Бронетехника будущего

[SonarMaster]

Последний ролик в новости супер ))))))))))))

А так по сути ничего особо не впечатлило, понятно, что ни костюм Тони Старка, ни даже костюмы Джи Ай Джоу из Броска Кобры не будут воплощены в металле еще долго, а экзокостюм креветок из Девятого района вообще никогда ))

 

А вот погрузчики из Чужих, вполне реальная тема )) Но они погрузчики и есть...

Экзо из матрицы, имхо слишком большие, проблемно перезаряжаемые, небронированные и не эффективные не то, что против дронов из матрицы, но даже против современного танка.

Экзо с Пандоры опять таки больше дать вархаммеру, чем адекватная машина для боевых действий. И снова слишком большой размер.

 

Имхо, требования к экзо простые, но непременные...

1. Небольшие размеры, сравнимые с человеческими, высота максимум 2.2 м, ширина 1.5.

Вес до 500 кг с пилотом включительно.

2. Прочный каркас, на который крепится досаточно мощная броня держащая крупнокалиберные пули и осколки без ущерба для пилота-солдата.

3. Приводы конечностей достаточно простые и дающие свободу действий сравнимую с человеческой, а если сравнивать в солдатом в полной экипировке то обеспечивающие абсолютное превосходство по маневренности на поле боя.

4. Достаточно мощное вооружение, крупнокалиберный пулемет или снайперская винтовка, автоматический гранатомет и пара противотанковых контейнерных гранатометов (имеется в виду типа Мухи) или же полноценный ПТУР, если данный экзо предназначается для борьбы с бронетехникой.

5. Система наведения оружия на цель, использующая механику экзо, применяется во время стрельбы с остановок. Огонь на ходу тоже возможен, однако, так сказать, по площадям.

6. Прочая электроника, обеспечивающая связь экзо с прочими бойцами, снабжающая полной инфой о поле боя, данными спутниковой разведки и т.п. и т.д.

7. Автономный компактный двигатель.

Изменено 3 октября, 2010 пользователем SonarMaster

[kolobok-rembo]

Да, согласен: самый реальный из вышеприведенных - погрузчик из "чужих(2)". Остальные - какие-то непрактичные и бестолковые (или нереальные). Даже решил пересмотреть эту "классику жанра" =).

И неожиданно наткнулся на такое решение:

 

 

Я имею ввиду - как пулемет крепится к отважному(ой) морпеху. Разумеется, для обычного пулемета и на обычном пехотинце - это лишние килограммы, которые не спасают от отдачи. При стрельбе такой штуковиной из крупнокалиберного пулемета солдат просто "улетит" назад от отдачи.

 

Зато на экзо ИМХО такая штука может оказаться полезной. Тут тебе и улучшение точности и стабилизация при движении (хотя тут есть сомнения). Ниже линия стрельбы и сила отдачи бьет на центр тяжести ЭС, что неизбежно уменьшит отклонения и ЭСта и самого ствола при стрельбе, а значит повысит кучность. А если так, то возможно будет пользоваться еще более крупными стволами.

При всем при этом такая штука позволяет вести огонь из различных положений.

 

Само-собой разумеется, что там будет электроника прицеливания:

-для передачи картины прицельной камеры на глаз (без этого нельзя вообще, иначе - стрельба по воробьям).

-для автоматического расчета траекторий пуль (или др снарялов). Очевидно, что часто требуется выстреливать над линией прицеливания (пулями такое нужно только при дальних стрельбах, зато у гранатомета - почти всегда).

-можно, конечно, еще много чего напридумывать из электроники, но ИМХО и так пока будет неплохо.

 

Камрады, что думаете?

[SonarMaster]

Как вариант может быть, однако маневренность экзопехотинца такой девайс существенно ограничит, и уж точно залечь он не сможет с такой штукой на пузе...

Я всё таки придерживаюсь того мнения, что маневренность для экзо один из важнейших факторов, и она должна быть на уровне обычного пехотинца, а с учетом усталости последнего (точнее более быстрой утомляемости) и превосходить.

Иначе весьма вероятно, экзопехота превратиться в тех самых неповоротливых неуклюжих "рыцарей", а это плохо закончится для стальных парней.

[Andron Evil]

Несомненно, что общая тенденция - незаметность. Ибо тот, хто не взят на мушку остается в живых... Например я несколько отлично от мнения спецов оцениваю немецкую подлодку U212 намного выше, чем шумную атомную "Вирджинию" пендосов. И предложенные варианты ТЭС именно этим мне и не нравятся. К Вашей ТЭС должен идти в комплекте что-то вроде персонального экраноплана или вертолета, что обеспечило бы достаточную маневренность и скорость. Но зачем тогда кадр внутри? Самое слабое звено ТЭС - человек.

