Бронетехника будущего

[kolobok-rembo]

Во-первых, возможно что Бойко, извините меня, просто .....дабол. Сказал наобум сумму, подразумевая типа: "вот в США тратят такие суммы - а наше НИИ - всего 35 лямов (какие мы экономные - за меньшие деньги делаем почти тоже самое)".

 

Ну а если не врет, то 1,5 миллиарда $ - точно не только на ЭС технологию, а вообще на ВСЕ:

-ВСЕ стрелковое вооружение

-ВСЕ разработки броников и др. средства защиты

-ВСЕ системы связи

-ВСЕ работы над тепловизорами и приборами ночного видения и проч. электроники

-ВСЕ нестандартные направления - включая, ЭС.

короче есть куда деньги вкладывать.

 

ИМХО, "инновационное" снижение веса экипировки связано с заменой материала бронепластин броника с бронестали на титановый сплав. (При том что такие броники давно уже существуют. )

 

Хотя ладно, не буду критиковать наших оборонщиков, т.к. не знаю всей картины.

[Spoon]

2kolobok-rembo

Но как быть с ложными мишенями? Представте: едет ДУМ с десятком таких же, как у него самого передатчиков. Перед собственной маскировкой ДУМ наставит по рандому эти

Ложные мишени должны быть разбросаны на приличном расстоянии в итоге ваш робот-снайпер должен покрыть нехилое расстояние и даже если у него хватит на это батареи он здорово нашумит еще до того как сделает свой первый выстрел, а значит будет найден и ликвидирован.

 

С другой стороны, если устраивать засаду и если подойти к процессу "творчески"

Я предпочитаю творческие вещи оставлять людям. Ремесло снайпера пожалуй одно из самых творческих из военных профессий.

[agnez]

2kolobok-rembo

 

В Штатах разработка оружия и работа над новыми видами снаряжения и экипировки идет по разным статья бюджета. Разработка военной электронике тоже отдельная тема. У них с этим делом довольно строго, т.к. это все частные контракты.

[Andron Evil]

Это Вы необдуманно здесь засветились, Агнец. Придется выдавать военные тайны...

Обратите внимание, что разрабатываемые в США ЭС лишь повторяют движения человека. Причем с запаздыванием, что неизбежно. Теряя с скорости и времени реакции такие ЭС выигрывают в динамике. Ведь и сказано, что основное их предназначение - погрузка БП и работа на складах. Возможно позднее они будут использоваться и в артиллерии. При весе снаряда около 50 Кг скорострельность орудия ограничена физическими способностями расчета, а должна быть ограничена возможностями техники... Японцы пошли более перспективным путем завязывая более "тесную" связь с человеческим телом. У них ЭС не повторитель, а инфо считывается непосредственно с нервных узлов. Сейчас это считается медицинской техникой, но пройдет немного времени...

[Ulix]

2Archi

Для сведения, человек может пройти и там, где не пройдут ни слон, ни барс..

Точно? Это если мы говорим про давление на грунт.

Ну по давлению на грунт слон выигрывает.. Я про интеллект и тренированность )))

 

Вот я и хочу прежде всего услышать - что же за электронику собираются устанавливать на экзо для повышения заявленных характеристик (видение, управление и т.д.), чтобы понять сколько же она будет весить. И так ли уж нужна дополнительная платформа для этого.

Да электроники кучу понаизобретали - тепловизоры, ПНВ, переносные радары, различные сканеры, средства связи и навигации..

 

2Квинт Пехотинец

Сонар прав в том, что их надо по тылам десантировать. Вообще история первой мировой с её доспехами учит, что солдат предпочитает большую подвижность, чем лучшую броню.

Почитайте про ШИСБР

 

2SonarMaster

В-четвертых, тактическая ниша, которую так жаждет услышать Андрон достаточно проста и ясна, как день, штурмовые экзо поступят на вооружение десантных войск, спецназа, морпехов и прочей мобильной пехоты, которая таким образом сможет выполнять свои задаче гораздо более эффективно, и ГЛАВНОЕ с меньшими потерями.

Нах десантуре и спецназу тяжелые хорошо заметные железяки? Их основное достоинство - мобильность. Разве что именно экзоскелет, с минимумом брони. А тяжелые бронированные экзоскелеты скорее потребуют мотопехота - для штурма городов, для патрулирования стремных городских кварталов.. Полиция тоже потребует себе часть.

