Самолеты

[McSeem]

Ну а Харриер развился и стал в итоге многоцелевым, а вот Як-38 вкрячивание РЛС, увеличение нагрузки и дальности уже не пережил и пришлось делать новый самолет.

Что лучше всего говорит о том чья конструкция была лучше.

Но на какой то момент времени яки были вполне актуальны, пока массово не пошли гарпуны.

Харриер II только визуально совместим со своим предшественником, да и ещё двигатель тот же.

Наши решили пойти другим путём и не мучаться со втискиванием в 10 тонн. В результате получился Як-141

[Игорь]

 

 

Я самолет в целом обсуждаю Один до сих пор таскает УАБ и Амраам в крайних модификациях, причем не особо сильно отличающихся от прародителя технически (ну грубо говоря движок помощнее по сути) и по сути еще десяток лет полетал бы в своей нише корабельного СВВП, второй давно и объективно устарел. Тем не менее для своего времени "второй" некоторое время был актуален как ПВО 1134 чтобы протянуть время пока тот пуляет и управляет Базальтами пока на него летят те же Скайхоки или там Корсары После появления "длинных рук" в виде гарпуна от их носителей он защищать уже не мог.

ну,ты уже дошёл до обсуждения вместе с корабликами.Что,вобщем-то,справедливо.

[Дмитрий 82]

ну,ты уже дошёл до обсуждения вместе с корабликами.Что,вобщем-то,справедливо.

 

Ну дык обсуждать в отрыве от тактики/оружия/носителя самолет, тем более палубный вообще полный и ненужный

 

сфероконь

Все у нас в ВМФ ударное делалось для одной цели - уничтожать АУГ, ПВО должно было максимально прикрывать с воздуха, ПЛО с воды пока отстреливается основной комплекс.

По этой части к первой паре Киевых и Якам никаких претензий нет, все соответствует заданию при имевшемся уровне технического развития.

 

Вторая пара вступала в строй уже в иных условиях и с ней уже все не так однозначно, в т.ч. и по якам.

 

ЗЫ Хотя меня всегда умиляли эти 70-80-е  - на скоростях 700-800 кмч с нагрузкой, девайсы большей частью без РЛС пушечным вооружением, НУРСами и бомбами атакуют корабли. Где спрашивается прогресс? Поршневой корсар на 500-600 км/ч летал далеко с хорошей (и той же) нагрузкой, скайрейдер вообще висел скока надо.

Эдак нашлепать всем желающим (в т.ч и ВМФ СССР) "авианесущее недорого" "типа Эссекса" что то и гонять с них поршневики (или с ГТД)  не заморачиваясь СВВП

 

Харриер II только визуально совместим со своим предшественником, да и ещё двигатель тот же.

 

 

Ну объем доработок и близко не стоит с Як38-Як141.

 

 

 

Наши решили пойти другим путём и не мучаться со втискиванием в 10 тонн. В результате получился Як-141

 

У наших база изначально хреновее. А на выходе вобщем то тоже "не очень" получилось. Как для ПВО радиус/продолжительность полета на троечку.

Изменено 25 января, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Игорь]

 

 

Вторая пара вступала в строй уже в иных условиях и с ней уже все не так однозначно, в т.ч. и по якам.

дальше сложнее.Да.

 

 

Поршневой корсар на 500-600 км/ч летал далеко с хорошей (и той же) нагрузкой, скайрейдер вообще висел скока надо.

на прошлой неделе писали о том,что РФ модернизировала стратегов 10 штук.Среди них дедушка Ту-95. Где прогресс?   Потолок низкий,скорость маленькая.Ну,стреляет Х-55 и что? 

[McSeem]

Ну объем доработок и близко не стоит с Як38-Як141.

 

У наших база изначально хреновее. А на выходе вобщем то тоже "не очень" получилось. Как для ПВО радиус/продолжительность полета на троечку.