[SonarMaster]

Так, Андрон никто и не спорит, вы совершенно правы, слабое звено человек...

Но альтернативы то нет... ИИ не будет такого еще долго, операторы не выход...

Вот и приходится плясать от того, что есть.

---

Кстати, пришла в голову мысль, что если товарища в ТЭС еще и нагрузить операторской работой, дав ему пару роботов-цепных псов на контроль ))

Так сказать играющий тренер )

Изменено 4 октября, 2010 пользователем SonarMaster

[Andron Evil]

Так можно и заиграться... Стукнут чем по голове любимого учителя.

[SonarMaster]

Согласен, но в качестве разведки и прикрытия может быть )

Но это не велосипед, где то я подобное видел уже, то ли в фантастике какой-то, то ли в фильме. Там где боец выпускал дронов.

[Andron Evil]

Андронов ? И они заговарили инопланетных монстров насмерть...

[kolobok-rembo]

ИМХО, 2 самые реализуемые задачи для роботов - обезвреживание взрывных устройств и разведка.

 

Первая уже сейчас реализованна - во всех более-менее развитых странах. Даже в РФ счет подобных устройств пошел на сотни. (Варан, Кобра, Мангуст - да еще какие-то есть - это только наши, не говоря уже о "великой тьме" иностранных разработок=) )

 

 

Со второй не все так распространено, но при этом соотношение пользы к стоимости весьма неплохое. Думаю, все согласятся: когда "видишь" противника, знаешь его месторасположение - его шансы на выживание резко падают.

 

шагоходы Здесь понравились особо RiSE и RHex. Всамом деле, если их ничем не грузить, проходимость у них вполне приличная. За счет их камер можно будет "заглянуть" к неприятелю с самых неожиданных мест. Да и помимо вышепоказанных существует другая "великой тьма" подобных машин. Не думаю, что при массовом производстве их стоимость будет лимитирующим фактором.

 

А представте, если у такой штуковины будет хотя бы лимонка на брюхе? (извиняюсь, опять пошло злоумие) Подползет такая ночью незаметно... и не станет N-го кол-ва солдат. Тут напрашивается аналогия с Голиафом и прочими бомбами на гусеницах. Вот только тогда не было камер и прочей электроники - может сейчас технологии позволят это сделать? Только поймите меня правильно: я не предлагаю использовать это против бронетехники, ИМХО - это реально только против пехоты.

 

P.S. На всякий случай: Они будут управляться оператором. Не надо мне говорить, что ИИ с этим не справиться - сам знаю.

[SonarMaster]

Собственно моя идея в том, чтобы сам оператор в ТЭС был принимающим непосредственное участие )) "Испускающим гадов", так сказать )))

[Ulix]

2kolobok-rembo

Однозначно, появление ЭС-броненосцев на поле боя вызовет активную разработку оружия противодействия. На счет кумулятивной пули: надеюсь, Вы не отсюда взяли мысли торчка

Не, не там. На Ганзе вроде время от времени вспыхивают холивары на эту тему )) Многие уверенны, что пуля 12 калибра - минимальный размер для кумулятивного заряда. Опять же, один гражданин на базе пули 12 калибра сделал в домашних условиях бронебойную - т.е. стержень из вольфрама, + поддон - вроде рельсу пробивать наловчился ))

На 7.62 все-таки маловероятно. Нужно ведь и еще какую-то задержку и взрыватель туда устанавливать. А вот под 12-й калибр (18.5 мм) уже серийные образцы с контактным взрывателем существуют. И что-то в районе 10-15 мм некаленой стали - кумулятивной струей пробивают. Вполне реально вместо просто воронки - установить в заряд ВВ кумулятивное ядро.

 

 

В любом случае, что крупные стволы, что мини-гранатометы - все это будет заметно тяжелее автомата/винтовки. При этом при не самой высокой скорострельности.

http://world.guns.ru/grenade/gl25-r.htm

http://world.guns.ru/grenade/gl29-r.htm

http://world.guns.ru/grenade/gl14-r.htm

Изменено 5 октября, 2010 пользователем Ulix

[Andron Evil]

А надо ли оружие высокой пробивной силы ? Площадь тела человека около 1.5 кв.м. Я абсолютно точно знаю, что пуля со стальным сердечником пробивает 6 мм слой стали в упор. Грубо сие есть по весу аналог 9 мм титана. Считаем около 60 кг толко на броню минимально допустимую. Грубо говоря - это рама на которую придется навешивать всё остальное. Несущий корпус... Баласт...

