Хиросима. 65-летие атомной бомбордировки.

[Kirill]

2 Konst

Кстати, Вы тут отчасти ответили на вопрос, который сакми поставили, почему Ямато начала войну если шансов у них небыло?

Есть более полный ответ на вопрос - в результате вступления в проигранную с треском войну, Япония добилась уже через 20 лет успехов, которые ей не могли бы принести никакие победы. А без войны с нефтяным эмбарго Японии можно намыливать петлю заранее.

[agnez]

2Konst

Вступление СССР в войну решало проблему с Квантунской армией и японскими войсками в Китае(частично), но никак не могло помочь в отношении самой Японии. Атомные бомбардировки показали японцам, что и тут у них не осталось никаких вариантов кроме капитуляции.

[анри]

2agnez

Атомные бомбардировки показали японцам, что и тут у них не осталось никаких вариантов кроме капитуляции.

А КАКИЕ варианты у них вообще были ? отсиеться на островах 7

[Kirill]

2 agnez

Вступление СССР в войну решало проблему с Квантунской армией и японскими войсками в Китае(частично), но никак не могло помочь в отношении самой Японии. Атомные бомбардировки показали японцам, что и тут у них не осталось никаких вариантов кроме капитуляции.

Учите матчасть и читайте внимательно предыдущие посты. На фоне стратегических бомбежек обычным оружием Хиросима с Нагасаки ничего особенного собой не представляли. Повтор задов американской пропаганды обоснованности тезису не добавит.

Безоговорочную капитуляцию японцы подписали не тогда, когда их разбомбили в хлам (это произошло "слегка" пораньше Хиросимы и без всякого там ЯО), а тогда, когда последний возможный посредник на мирных переговорах вступил в войну сам.

[Konst]

2Kirill

Есть более полный ответ на вопрос - в результате вступления в проигранную с треском войну, Япония добилась уже через 20 лет успехов, которые ей не могли бы принести никакие победы. А без войны с нефтяным эмбарго Японии можно намыливать петлю заранее.

Это да, причины рисковать были. Но я не думаю, что были планы настолько грандиозного выжима выгоды из поражения

2agnez

Вступление СССР в войну решало проблему с Квантунской армией и японскими войсками в Китае(частично), но никак не могло помочь в отношении самой Японии. Атомные бомбардировки показали японцам, что и тут у них не осталось никаких вариантов кроме капитуляции.

И что бы было? Японцы бы вплавь добирались до США и катанами рубили бы американцев в капусту? Что им делоть на своих островах без ресурсов? Без флота, без авиации, без нормальной промышленности. Нефть где им взять? Впрочем весельный флот и дережабли могли бы стать выходом

[agnez]

2Konst

2Abram_Solomonych

2Kirill

 

Когда по существу ответить нечего, то в дело идут штампы.

 

А без войны с нефтяным эмбарго Японии можно намыливать петлю заранее.

 

А вспомнить, по какой причине Япония получила эмбарго, Заратушта не позволяет?

 

почему Ямато начала войну если шансов у них небыло? Но Вы же и сами пишете, что им удалось добиться патовой ситуации, а зная. что американцы доражат свой жизнью больше, чем истинный самурай, японцы вполне могли расчитывать на то, что крупной сухопутной операции против них не будет, т.е. США испугавшись людских потерь согласятся на мир, приемлимый для Японии. НО! Это все до войны, входе которой Япония потерпела ряд поражений, и собственно уже проиграла войну. Мир еще мог быть приемлимым, но СССР было достаточно, чтобы все испортить, бомба здесь лишь предлог, чтобы не потерять лица.

 

Видите ли, в США не любят зазря тратить жизни своих солдат, хотя когда того требовалось, их никогда особо не останавливали большие потери среди G.I., сама война на ТО является тому подтверждением. Когда в Штатах посчитали, что применение А-бомб может спасти жизни миллиона американских солдат(планы захвата Японии), то решение о их использовании было принято политическим руководством страны, хотя многие из военных и выражали сомнение в целесообразности такого шага. На тот момент это не бесспорное но оправданное решение, ибо альтернативой могло стать затягивание войны и намного более многочисленные жертвы, в т.ч. и со стороны японского населения. В той ситуации не было "хороших" решений, все были плохи, т.к. Япония не была готова капитулировать.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем agnez

[agnez]

Kirill, когда сказать нечего, начинаем играться плюсометом? Ну-ну...

