Самолеты

[Maxim Suvorov]

20 часов назад, Andron Evil сказал:

 Однодвигательная система имеет серьезные недостатки. Вот в качестве комментария.

 

 

Цена вопроса имеет значение. А то так выйдет что лучше всего Су-35 гонять по одиночным целям - возможностей выжить у апарата больше ) 

[Дмитрий 82]

В 28.02.2019 в 14:48, Andron Evil сказал:

Однодвигательная система имеет серьезные недостатки

 

просто не у всех есть одиночный двигатель достаточной мощности и небольших массогабаритов (на грипене совершенно случайно тоже амеровский двигатель) чтобы нести требуемую нагрузку поэтому приходится ставить два, и упирать на "недостатки" однодвига.

 

А чтобы не получать пзрк можно не спускаться ниже 4-5 км например, а для этого нужны соответствующее оборудование и вооружение:) 

 

 

Изменено 4 марта, 2019 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

У США явные проблемы с новыми самолётами.
 

Цитата

 

То Ф-15 и Ф-16 реанимируют/модернизируют. Теперь достали из запасников списанные Ф-117.

Нашла своё подтверждение информация о переброске на Ближний Восток стелс-истребителей F-117A ВВС США. Сообщается о переброске как минимум 4-х таких самолётов. В американских профильных блогах говорится о том, что эти самолёты будут задействованы в операциях не только в Сирии, но и в Ираке. Ранее сообщалось, что в одной из таких операций в небе над Сирией самолёт-«невидимка» уже успел поучаствовать.

Напомним, что самолёты F-117A более 10 лет назад были заменены на более современные F-22 Raptor.

О применении F-117A в Сирии «Военное обозрение» сообщало в одном из своих материалов от 3 марта.

Теперь западные эксперты комментируют само появление этих «стелс»-самолётов ВВС США на Ближнем Востоке и проявившую себя активность F-117A на базе в штате Невада (США).

В частности, отмечается, что истребитель пятого поколения F-22 «не показал всех тех возможностей, на которые изначально делалась ставка». Добавляется, что «F-22, вероятно, не обладает заявленными параметрами невидимости», а потому могли снова задействовать F-117.

 

https://topwar.ru/154993-jeksperty-predpolozhili-chto-f-117a-pojavilis-nad-siriej-iz-za-su-35.html

[Игорь]

Вон оно чо,Михалыч...

Цитата

По словам военных чиновников, два истребителя F/A-18 «Шершень», входящих в состав Корпуса морской пехоты США, столкнулись в воздухе при выполнении тренировочного полёта. Согласно сообщению ведомственного вестника MarineTimes, самолетам удалось совершить посадку, жертв среди пилотов нет.

Оба «Шершня», участвовавшие в инциденте, относятся к 3-му крылу морской авиации. В сообщении отмечалось, что авария произошла, когда самолеты проводили подготовку к поддержке операции с воздуха.

Информация об инциденте была опубликована только сейчас. На данный момент КМП (корпус морской пехоты) предоставил ограниченную информацию о нем, степень повреждения машин неизвестна. Однако катастрофа была названа несчастным случаем класса А, который определяется военно-морским флотом как авария: самолеты уничтожены или получили ущерб стоимостью 2 миллиона долларов и выше.

Это вторая крупная авария, случившаяся с авиационной техникой Корпуса с начала 2019 года. 5 января на борту Kearsarge, универсального десантного корабля класса «Уосп», был поврежден AV-8B Harrier. Никто не пострадал, и Корпус также отнес этот инцидент к категории А. Судя по всему, пострадавший Harrier был списан. Инцидент с F/A-18 в настоящее время расследуется.

https://topwar.ru/155093-dva-f-a-18-korpusa-morskoj-pehoty-ssha-stolknulis-v-vozduhe.html

Налицо замалчивание инцидентов. Почему никто не возмущается?