[Alexxius]

http://lenta.ru/articles/2010/10/01/xos/

 

Кратко....

В США создан экзоскелет второго поколения

 

Идея создания устройства, позволяющего в несколько раз увеличить мускульную силу человека, существует уже несколько десятков лет. За это время было представлено множество вариантов экзоскелетов, некоторые из которых были забракованы. 28 сентября американская Raytheon показала экзоскелет второго поколения, уже умеющий многое, но все равно еще не пригодный для массового использования. Однако если учесть скорость, с которой ведутся разработки, то до появления серийных силовых устройств остается не так уж и много времени.

...........................................................

[Andron Evil]

Пыло уше.

[kolobok-rembo]

Спасибо Ulixу за минигранатометы!!!=). Делаю вывод о том, что в случае появления ТЭС на них найдется "противоядие" в виде длинных и широких стволов и минигранатометов.

 

Вот только это мне напоминает старый спор начала 20в.: нужны ли пулеметы, автоматы и т.п. , если есть ружья и винтовки? Что мы буржуи что ли!? =). - не можем перезаряжать!?

Итог все знают: у всех появились эти буржуйские штучки.

 

О чем это я? Я просто хотел сказать, что получится какой-то мягко говоря неравный бой. ЭСты будут строчить в обычную пехоту очереди из автоматов и пулеметов, а те (им делать то больше нечего) будут выдалбливать в них одиночными выстрелами либо "очередить" несколькими выстрелами с плохой кучностью. Это все равно что идти с двухстволкой против автоматчиков - шанс конечно есть, вот только лучше взять автомат.

Конечно, оружейники что-нибудь обязательно придумают, но как ни крути у ЭСтов оружие против пехоты будет круче чем оружие пехоты против ЭСтов, хотя бы потому, что обычной пехоте придется ташить оружие большей пробивной силы, которое, при всех прочих равных условиях будет проигрывать ЭСному вооружению по скорострельности.

 

На счет ЭСного вооружения.

Случайно обнаружил, что задолго до меня тему из чужого для ЭС уже предлагали:

novatar 24-09-2009 16:36

ИМХО такие манипуляторы, повторяющие пальцы, весьма близки к абсурду. Сомневаюсь что более мощное вооружение будет просто держаться в руках. Скорее оно будет на соответствующих кронштейнах, или, если будет угодно - подвеске-манипуляторе. И тогда руки будут просто в тактических перчатках защищены чем-то вроде щитов, и предназначены будут только для управления оружием, но никак не для переноски. Вспомните фильм "Чужие" Кэмерона. Там были такие занятные самонаводящиеся штурмовые комплексы "M 56 Smart Gun" (на мой взгляд - отличное оружия для технопехотинца), кронштейны для которых были взяты с современных ручных кинокамер "Steadicam", которые у самих киношников называются "стабилизатор движения". Абсолютно реальная, причем давно, вещь, дающая плавность киносъемки с рук. Осталось только защитные кожухи навесить на этот стабилизатор/кронштейн, дабы защитить от шальных осколков.

Дело говорил человек, если к ЭСту приделать такую 3-ю руку, можно не париться с созданием механизированных перчаток - манипуляторы для рук можно сделать примитивными, или не делать их вообще.

Для HULCа такая концепция самое оно - "механорук"-повторялок делать не надо(упрошщение-удешевление), на 3-ю руку налагается гораздо меньше ограничений(опять упрошщение-удешевление), руки более свободны(тоже плюс), повышается кучность(может даже быть стабилизация - хотя я в этом сомневаюсь). А ноги у HULCа уже есть. Ну чем не решение? Ведь на первых порах ключевым фактором является реализуемость - такая конструкция хоть и обладает недостатками, но реализовать то ее проще, при этом уже можно снабжать ЭС здоровенными(в разумных пределах) ручными пушками.

 

Эх... я бы конечно хотел полноценный ЭС-броненосец, то что он будет - НЕ СОМНЕВАЮСЬ!!!

Но по пути к нему возможны такие промежуточные ступени эволюции ЭС.

 

для Andron Evil

А надо ли оружие высокой пробивной силы ?

Необходимо сделать противоядие не просто с определенной пробивной силой (как ни крути у ЭС бронирование, если оно вообще будет, не хуже чем у штурмового броника), но и с должной кучностью и скорострельностью. Нельзя улучшить одновременно пробиваемость, скорострельность и кучность не увеличивая массу оружия (при одном и том же технологическом уровне). По какому-то (каким-то) из этих 3х параметров оружие пехоты обязательно будет уступать ЭСному.