 

2Idot

Вы разницу плотности между мышцами и сталью представляете? При сравнимых размерах металлическое изделие будет намного тяжелее

ну дык и двигатели тоже мощьнее

тот же танк ни одна лошадь не утащит

Я про давление на грунт.

 

так мотопехота или просто пехота?

А бывет "просто пехота" ?

кроме того там где пройдёт обычная мотопехота на обычных БМП/БТР обычные танки могут и не пройти

просто потому что обычные БМП/БТР умеют плавать а обычные танки такого не умеют

Ну, вроде как танки могут и по дну ползти. А вообще для этого существуют понтоны.

 

2kolobok-rembo

А можете поконкретнее? Конкретный вид оружия, я лично кроме крупнокалиберных стволов не могу ничего реального и действующего представить. (ну не все же минировать =) )

Гаус - винтовка

Ничего не напоминает?? ))

 

Ну а ЭТО.. даже не знаю, для чего ))

 

И вездесущяя пехота..

 

Роботы

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Ulix

[Andron Evil]

Вот и найден источник вдохновения... А я думал здесь зреют гении военной мысли и знаний.

[agnez]

 

Если в САУ возить генератор или дизелёк на 5-10 кВт к которому этот экзоскелет подключается, то можно такого "солдатика" припахать на поднос

снарядов для гаубицы. На небоевых должностях такую конструкцию можно применять уже сейчас. Думаю не за горами и создание носимых элементов питания.

[Andron Evil]

Надобно прикинуть целесообразность. Может лучше автомат заряжания в САУ ставить ? Хотя для буксируемой-то артиллерии альтернативы и нет вроде. Более современная как раз и снабжается автономными движками для небольших передвижений и приведения/сворачивание на боевой позиции, пусть заодно и пацанам батарейками работает.

[Archi]

2Andron Evil

Может лучше автомат заряжания в САУ ставить ?

Ну, для калибров САУ, как правило используется раздельное заряжание, так что автомат заряжания будет как бы не тривиальной задачей.

[Andron Evil]

Ну готовые решения уже есть.

[Archi]

2Andron Evil

Ну готовые решения уже есть.

можно пруфлинк для ознакомления? Естественно для случая раздельного заряжания.

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Archi

[Andron Evil]

Самоходка в Германии Donar, как пример такого решения. Вставьте в поиск и вперед...

[Archi]

2Andron Evil

Самоходка в Германии Donar, как пример такого решения. Вставьте в поиск и вперед...

В общем нашел не только эту самоходку с автоматом заряжания. Но пока так и не понял, каким образом осуществляется при этом изменение веса порохового заряда выстрела. Или там предполагается единый заряд на все случаи жизни?

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Archi

[Andron Evil]

Э-э внимательней нужно быть... Заряд модульный, что характрно для раздельно-гильзового и картузного заряжания. Обеспечивает достаточную навесность траектории и экономию. Характерно в общем для гаубиц или крупнокалиберных пушек. Но в нашей теме главное вес снаряда...

Идите, батенька, бай-бай...

Изменено 30 сентября, 2010 пользователем Andron Evil

[SonarMaster]

Нах десантуре и спецназу тяжелые хорошо заметные железяки? Их основное достоинство - мобильность. Разве что именно экзоскелет, с минимумом брони. А тяжелые бронированные экзоскелеты скорее потребуют мотопехота - для штурма городов, для патрулирования стремных городских кварталов.. Полиция тоже потребует себе часть.

 

Тэк-с, ну посмотрим камрад Уликс, какие же железяки таскает с собой нынешние десантники... Да вот хотя бы )

 

7-я гвардейская десантно-штурмовая (горная) дивизия (г. Новороссийск):

 

управление дивизии (Новороссийск):

2 ед. БМД-1КШ, 1 ед. В119, 1 ед. БТР-ЗД, 9 ед. БМД-2, 1 ед. БТР-Д.

 

108-й гвардейский парашютно-десантный полк (Новороссийск):

управление, 3 парашютно-десантных батальона, самоходно-артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитная батарея, разведывательная рота, инженерно-сапёрная рота, рота связи, рота десантного обеспечения, рота материально-тылового обеспечения, ремонтная рота, взвод РХБЗ. 1602 человек лс, на вооружении: 39 ед. БМД-2, 70 ед. БМД-1, 35 ед. БТР-Д; 19 ед. 2С9 "Нона"; 13 ед. БТР-ЗД, 9 ед. БТР-РД; 7 ед. БМД-1 КШ, 1 ед. БМП-1Р, 8 ед. 1В119.

