войск, что было бы козырем в переговорах с США....

[Abram_Solomonych]

2Ulix

Одно дело на Курилы или Сахалин переправится (относительно небольшие группировки) а другое дело на основные острова армию тащить.

Дальше высадка на Хоккайдо и наращивание группировки, способной оккупировать остров, переправа этой группировки на Хонсю дело не слишком большого времени (к тому времени и флот можно перевести в Тихий океан, не говоря уже о дополнительной авиации)... японцам было чего опасаться.

Да сдалась вам эта группировка. Нет ее на островах. И не могло быть.

Сдалась-не-сдалась, а это нехилая (автономная) часть Японской империи на материке....

На островах, конечно, было достаточно и местных людских ресурсов (Япония страна густонаселённая с мягким субтропическим климатом), имеющееся у США ЯО было ещё неспособным нанести существенный урон всей стране - бомбардировка относительно небольших (для Японии) городов Хиросимы и Нагасаки наглядно показала, что % выживших в крупных городах будет значительно выше, и эти выжившие будут справедливо ненавидеть американцев (и с отчаянием уничтожать любой американский десант)...

[анри]

2agnez

Разницу между атомными бомбардировками японских городов и геноцидом обьяснить, или поймете сами?

Да да и еще раз да ...

Т.к. в "Правилах" разработаных на Вашингтонской конференции в 1922 сказано :

"Воздушные бомбардировки с целью терроризирования гражданского населения, или разрушения и повреждения частной собственности не военного характера, или же причинения вреда лицам, не принимающим участия в военных действиях, воспрещаются" (статья 22, часть II).

Не смотря на это в ходе тотальных варварских ковровых бомбометаний было разрушено до 60 немецких городов в ходе чего убито от 500 т. до 1.5 млн. мирных граждан. Карта наиболее пострадавших :

 

И не нужно говорить что подобное было актом - ответным ... Читайте :

"Мы начали бомбардировки объектов в Германии раньше, чем немцы стали бомбить объекты на Британских островах. Это исторический факт, который был признан публично... Но так как мы сомневались в психологическом влиянии, которое могло оказать пропагандистское искажение правды о том, что именно мы начали стратегическое наступление, то у нас не хватило духа предать гласности наше великое решение, принятое в мае 1940 года. Нам следовало огласить его, но мы, конечно, допустили ошибку. Это - великолепное решение".

Изменено 8 августа, 2010 пользователем анри

[agnez]

2анри

 

Вот вы сами и ответили, бомбардировки имели целью приблизить победу, т.е. имели оправданную с т.з. стратегии ведения войны цель. В этом их и отличие от геноцида армян и евреев, не имеющих с военной точки зрения никакой пользы для достижения победы. Если говорить предельно цинично, то уничтожение евреев было пустой тратой людских и материальных средств страны, ведущей тотальную войну против заведомо более сильных противников.

В отличии от, стратегия союзников имела ясно выраженную военную целесообразность. Памятник Харрису стоит в Лондоне вполне заслуженно.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем agnez

[анри]

2agnez

Вот вы сами и ответили, бомбардировки имели целью приблизить победу,

Вообще в моем ответе даже намека нет на "приближение победы". Более того открытым текстом - подобное приравнивается к терроризму и воспрещается.

[agnez]

2анри

 

В отличии от Гаагских конвенций, все эти Вашингтонские и Лондонские "правила" были не более чем пожеланиями в стиле "Ребята, давайте жить дружно", и силы "законов и обычаев войны" не имели.

Изменено 8 августа, 2010 пользователем agnez

[McSeem]

Разницу между атомными бомбардировками японских городов и геноцидом обьяснить, или поймете сами?

Наотрез не понимаю.

Вижу только коньюнктурщину чистешей воды - японцы затоптаны вусмерть, не знают - в чем ещё извиняться и кому что ещё лизнуть, турки - "соратники" по НАТО, им можно всё списать.

[agnez]

2McSeem

 

Welcome to the real world my friend. There will always be his "Sons of bitches".

[Abram_Solomonych]

2agnez

Welcome to the real world my friend. There will always be his "Sons of bitches".