Всё лучше, чем Харриер II, как по скорости, так и грузоподъёмности, и было бы странно ожидать от СВВП характеристик, аналогичных обычным машинам. Да, по объёму изменений меньше, но и только.

[Игорь]

Ну,ёлы-палы...

 

«В феврале или начале марта истребитель F-35A из состава 34-й эскадрильи ВВС (база Хилл) сбросит бомбы с лазерным наведением GBU-12 Paveway II на полигон в штате Юта», сообщается в релизе

 

http://vpk.name/news/148620_f35a_sbrosit_peivuei_na_cel.html

 

А что,на новейшем самолёте ДжПэСэ- наводящихся бомб не будет?

В России с лазером много не навоюешь - небо в тучах почти круглый год.

[Дмитрий 82]

Ну Игорь, ну и елы палы, пишут же испытывают конкретное бомбетание конкретных бомб, потом другие скинет, ну прям методичка ра патриота ну конечно он может широкий спектр вооружений применять

[Игорь]

 

 

Ну Игорь, ну и елы палы, пишут же испытывают конкретное бомбетание конкретных бомб, потом другие скинет, ну прям методичка ра патриота ну конечно он может широкий спектр вооружений применять

ну дай ты мне обстебать Ф-35 ... Заявлен же как самолёт 21 века - вот пусть на 3 шага вперёд шагает,а не с отсталой лазерной наводкой тренеруется.Походу,навесное и бомбовое оружие у США  не сильно продвинулось для летательных аппаратов в смысле ВТО.Оно и так точное.

Кстати,мелькала информация о том,что американцы вовсю работают над тем,чтобы КР охотно и быстро поражали бы цели в море.Т.е.,корабли.Ты же помнишь...эээ...лёгкий спор о том,что унифицированная КР (как наш Калибр) не может поражать цели в море так же удачно и так же далеко,как наземные. Принципиально эта задача разрешима.Но это уже к не стратегическим самолётам не относится.

Вот на Ф-35 есть спрос.Интересно посмотреть его в бою.

[Игорь]

 

 

пишут же испытывают конкретное бомбетание конкретных бомб, потом другие скинет, ну прям методичка ра патриота

кстати,урапатриотизм не отменяет недостатки лазерного наведения.Ты как-то этот момент пропустил.Одно дело безоблачное небо США  и Ближнего Востока,другое частичное погружение Европы и совершенная облачность России,кроме Украины.- там облаков поменьше.

[SlipJ]

 

 

Одно дело безоблачное небо США  и Ближнего Востока

Лазерное наведение может осуществляться и группой с земли. А вот gps как раз более погодозависим.

[alexx188]

Лазерное наведение может осуществляться и группой с земли. А вот gps как раз более погодозависим.

Неясно почему зациклились именно на лазерном или GPS наведении, тем более что "лазерные" ГСН есть совершенно разные, а GPS не работает по подвижным целям и является самым бюджетным вариантом. А самый "продвинутый" - это многоканальные ГСН, сочетающие преимущества оптики, лазера и GPS в разных комбинациях.

Возьмите для примера SDB II - там фактически четырехканальная ГСН, на все случаи жизни и для любой погоды - и GPS, и радар, и оптика и лазер.

Изменено 30 января, 2016 пользователем alexx188

[agnez]

Вот такое фото израильского F-15C. Снято журналисткой, которая после официального начала российской операции летала в Латакию с пресс-туром от Минобороны РФ:

 

 

 

 

Висят: Питон-3 на внешней точке и Питон-4/5 на внутренней. На точках под конформными баками - Sparrow. 

Изменено 30 января, 2016 пользователем agnez

[SlipJ]

@alexx188, дык, я собственно про тоже самое.

[Дмитрий 82]

 

 

ну дай ты мне обстебать Ф-35 ...

 

А зачем? Стеб объективности не способствует.

 

 

 

Заявлен же как самолёт 21 века - вот пусть на 3 шага вперёд шагает,а не с отсталой лазерной наводкой тренеруется.