[анри]

В 07.03.2019 в 14:47, Игорь сказал:

Налицо замалчивание инцидентов. Почему никто не возмущается?

Никто не возмущается потому что не хотят подставляться  (1) и в отличие от...видимо догадываются что не произошло пока в современной действительности случаев потерь которые бы попытались скрыть американцы   (2) 

Цитата

An AV-8B Harrier embarked with the 22nd Marine Expeditionary Unit, or MEU, was heavily damaged Jan. 5 after it ingested a refueling strap during maintenance.

The Corps provided few details regarding the accident, but a spokesman with the MEU, Capt. Joshua Smith, told Marine Corps times that the incident occurred aboard the Wasp-class amphibious assault ship Kearsarge.

Официально сообщили в январе ))) https://www.marinecorpstimes.com/news/your-marine-corps/2019/01/14/harrier-with-the-22nd-meu-damaged-after-ingesting-refueling-strap/

По другому случаю :

Цитата

Marine Jets Collide Midair But Land Safely at SoCal Base

A military safety brief obtained by the Marine Corps Times notes the accident occurred while the aircraft were conducting close-air support training.

By Associated Press

Published Mar 5, 2019 at 4:38 PM | Updated at 8:17 PM PST on Mar 5, 2019

https://www.nbclosangeles.com/news/local/Marine-Jets-collide-land-safely-at-Southern-California-base-506735761.html

Смотрим на даты сообщений. Официально (!) через несколько суток после происшествий в которых и не погиб никто. Замечу НЕ после того как общественность (оппозиция журналисты и т.д.) подняли скандал изобличив Пентагон в сокрытие потерь а сами без какого либо воздействия со стороны. Как это не похоже на происходящее кое где да ?  

Собственно вижу попытки обвинить уличить но увы...пока не удачные  

[Игорь]

В 11.03.2019 в 18:00, анри сказал:

Официально (!) через несколько суток после происшествий в которых и не погиб никто.

через несколько суток?!!!! Вот видишь.Скрывают,сволочи.

 

Цитата

 

Москва. 12 марта. ИНТЕРФАКС - Семь новых многофункциональных истребителей-бомбардировщиков Су-34 получил в этом году Центральный военный округ (ЦВО), сообщили в Минобороны РФ.

"За первые два месяца 2019 года на вооружение авиационных соединений и частей объединения ВВС и ПВО, дислоцированных в Свердловской и Челябинской областях, поступило по гособоронзаказу семь многофункциональных истребителей-бомбардировщиков Су-34 и два транспортных самолета Ан-148-100, а также цифровые радиостанции на базе бронетранспортеров БТР-80 и автомобилей КАМАЗ", - сообщил сайт Минобороны РФ.

 

 

[анри]

смотрю подгорает у обоих знатно  и ведь оба понимаете что не правы но продолжаете гнать  

[Svetlako]

3 часа назад, анри сказал:

у обоих

У тебя Игорь в глазах двоится? Или опять я к ночи почудился?

[13th]

 

[Svetlako]

13th Ненавижу видеоблоги. Статью можно ПРОЛИСТАТЬ. А понять есть ли там внутри видеоблога КРОШКА полезного - невозможно не посмотрев целиком...

 

++++++++++++++++++

 

однако, я не берусь предсказать последствия для отрасли ЕСЛИ эта катастрофа тоже связана с Фадек...

Изменено 13 марта, 2019 пользователем Svetlako

[анри]

Svetlako 

красота правда ?  

[xcb]

9 часов назад, Svetlako сказал:

однако, я не берусь предсказать последствия для отрасли ЕСЛИ эта катастрофа тоже связана с Фадек...

это про вот это

Цитата

Президент США Дональд Трамп заявил, что распорядился остановить использование самолетов Boeing 737 Max 8 и Max 9. "Вводится запрет на полеты всех Boeing 737 Max 8 и Max 9 в США", — заявил президент во время брифинга для журналистов в Белом доме в среду 13 марта.