 

P.S. для Ulix - вторая цитатка в Вашем посте не моя.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем kolobok-rembo

[Ulix]

2kolobok-rembo

О чем это я? Я просто хотел сказать, что получится какой-то мягко говоря неравный бой.

Не бывает супер войск. Бывают грамотные командиры.

для Ulix - вторая цитатка в Вашем посте не моя.

Это с Ганзы.

если к ЭСту приделать такую 3-ю руку

 

Просто так )))

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Ulix

[kolobok-rembo]

Ulix, опять Вы за картинки!!!=).

 

Не бывает супер войск. Бывают грамотные командиры.

Не думаю, что у таких продвинутых войск как ЭС командование будет плохое. Скорее всего в ЭС отряды будут попадать только отборные бойцы, командиров тоже будут отбирать. (Ну просто глупо тратить по нескольку лямов р. на ЭС и экономить на подготовке бойцов) В итоге личное и командное мастерство ЭС не будет уступать обычным пехотинцам. При этом боевые возможности у ЭС будут априори выше.

 

И вообще, надо ведь и говорить о слабых местах не только ЭС, но и их противников - обычной пехоте. Ведь "Все познается в сравнении"!

У ЭС по сравнению с обычным солдатом:

-круче вооружение (ну на худой конец - в N-е количество раз больше боеприпасов)

-круче броня (или не хуже, но во всяком случае он не устает, неся 20/30/60 и т.д. -килограммовый броник)

-круче "маневриность" (он не так устает; при весе груза под центнер - без ЭС не обойтись)

минусом является стоимость(хотя при серийном изготовлении ИМХО цена ЭС будет вполне приемлима), запас хода и реализуемость.

 

РЕАЛИЗУЕМОСТЬ - самое спорное не сегодняшний день свойство ЭС. Но техника не стоит на месте.

Поживем - увидим...

[Ulix]

2kolobok-rembo

Ulix, опять Вы за картинки!!!=).

У меня такого добра на компе - море..)))

Не думаю, что у таких продвинутых войск как ЭС командование будет плохое

Ваши слова да богу бы в уши..

И вообще, надо ведь и говорить о слабых местах не только ЭС, но и их противников - обычной пехоте.

Ну, пехотинцев банально больше )) У них тоже есть тяжелое оружие (станковый вариант), гранатометы, будет и против ЭС оружие )) Поиграй во 2й F.E.A.R. особенно добавление к нему )))

Кстати, как вариант

ОРУЖИЕ ВПМ 

В высшей степени любопытное явление было открыто еще в 1774 г, когда Нэрн проводил исследования в доказательство одинакового значения силы тока в элементах последовательной цепи. Явление получило название взрыва проволочных мостиков (ВПМ) и реализуется путем пропускания импульса большого тока через сравнительно тонкий проводник. Взрыв проволочного мостика характеризуется громадным значением плотности выделяемой энергии при взрывообразном испарении материала мостика, эта величина достигает 100000 кал/см3 что приблизительно в 25 раз выше плотности энергии при взрыве мощных бризантных ВВ. Температура взрыва достигает 180000оС. Продукты взрыва расширяются с космическими скоростями порядка 15 км/с. Логично было бы использовать подобное явление для создания метательного оружия

ВПМ оружие, может быть выполнено, как ручное длинноствольное при скорости пули в несколько километров в секунду

Это конечно только теория. С другой стороны, появление тяжелой брони вызовет всплеск интереса к средствам противостояния.

А вот еще.

Личное реактивное оружие было разработано в США еще в 1970-х годах. Автоматический многозарядный пистолет получил название "Жироджет" и имеет калибр 13 мм. Его пуля представляет собой миниатюрную ракету, в донной части которой вокруг капсюля-воспламенителя располагаются 4 реактивных сопла, а в корпусе пули запрессована шашка твердого ракетного топлива. При выстреле капсюль накалывается на боек и воспламеняет реактивный заряд твердого топлива, под действием реактивной силы пуля по направляющим вылетает из ствола, попутно вновь взводя курок. Сопла располагаются под некоторым углом к оси пули, поэтому пуля закручивается вокруг своей оси, и таким образом происходит стабилизация ее в полете. Выстрел из реактивного пистолета почти бесшумен. Отдача практически отсутствует, что повышает кучность оружия.

Как вариант, можно увеличить калибр, поставить головку самонаведения и насыпать взрывчатки.