[Kirill]

2 agnez

Когда по существу ответить нечего, то в дело идут штампы.

Самокритично.

А вспомнить, по какой причине Япония получила эмбарго, Заратушта не позволяет?

Позволяет - США не нравилось, что Китай грабится в одно рыло и это рыло не их собственное. Плюс очень уж хотелось задавить Японию в принципе.

спасти жизни миллиона американских солдат

Для этого достаточно повесить Мак-Артура.

В той ситуации не было "хороших" решений, все были плохи, т.к. Япония не была готова капитулировать.

Для тех кто в танке - хорошее решение было и оно сработало: CCCР вступил в войну.

Видите ли, в США не любят зазря тратить жизни своих солдат

Поэтому после войны они потеряли солдат на порядок больше, чем СССР

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Kirill

[agnez]

2Kirill

 

США не нравилось, что Китай грабится в одно рыло

 

Неа, это деннонсация договора от 1922 года. Ищите дальше.

 

очень уж хотелось задавить Японию в принципе.

 

Ибо нефиг, и вообще делиться надо.

 

Для этого достаточно повесить Мак-Артура.

 

Как только Макартур стал зарываться и фантазировать на тему А-бомбы, так сразу и отправился занимать пост председателя правления "Ремингтон Рэнд корпорейшн" и диктовать мемуары.

 

хорошее решение было и оно сработало: CCCР вступил в войну.

 

Это решало только часть проблемы.

[анри]

2agnez

Когда в Штатах посчитали, что применение А-бомб может спасти жизни миллиона американских солдат(планы захвата Японии), то решение о их использовании было принято политическим руководством страны,

Вы это повтоили уже поди сотню раз ... но не обосновали.

2Kirill

2agnez

Вы словно два брата-блинеца.

[agnez]

2анри

 

Камрад, поищите в сети, там полно материалов о том, почему и как было принято решение о атомных бомбардировках.

 

Начать можно с Вики: Дискуссия о целесообразности атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки

[Kirill]

2 agnez

Неа, это деннонсация договора от 1922 года. Ищите дальше.

Ищите сами. Я причину (не формальный повод, а причину) назвал.

Ибо нефиг, и вообще делиться надо.

Расскажите это самим США

Как только Макартур стал зарываться

Стремительная реакция - десять лет от "прорыва" с Филиппин

И "наказание" хорошее.

Это решало только часть проблемы.

Это да - надо было еще порцию человечины себе на стол подать, испытать новую цацку на кроликах, показать серьезным людям, что бабки на "Манхеттен" разворовали не все и русских попугать заодно: холодной войны еще нет, но Трумену уже свербит

Что на этом фоне какая-то капитуляция...

Начать можно с Вики

Источник идеально гармонирует с качеством аргументации.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем Kirill

[agnez]

2Kirill

Ищите сами. Я причину (не формальный повод, а причину) назвал.

 

Лень это плохо. Ну да ладно - эмбарго было обьявленно в ответ на оккупацию французкого Индокитая.

 

Расскажите это самим США

 

Добро пожаловать в реальный мир.

 

Это да - надо было еще порцию человечины себе на стол подать, испытать новую цацку на кроликах, показать серьезным людям, что бабки на "Манхеттен" разворовали не все и русских попугать заодно: холодной войны еще нет, но Трумену уже свербит

Что на этом фоне какая-то капитуляция...

 

Добро пожаловать в реальный мир. Дубль №2 :bleh: Все остальное бла-бла.

[santil]

Это мне одному так кажется или нет, но по моему сама формулировка

Просьба дать оценку этому чудовищному преступлению американских империалистов

как бы намякивает что имеет место быть попытка толсто потроллить, и судя по количеству страниц за день более чем успешная.

[Abram_Solomonych]

2agnez

Когда в Штатах посчитали, что применение А-бомб может спасти жизни миллиона американских солдат(планы захвата Японии), то решение о их использовании было принято политическим руководством страны

Жизни солдат тут не при чём - это пропогандистская отмазка. Если бы при помощи ЯО США расчитывали надавить на Японию, то бомбардировка была бы проведена по военным объектам Японии, чем США достигли бы большего эффекта:

1. значительный урон военным силам противника.

2. все бы (в тч в Японии) были бы напуганы оружием небывалой мощности.