 

[Svetlako]

2 часа назад, xcb сказал:

это про вот это

 

Ессно, про Боинг MAX-серии.

Для меня дело даже не в том, что в гонке с Эрбасом и его neo-серией и те, и другие чересчур "разогнались". Машины сырые... Дело в том, что катастрофы закладывают сомнение в путь развития. Фадек - это САУ. Они делаются "все умнее и чудесатее". На нашу голову Истории про пилотов как самых высокооплачиваемых пассажирах приелись. Разговоры про беспилотные такси - банальность. Но сами САУ так не считают!!! И напоминают, что сложная техника простой в управлении не бывает! Вплоть до!

[SAM to SAM]

В 28.01.2019 в 20:53, анри сказал:

да мы и причину крушения ту154 в сочи до сих пор не знаем. зачем нам сермяжным ?

Анри, Вас явно забанили и в яндексе и гугле. 

https://dni.ru/society/2017/5/31/370693.html причем со сканами реального отчета и реконструкцией катастрофы

Не знаю как вы, но я об этом из профильных источников узнал еще в начале 18го года.

[Игорь]

2 часа назад, SAM to SAM сказал:

Анри, Вас явно забанили и в яндексе и гугле. 

У него свои профильные ресурсы,где все полимеры давно проср...эээ... профуканы.

[анри]

4 часа назад, SAM to SAM сказал:

Не знаю как вы, но я об этом из профильных источников узнал еще в начале 18го года.

Вы просто молодец  Таких как Вы трое... Все остальные ждали :

Цитата

МОСКВА, 3 декабря. /ТАСС/. Следственный комитет РФ продлил еще на 4 месяца срок следствия по уголовному делу о крушении в Сочи самолета Минобороны РФ Ту-154 в декабре 2016 года. Об этом в понедельник сообщил ТАСС адвокат Игорь Трунов, представляющий интересы родственников погибших.

https://tass.ru/proisshestviya/5863075

 

Ознакомите общественность с результатами ? 

[SAM to SAM]

13 минут назад, анри сказал:

Ознакомите общественность с результатами ? 

lol, смешались в кучу люди, кони.

Вы не путайте юридическое дело и выводы авиационной комиссии. Во втором случае - это технический разбор полетов и выявление реальных фактов по авиа катастрофе со своими стандартами и регламентами. А в первом суд с деньгами и выявление виновных в рамках этого суда. 

В качестве вашего аргумента, что результаты не обнародованы - я показал реальные выводы и трансляцию на широкую аудиторию. Комиссия дала свое веское слово, подкрепленное необходимыми фактами и телеметрическими параметрами полета. А кто виноват и кто будет платить, тут могут судиться долго и нудно и ни к чему не придти в конце концов. Пускай судятся - это право родственников, как и право и обязанность СК устанавливать виновных.

Так что ваша ссылка еще раз только подтверждает следующие факты:

1. Вы не в теме

2. Вы предвзят

3. Вы используете некорретные источники

4. Вы используете схоластические методы ведения дискуссии.

 

 

1 час назад, Игорь сказал:

У него свои профильные ресурсы,где все полимеры давно проср...эээ... профуканы

Просто, зная некоторых отставников от авиации, могу сказать, что часто на форумах сидят пенсионеры, расцвет работы которых пришелся на "святые" девяностые. С развалом, разгромом и тд и тп. И часто к реальной службе сейчас не имеющих отношения. 

Прямой пример мой отец, года так до 16-го говорил про развал армии, про просранные полимеры. Пока в свой последний полк не съездил. А там командует полком бывший старлей, который навел порядок, идёт финансирование, регулярно учебные полеты проводятся, которых во времена его службы не было, новая техника. К моменту выхода на пенсию на весь полк было 2-3 летчика первого класса(во времена Союза у него в эскадрильи было 4 летчика первого класса), не говоря об отсутствии летчиков снайперов. Но регулярно любит говорить что современная армия РФ ничто, вот у них в молодости и трава зеленее была и девки краше и безотказнее были и хер лучше стоял. 