 

51-й гвардейский парашютно-десантный полк (Тула):

управление, 3 парашютно-десантных батальона, самоходно-артиллерийский дивизион, противотанковая батарея, зенитная батарея, разведывательная рота, инженерно-сапёрная рота, рота связи, рота десантного обеспечения, рота материально-тылового обеспечения, ремонтная рота, взвод РХБЗ. 1555 человек лс, на вооружении: 93 ед. БМД-1, 32 ед. БТР-Д, 18 ед. 2С9 "Нона", 13 ед. БТР-ЗД, 6 ед. БТР-РД, 2 ед. БМД-1КШ, 1 ед. БМД-1Р, 8 ед. 1В119.

 

247-й десантно-штурмовой полк (Ставрополь):

1583 человек лс, на вооружении: 72 ед. БМП-2; 36 ед. БТР-80, 26 ед. БТР-Д, 18 ед. 2 СД "Нона"; 13 ед. БТР-ЗД, 9 ед. БТР-РД; 8 ед. 1В119.

 

1141-й гвардейский артиллерийский полк (Анапа):

598 челевек лс, на вооружении: 18 ед. 2СД "Нона", 12 ед. Д-30; 5 ед. БТР-Д, 3 ед. БТР-ЗД, 9 ед. БТР-РД, 1 ед. БМД-1 КШ, 9 ед. 1В119.

 

30-й отдельный зенитный ракетный дивизион (Новороссийск):

158 человек лс, на вооружении: 8 ед. БТР-ЗД, 4 ед. БТР-Д, 1 ед. БМД-1КШ.

 

629-й отдельный инженерно-саперный батальон (Старотитаровская):

110 человек лс, на вооружении: 8 ед. БТР-Д; 1 ед. БМД-1КШ.

 

743-й отдельный батальон связи (Новороссийск):

246 человек лс, на вооружении: 2 ед. БТР-Д, 8 ед. БМД-1КШ, 6 ед. БМД-1Р, 3 ед. Р-440 одб.

 

6-й отдельный ремонтно-восстановительный батальон (Новороссийск):

181 человек лс, на вооружении: 4 ед. БТР-Д; 1 ед. БРЭМ-Д.

 

185-я отдельная военно-транспортная авиационная эскадрилья (Крымская):

Ми-8 и Ан-12.

 

 

Невероятное количество хорошо заметных железяк, вес и размеры каждой из которых гораздо больше экзо... )

Про амеровских морпехов с их абрамсами будем? Я думаю не будем )

Спецназ конечно дело отдельное, но думаю и там найдется место для экзо, бронированного в том числе.

 

Еще раз говорю у многих камрадов странные впечатления о сверхмобильности обычной пехоты. Поймите нынешняяя пехота, даже мобильная, это не ниндзя в кимоно, а экзо о котором я говорю, это не громыхающие огромные рыцарские доспехи ))

 

Ну конечно речь идет не о таком экзо, как те, что сейчас амеры демонстрируют...

Мне прямо стыдно стало перед Андроном...

Это печаль, а не экзо, действительно только для погрузки и разгрузки сейчас годится.

НО может лет через 50... )))

 

P.S. Starcraft 2, Юнит "Бессмертный" )))

 

Изменено 1 октября, 2010 пользователем SonarMaster

[Ulix]

2SonarMaster

По десанту - да, погорячился )) Но армейский спецназ - диверсии в тылу врага, незаметность им важнее..

 

Кстати, про оружие против экзо. В последнее время в разных странах ведутся работы по гранатометам калибра 20 - 40 мм, самозарядным. А на Ганзе проскакивала инфа, что уже пули ружья 12 калибра можно сделать кумулятивной..

[Archi]

2Andron Evil, действительно, читать поздно ночью уставшим не совсем правильно. В таком случае согласен, АЗ для каубиц это хорошая вещь должна быть, тем более для калибров от 155 и выше.

А про устройство гаубиц рассказывать мне не стоит, я еще не все забыл из ВУС

[Andron Evil]

Ну это заодно, в запале. Но поскольку роль рекламируемых ТЭС так и остается открытой темой, причем мутной, поскольку никто не пришел к единому мнению, то цель для легких ЭС вполне ясна... Их и разрабатывают.