Вы очень хорошо вызубрили фразу добропожаловании_в_реялный_мыр, а сами при этом пытаетесь убедить всех (и себя тожа), что атомные бомбардировки гражданского населения были вызваны "военной необходимостью"....

 

На самом деле руководители США просто "жаждали крови" и получали садистское удовольствие от массовых смертоубийств... на начало 50-х они наметили массированные ядерные удары по городам СССР (к тому времени производство ядерного оружия позволяло им провести и такую "военнонеобходимуюакцию")... Вы свободно владеете русским языком - вероятно Ваши корни (полностью или частично) родом из СССР - "подумайте об этом" (с)... и "добро пожаловать в реальный мир" (впрочем возможно Вы крепко держитесь за свои иллюзии)......

[McSeem]

2agnez

Тогда мне непонятно - зачем Вы требуете формальных признаков.

Очень мне это напоминает поведение страуса

[анри]

руководители США просто "жаждали крови" и получали садистское удовольствие от массовых смертоубийств

 

я в шоке ...

сколько уже можно ?

[agnez]

2анри

 

Чему вы удивляетесь? Обычный тролль делающий наброс за набросом в надежде словить лузлов. Не он первый, не он последний. Просто не реагируйте на его посты. К сожалению на данном форуме нет функции "поставить в игнор".

Изменено 8 августа, 2010 пользователем agnez

[анри]

2agnez

Как раз не нужно игноров ... Меня то другое удивляет Эх в глаза то бросается )))

[agnez]

2анри

 

Ну так не всем дано быть кащенитами, этот конкретный экземпляр только и умеет, что толсто и скучно троллить, надеясь, что его наброс сработает.

[Kirill]

2 agnez

Чему вы удивляетесь?

Раздвоению личности Одновременно фапать на "реальный мир" и требовать формального "решения суда" можно либо от глупости, либо из садизма, либо при шизофрении.

Кстати, интересный момент - почему японцы не хотели капитулировать.

http://panzer-papa.livejournal.com/180519.html

[Archi]

2agnez, вот только вы тоже неприятные вопросы игнорируете.

[Abram_Solomonych]

2анри

я в шоке ... сколько уже можно ?

Вас шокирует, когда вещи называют своими именами....

 

Тогда назовём иначе: "в силу большого ожесточения, вызванного войной, заразившего американских руководителей, лишённых (как многие политики) нравственных устоев, считающих себя безнаказанной элитой (которой всё можно), стоящей выше этических норм, выработанных и выстраданных человечеством, и получающих большое психическое облегчение (удовлетворение) от смерти тех, кого они считают достойными смерти...." Всё выговорить не получилось, и так многабукфф....

[agnez]

 

И это правильно, ибо нефиг. За сим покидаю эту тему. Каждый остался при своём мнении.

[Abram_Solomonych]

2agnez

Чему вы удивляетесь? Обычный тролль делающий наброс за набросом в надежде словить лузлов.

Самая удобная форма "победить" неудобного собеседника, выработанная в и-нете, это обвинение его в тролльстве....

[McSeem]

И это правильно, ибо нефиг. За сим покидаю эту тему. Каждый остался при своём мнении.

При всём моём уважении к Хэлси, это не аргумент.

[анри]

2Kirill

Кстати, интересный момент - почему японцы не хотели капитулировать.

Неплохая ссылка ... но зверства японцев притча во языцах ! Там в конце два хороших коментария в т.ч. со словами Шермана : "Не я жесток, война жестока".

Не так давно читал интервью с "афганцем" (фамилии указаны) в котором он признается что резал уши у убитых "духов" и был остановлен особистом на втором или третьем десятке ... а в воспоминаниях офицера военной прокуратуры читал выдержки из допроса 2-3 солдат проходивших по расстрельной статье за убийства афганцев. Так они искренне удивлялись и не понимали что такого в ограблении и убийстве 5 афганцев пусть даже и мирных если до этого во время боя в Старом Герате они открыли огонь из танкового орудия по толпе на площади и за несколько десятков человек им ничего не было ... война мать ее ... война (((

Мне кстати очень жаль наших расстреляных пацанов. Да и этот прокурор насколько я сужу по стилю изложения больше и сам оправдывается ...