Еще вариант - изобретение одноразового гранатомета типа "Мухи", но калибром поменьше.

Изменено 8 октября, 2010 пользователем Ulix

[kolobok-rembo]

для Ulix

У меня такого добра на компе - море..)))

ОООО... НЕЕЕЕЕТ!!! [У меня произошел взрыв мозга - мозгами обляпана вся комната]

 

Ну, пехотинцев банально больше )) У них тоже есть тяжелое оружие ...

Но тяжелого вооружения в разы меньше, чем пехотинцев. К тому же многие виды тяжелого пехотного вооружения обычно тащит расчет из 2-3 человек.

 

Наличие броне-ружей/-винтовок и малокалиберных многозарядных гранатометов исправит положение.

Причем на больших дистанциях будут использоваться первые (слишком плохая балистика для этих целей у минигранатометов), на малых - вторые(неуклюжие длинные, тяжелые стволы бронебоек не подойдут).

ЭС же, имея возможность тащить большой вес и управляться с ним, могут себе позволить тащить пулемет с огромным(по меркам простой пехоты)боезапас. Кстати если пехоте против ЭС требуется волочь пулеметы больших калибров, то ЭСтам и 7,62 бы вполне хватило(ну или около 9мм - если у пехоты "крутые" броники).

 

На счет ВПМ у меня, мягко говоря, БОЛЬШИЕ СОМНЕНИЯ. ЭС - намного реальнее=)

 

На счет реактивных снарядов:

-сложность конструкции снарядов по сравнению с пулей(хотя если приспичит - делать научатся)

-больший калибр по сравнению с кинетическими снарядами (пулями и др. металлическими болванками), откуда меньший боезапас при том же весе/обьеме.

-как ни крути - балистика у них априори хуже, чем у пуль.

 

Еще вариант - изобретение одноразового гранатомета типа "Мухи", но калибром поменьше.

Мда, уж лучше длинноствол. типа IMS 2000. Я так понимаю, это ведь для дальних дистанций.

[Ulix]

Мда, уж лучше длинноствол.  типа IMS 2000. Я так понимаю, это ведь для дальних дистанций.

Наоборот, метров 50 - 100. Выскочил из за угла, пальнул и удирать.

 

Кстати если пехоте против ЭС требуется волочь пулеметы больших калибров, то ЭСтам и 7,62 бы вполне хватило(ну или около 9мм - если у пехоты "крутые" броники).

[SonarMaster]

Опять таки камрады не учитывают показателей обычной пехоты оперируя какими то невероятными неустающими пехотинцами )) ТЭСы имея преймущество в маневренности, скорости, вооружении, координации могут навязывать бой пехоте на выгодных для себя условиях, избегая боев с тяжелой бронетехникой. Если они не будут в состоянии этого добиваться, тогда они просто не нужны )

А пехота обычная привязана к своим БТР-БМП и без них по сути имеет ничтожную маневренность.

Тут фишка то основная экзоскелета, отвязать пехотинца от транспорта, сделав его самостоятельной маневренной единицей...

Изменено 8 октября, 2010 пользователем SonarMaster

[Andron Evil]

Да со скоростью пешехода... Вполне самостоятельно. О чем я и пытаюсь кричать в этом зале.

[SonarMaster]

Да со скоростью пешехода... Вполне самостоятельно. О чем я и пытаюсь кричать в этом зале.

 

Если говорить о будущем, то не со скоростью пешехода (на которого давят 30-50 кг снаряжения), а со скоростью бегуна, т.е. 15-20 км=ч, что вполне сравнимо с маршевой скоростью колонны бронетехники. Причем, в экзоскелете пехотинец устает значительно меньше. Ясное дело пока это все мечты.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем SonarMaster

[Ulix]

Постя в этой ветке, кажется явно дал понять, что отдельные роды войск не понимаю. Для меня пехота - это или мотопехотная часть, с приданными артилерией, минометами, возможно танками и вертолетами (и роботами :-) ) или пехотная часть, охраняющая важные объект, или гарнизон города.

Также и экза, это не супермены, пришагавшие с другого конца шарика, а военная часть, с приданной ей бронетехникой, авиацией и роботами.

[Andron Evil]

Вот и прикиньте, что развивая ТЭС, надобно менять ВСЁ... Ибо сейчас ВСЁ приспособлено и оптимизировано под другое. ТЭС возможно и будут использоваться, но только в случае войны и глобального перевооружения. Но дабы совершить перевооружение надобно время, а в случае войны будущего его не будет... Забудьте о ТЭС.