В реальности, многое поменялось с начала 2000-х. Хотя проблемы были, есть и будут есть. Так как везде человеческий фактор присутствует.

Изменено 15 марта, 2019 пользователем SAM to SAM

[Игорь]

1 час назад, анри сказал:

Таких как Вы трое... Все остальные ждали :

ты меня поражаешь передёргами. Есть результаты расследования причин крушения.Они есть и тебе их дали. А есть уголовное дело,которое ведётся. Опять в лужу сел?

1 час назад, SAM to SAM сказал:

1. Вы не в теме

2. Вы предвзят

3. Вы используете некорретные источники

4. Вы используете схоластические методы ведения дискуссии.

эбсолютли.Но сейчас начнётся вторая серия от Анри - вместо признания своей ошибки (в чём нет ничего постыдного),он начнёт историю в духе моего любимого анекдота про 28 танков на 7 рот по 13 штук в каждую.

1 час назад, SAM to SAM сказал:

Так как везде человеческий фактор присутствует.

передавай отцу привет тоже от бывшего,но не на пенсии и не лётчика.

[Svetlako]

26 минут назад, Игорь сказал:

начнёт историю

И главным будет обвинение "вывсеврете" 

+++++++++

Возвращаясь к Фадек. Первые две буквы этой аббревиатуры: "полностью автономная". Такие системы в принципе не предусматривают вмешательство человека во внутреннюю кухню. Типа они стали слишком сложны, чтобы человек мог управиться с одновременным воздействием на стопиццот управляющих органов планера+самолета. У него мозгов на это не хватит. Да, не хватает! Только проблема в том, что у самих этих систем на самих себя мозгов не хватает!

ФАДЕК нового Боинга, помимо просто безопасного полета, что в принципе отлажено, должна была обеспечивать сверхзадачу - интегральную экономию топлива в полетном цикле. Корректировать законы управления от просто безопасных - на тоже безопасные, но чуть более экономичные. И чортов ИИ свихнулся. А система крайне сложна. Все варианты условий смоделировать невозможно. Вот печальный итог: время от времени несколько целей управления для Фадек начинают противоречить друг другу. Внезапно: экономия топлива в полете для ИИ стала важнее просто полета. 

Это грубо, но проблема именно такая. Непреодолимая сложность связей и целевых функций, наступающая на определенном этапе. Почему непреодолимая? Есть такие математические системы. Со странными аттракторами, с точками бифуркации... Когда малые возмущения приводят к макрореакциям, которые в принципе не предсказываются. Типа: Нельзя в общем случае предсказать по какому конкретному меридиану скатится шар из состояния покоя на вершине другого шара. Ясно только, что скатится

Вот такая чисто методологическая пичалька с хайтеком...

[Игорь]

38 минут назад, Svetlako сказал:

Вот такая чисто методологическая пичалька с хайтеком...

есть у меня предположение,что ИИ ещё слишком несовершенен.В сложных областях.Там ,где человек действует интуитивно и ,бывает, это срабатывает (а на интуицию полагаться,разумеется, нельзя), ИИ действует автоматически и гарантированно угробит.

[Svetlako]

Игорь Проблема комплексная. Но когда она дает катастрофы - это требует решения о дальнейшем пути. Камо грядеши... А его, альтернативного, но хорошего пути - не видно. Все было так розово. Умные БПЛА, Фадек, ИИ...

Нет, я нагнетаю ессно, но летать на суперах у меня мало желания...

Игорь Кстати, тут по одному происшествию читал отчёт. Так КВС спас себя, экипаж и борт на абсолютно антилогичном решении. Причиной была установка одного элемента после текущего ремонта "вверх ногами" (грубо). И он об этом не догадался, но поступал наперекор всей логике, а руководствуясь конечным поведением борта. А потом, когда стабилизировал ситуацию ушел на дубляж.