[kolobok-rembo]

для Spoon

Мда, пока рассуждения о ДУМе слишком "потолочные" (без тех самых ТТХ =))) ). Имеет смысл говорить о чем-то более-менее конкретном. Возможно, Вы правы, но я остаюсь при своем мнении.

 

для SonarMaster

Это печаль, а не экзо, действительно только для погрузки и разгрузки сейчас годится.

НО может лет через 50... )))

XOS 1 сделали в 2008

XOS 2 сделали в 2010

XOS 3 уже начали разрабатывать - причем обещают в XOS 3 в 5 раз повысить КПД по сравнению с XOS 1.

Если будут идте тем же темпом (а чем дальше идут - тем лучше ЭС и военные все более и более верят в ЭС - и дают на это больше денег), ИМХО, XOS 3 сделают года через 2-3.

 

От КПД приводов напрямую зависит возможность автономной работы. Почувствуйте разницу: 20 кило батареек или 100? 5кВт-ный ДВС или 25кВТ?

 

Вот когда разработчики подберутся к КПД привода порядка 80-90% - поставят ДВС, и покатился снежный ком...

 

дляUlix

Кстати, про оружие против экзо. В последнее время в разных странах ведутся работы по гранатометам калибра 20 - 40 мм, самозарядным. А на Ганзе проскакивала инфа, что уже пули ружья 12 калибра можно сделать кумулятивной..

Однозначно, появление ЭС-броненосцев на поле боя вызовет активную разработку оружия противодействия. На счет кумулятивной пули: надеюсь, Вы не отсюда взяли мысли торчка =)

Если что-то более-менее реальное, дайте ссылку пожалуйста.

В любом случае, что крупные стволы, что мини-гранатометы - все это будет заметно тяжелее автомата/винтовки. При этом при не самой высокой скорострельности. ИМХО, может дойти до того, что чтобы унести оружие против ТЭС, нужен будет другой ЭС.=)))

Думаю, что несмотря на нестандартность будут востребованы штуки аля оперенные вольфрамовые стрелы вместо пуль и т.п.

[Takeda]

крупные стволы, что мини-гранатометы

 

Кумулятивные гранаты штука, в приципе известная. Еще в ВМВ были ружейные и много других кумулятивных гранат.

 

Только вот баллистика у таких штук не фонтан. Осколочная еще возьмет за счет радиуса поражения, а для кумулятивной прямое попадание нужно.

[Andron Evil]

http://lenta.ru/articles/2010/10/01/xos/

[SonarMaster]

Ну что же трактор тоже появился раньше, чем танк, судя по всему с экзо происходит та же история...

[kolobok-rembo]

Камрады, не забывайте, что у XOS есть конкурент - HULC. Причем пока чаша весов в пользу последнего. ИМХО, сейчас начнется уникальная (проходит в одной стране) гонка вооружений между ними. Кто победит: консорциум Raytheon и Sarcos или Lockheed Martin?

 

А может, у каждого своя ниша: XOS - погрузчик, а HULC - ноги для мобильности пехоты. Или каждая сторона будет делать полноценного ЭС со всеми конечностями и мобильностью.

 

В Lockheed Martin еще в 2009-м, до появления XOS 2 собирались поставить на HULCа мини ДВС:

В дальнейшем компания Lockheed планирует оснастить свой экзоскелет другими источниками питания: в частности, в этот костюм планируется установить бесшумный топливный генератор, работающий на реактивном топливе марки JP8. С потребляемой мощностью порядка 250 Вт костюм HULC сможет работать от такого генератора до 3 суток на одной заправке: предполагается, что солдат будет двигаться в экзоскелете по 8 часов в день.

(даже не знаю, что давать как ссылку - не знаю первоисточника - в инете сплошной плагиат)

 

Так что есть все основания полагать, что следующим нас порадует именно новый HULC.

 

В принципе, если HULC может носить 90 кило - это уже, мягко говоря, нехилый броник со сплошной защитой тела. (Например бронекомплект "ВОИН" весит 68кг.) Но в отличае от штурмового броника в ЭСте солдат уставать не будет. А до автономности осталось ждать недолго (пару-тройку лет - максиум).

[SonarMaster]

Ну как-бы да, но всё равно не то...

Не то о чем грезится ))

[Andron Evil]

http://lenta.ru/articles/2010/10/02/robo/