 

Чего ж там отсталого? Позволяет даже по наводке с земли поражать цели.

 

 

 

Кстати,мелькала информация о том,что американцы вовсю работают над тем,чтобы КР охотно и быстро поражали бы цели в море.Т.е.,корабли.Ты же помнишь...эээ...лёгкий спор о том,что унифицированная КР (как наш Калибр) не может поражать цели в море так же удачно и так же далеко,как наземные. Принципиально эта задача разрешима.

 

Уж не знаю про что ты конкретно (LRASM/JASSM или Томагавк) , но это будет отдельная модификация на базе КР - Томагавк, либо "ПКР разработанная на базе КР" LRASM (по сути сделана на базе JASSM, хотя и серьезно переработана). Т.е. одна и та же КР не сможет "бомбить непокорных зусулов" и топить Петю, о чем был твой изначальный тезис по Калибру.

[Игорь]

 

 

Неясно почему зациклились именно на лазерном или GPS наведении, тем более что "лазерные" ГСН есть совершенно разные, а GPS не работает по подвижным целям и является самым бюджетным вариантом. А самый "продвинутый" - это многоканальные ГСН, сочетающие преимущества оптики, лазера и GPS в разных комбинациях. Возьмите для примера SDB II - там фактически четырехканальная ГСН, на все случаи жизни и для любой погоды - и GPS, и радар, и оптика и лазер.

разве эта бомба не трёхрежимная? Емнип,писали,что там радиолокационная,ИК и полуактивная лазерная системы наведения.Создавалась она в том числе и для Ф-35. Просто,что тогда делать с огромным количеством старых неуправляемых бомб? Подвесить лазерную ГСН ,например,простое решение.А указанные мною выше испытания обычная рядовая тренировка.

 

 

Чего ж там отсталого? Позволяет даже по наводке с земли поражать цели.

читай выше ответ   Есть современные УАБы,но со старыми как быть? Вот и навешивают в т.ч. лазер.

 

 

Т.е. одна и та же КР не сможет "бомбить непокорных зусулов" и топить Петю, о чем был твой изначальный тезис по Калибру.

я к тому,что принципиальная возможность поражать подвижные морские цели на сверхдальних расстояниях существует.

[Дмитрий 82]

 

 

Есть современные УАБы,но со старыми как быть? Вот и навешивают в т.ч. лазер.

 

Все смешалось....модернизация старых чугунок в УАБ как раз чаще всего делается "через GPS" наведение+оснащение управляемыми плоскостями, а лазерная голова как раз недешева.

 

 

 

я к тому,что принципиальная возможность поражать подвижные морские цели на сверхдальних расстояниях существует.

 

Существует. Но ты говорил о том, что Калибр которым стреляли на 1500 км по Игил  - ровно его же можно запустить ровно на такое же расстояние именно против АУГ. А это не так.

Для поражения кораблей нужна отдельная модификация такой КР - с активной РЛ головой и возможно другим типом БЧ, т.к. как правило у КР она кассетная+модицификация СУ, т.к. необходимы маневры допоиска, подскока и т.д. Что собственно и видим и у нас и у амеров.

[Игорь]

Все смешалось....модернизация старых чугунок в УАБ как раз чаще всего делается "через GPS" наведение+оснащение управляемыми плоскостями, а лазерная голова как раз недешева.

я не утверждал,что на все чугунки ставят лазер.Не надо мне приписывать.Однако,зачем-то лазер поставили.

 

 

 

ровно его же можно запустить ровно на такое же расстояние именно против АУГ. А это не так.

угу.Не получится одной и той же модификацией.Они уже разные в наличии. Я писал про возможность ПК Калибра уничтожить морскую цель с расстояния в 1500 км.Вокруг этого был спор.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем Игорь

[McSeem]

Существует. Но ты говорил о том, что Калибр которым стреляли на 1500 км по Игил  - ровно его же можно запустить ровно на такое же расстояние именно против АУГ. А это не так.