Вспомнил. Слегка похожее поведение ЛА и его причина, когда для Протона вместо человека на неадекватное поведение аппарата реагировал ИИ, управлявший ракетой, привело ее к неизбежному.

Изменено 15 марта, 2019 пользователем Svetlako

[анри]

1 час назад, Игорь сказал:

Но сейчас начнётся вторая серия от Анри - вместо признания своей ошибки (в чём нет ничего постыдного),он начнёт историю в духе моего любимого анекдота про 28 танков на 7 рот по 13 штук в каждую.

смысл ? 

что опровергать ? утверждение что я не в теме ? прости за вопрос - не в теме чего именно ? ты хоть сам то понимаешь что я писал об официальном отчете Комиссии по расследованию авиационного происшествия ? его не было. а SAM to SAM ссылается на то о чем давно уже упоминалось в той же Вики и известно любому интересующемуся. 

единственное оф. заявление было по линии МО если не ошибаюсь о потере ориентации пилота в пространстве. ну что то типа не помню. 

SAM to SAM 

я не понимаю к чему эти рассказы о прошлом и настоящем ? ну изменилось в сравнение с 90-и и ? я отрицал ? предметно цитатами подтвердить можно ? трава зеленее раньше была ...не знаю. в том году упоминал - со мной в кардиологии в палате лежал пенсионер-подводник с АПЛ. офицер не матрос срочник. Мягко скажем он не был в восторге от сов. ВС и скептически относился к их возможностям. называл рассказы о каком то превосходстве в чем то пропагандой и не более. то что отставание от армий потенциальных соперников сейчас еще больше это очевидно любому мне кажется здравомыслящему человеку. 

[Svetlako]

10 минут назад, анри сказал:

отставание от армий потенциальных соперников

Чтоб говорить об этом "теоретически" нужно:

1. Точно знать наш уровень характеристик.

2. Точно знать их уровень характеристик.

Или говорить об этом "практически" по результатам боевых действий в прямом противостоянии.

У вас и у любых профильных нет НИЧЕГО из этого. И это делает ваше утверждение абсолютной пустотой.

[Игорь]

5 часов назад, анри сказал:

что опровергать ? утверждение что я не в теме ? прости за вопрос - не в теме чего именно ? ты хоть сам то понимаешь что я писал об официальном отчете Комиссии по расследованию авиационного происшествия ? его не было. а SAM to SAM ссылается на то о чем давно уже упоминалось в той же Вики и известно любому интересующемуся. 

единственное оф. заявление было по линии МО если не ошибаюсь о потере ориентации пилота в пространстве. ну что то типа не помню. 

Итак.С начала. 

Тебе указали на твою фразу  "мы про Ту-154 из Сочи"  ничего не знаем.Тебе дали ссылки на результаты расследования по крушению.

Ты включил дурака.А именно написал:

- что опровергать?

- утверждение что я не в теме?

- прости за вопрос...

- ты хоть сам понимаешь....

- его не было.

Налицо .ммм… странная позиция. А хотелось сказать иное. Вот эту фразу тебе - матом,матом,матом...Что за (матом)? Ты сам понял,матом? 

[анри]

1 минуту назад, Игорь сказал:

Тебе указали на твою фразу  "мы про Ту-154 из Сочи"  ничего не знаем.Тебе дали ссылки на результаты расследования по крушению.

Давай лучше я. 

Мне дали ссылки на результаты расследования которые не являются официальными и о которых упоминалось (не знаю как сейчас) даже на вики. 

Идем далее.

При катастрофе Су-34 я размещал точно такой же предварительный оклад (или отчет) и сканы тоже в оригинальной версии присутствовали на что "товарищ" Светлако отвечал что то типа какой такой телеграмм-канал манал, какие профильные источники ? Двойные стандарты Игорь ... тут верю а тут нет  Так что прекращай. Для начала определись сам.