Вместо этого США избрали наиболее изуверский вариант: бомбардировку густонаселённых городов, чтобы убить максимальное число гражданского населения.

Вспомните, что сначало намеревались уничтожить Киото - именно из большого числа жителей, но передумали из-за того, что эта бывшая столица Японии была насыщена историческими памятниками (эстеты ё*аные)... поэтому выбрали два города поменьше, но чтобы число жертв было соизмеримо (прагматики х*евы)....

 

хотя многие из военных и выражали сомнение в целесообразности такого шага.

Правильно они думали: ни после 6-го, ни после 9-го августа Япония не собиралась капитулировать, надеясь заключить приемлимый для неё мир... только разгром Квантунской армии, лишивший Японию ресурсов оккупированной территории Китая, вынудил японское руководство пойти на капитуляцию...

[Kirill]

2 agnez

Ну да ладно - эмбарго было обьявленно в ответ на оккупацию французкого Индокитая

На которое от французов было получено согласие Такое же формальное как и повод для эмбарго. Вы причину с поводом различаете?

Добро пожаловать в реальный мир.

Я в курсе что твориться в реальном мире. Но преступление все равно остается преступлением.

Добро пожаловать в реальный мир. Дубль №2

Я в курсе что творится в реальном мире. Только в отличие от вас называю преступление преступлением.

[Kirill]

2 santil

как бы намякивает что имеет место быть попытка толсто потроллить, и судя по количеству страниц за день более чем успешная.

Вроде бы да, но по по факту получилось, что набросил один, а толсто троллить и взасос целовать американский флаг принялся другой

[agnez]

2Kirill

 

Но преступление все равно остается преступлением.

 

Можно ознакомиться с решением какого нибудь суда по данному вопросу? В противном случае это всего лишь бла-бла и ничего большего.

 

взасос целовать американский флаг принялся другой

 

Это так сегодня называют отказ участвовать в пятиминутке ненависти?

Изменено 6 августа, 2010 пользователем agnez

[Abram_Solomonych]

2santil

как бы намякивает что имеет место быть попытка толсто потроллить,

Нет... это просто напоминание о преступлении "демократии с недочеловеческой харей"....

[Kirill]

2 agnez

Можно ознакомиться с решением какого нибудь суда по данному вопросу?

Как это органично сочетается с "реальным миром"

[Abram_Solomonych]

2agnez

Это так сегодня называют отказ участвовать в пятиминутке ненависти?

А что если не выражается безусловная и всепрощающая любофф к США - это квалифицируется как "ненависть"?

[Flase Prophet]

Вступление СССР в войну решало проблему с Квантунской армией и японскими войсками в Китае(частично), но никак не могло помочь в отношении самой Японии.

Емнип совместно с Курилами планировалась высадка на Хоккайдо, правда ограничились Курилами.

[анри]

2Kirill

США не нравилось, что Китай грабится в одно рыло и это рыло не их собственное. Плюс очень уж хотелось задавить Японию в принципе.

Кирилл ... в данной теме я с Вами (удивительно но факт) согласен. Атомная бомбардировка Х и Н - беусловно ПРЕСТУПЛЕНИЕ со стороны США. А вот по поводу ... хм ... в целом нормальные желания любой державы ...

Для этого достаточно повесить Мак-Артура.

а его за что ?за корею ?

Поэтому после войны они потеряли солдат на порядок больше, чем СССР

а у ссср были войны схожие с кореей и вьетнамом ?

[agnez]

2Kirill

 

Как это органично сочетается с "реальным миром"

 

Прекрасно сочетается: Vae victis и девушку танцует тот, кто заказывает музыку. :bleh:

 

И эта, Kirill, я жду ссылки на решение какого нибудь суда по поводу обьявления бомбардировок Хиросимы и Нагасаки преступлением.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем agnez

[Ulix]

Простой разгром Квантунской армии и Флота ничего не решал - японцы готовились упорно оборонять острова, готовили партизанские отряды, тренировали смертников.. Что, союзникам повернуться, сделать вид что ничего не было, они тут просто прогуливались? И домой?

Требовался полный и безоговорочный разгром Японии, чтоб самураям даже в голову больше не пришло, что они супермены. И МЫ (союзники) это сделали. И в СССР первоначально известия о бомбардировках особого ажиотажа не вызвали, все были уверены, что так им и надо.