Для поражения кораблей нужна отдельная модификация такой КР - с активной РЛ головой и возможно другим типом БЧ, т.к. как правило у КР она кассетная+модицификация СУ, т.к. необходимы маневры допоиска, подскока и т.д. Что собственно и видим и у нас и у амеров.

Если я правильно понимаю, ударная ступень Калибра в варианте ПКР - сверхзвуковая. В общем, это сильно другое изделие. Общего у них, скорее всего - маршевый двигатель первой ступени.

[Игорь]

 

 

кораблей нужна отдельная модификация такой КР - с активной РЛ головой и возможно другим типом БЧ, т.к. как правило у КР она кассетная+модицификация СУ, т.к. необходимы маневры допоиска, подскока и т.д. Что собственно и видим и у нас и у амеров.

так они уже активные.Для кораблей у Калибра голова АРГС-54Э,для наземных 14Э.БЧ осколочно-фугасная или кассетная для земли фугасная для кораблей.

 

 

Если я правильно понимаю, ударная ступень К

в смысле ступень? И ПКР и наземная - обе одноступенчатые.

[McSeem]

в смысле ступень? И ПКР и наземная - обе одноступенчатые.

М.б. и одноступенчатые, но, насколько мне известно, ПКР умеет на СЗ летать, а наземная - нет.

[alexx188]

разве эта бомба не трёхрежимная? Емнип,писали,что там радиолокационная,ИК и полуактивная лазерная системы наведения.

Четыре канала, РЛС, оптика, лазер и ЖПС.

 Просто,что тогда делать с огромным количеством старых неуправляемых бомб? Подвесить лазерную ГСН ,например,простое решение.

Есть разные киты с разными ГСН, ЖПС самое простое и дешевое решение.

Изменено 1 февраля, 2016 пользователем alexx188

[Игорь]

 

 

Четыре канала, РЛС, оптика, лазер и ЖПС.

Guidance
system
Millimeter wave Active radar homing / Semi-active laser guidance / Infrared homing (using an uncooled imaging infrared camera) / GPS coupled Inertial guidance / Data Link

 

https://en.wikipedia.org/wiki/GBU-53/B

я только джс не включил.А оптика не совсем оптика - неохлаждаемая тепловизионная инфраред камера.Т.е.,ИК самонаведение.

М.б. и одноступенчатые, но, насколько мне известно, ПКР умеет на СЗ летать, а наземная - нет.

да,со сверхзвуковой отделяемой БЧ. Не совсем ступень.

[Дмитрий 82]

 

 

Если я правильно понимаю, ударная ступень Калибра в варианте ПКР - сверхзвуковая. В общем, это сильно другое изделие. Общего у них, скорее всего - маршевый двигатель первой ступени.

 

Ну об чем собственно я Игорю и говорю И все равно  "видишь КР и по кораблям могут":)  Есть и не сверхзвуковая кстати и большой вопрос что там у нас на вооружении.

 

 

 

Для кораблей у Калибра голова АРГС-54Э,для наземных 14Э

 

Циферки разные могут намекать на то что на фоне воды искать цель одна специфика, на фоне земли другая.

.

[Archi]

 

 

"видишь КР и по кораблям могут"

ну, на самом деле можно и по кораблям, если их хорошо предварительно зафиксировать.

 

P.S. Зафиксировать в смысле: "хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается".

[Игорь]

 

 

И все равно  "видишь КР и по кораблям могут":) 

дык,ПКР Калибр тоже крылатые...  Вот противолодочные НЕ крылатые.

 

 

Циферки разные могут намекать на то что на фоне воды искать цель одна специфика, на фоне земли другая.

ясное дело.Корабль же может качаться на волне - отсюда дополнительная коррекция по углам курса,тангажа,крена.Да тут основная проблема на в этом.Опустим работу инерциальной системы.Примем,что ракета вошла в заданный район,цель неподвижна,море ровное как стол.Т.е.,уже никакой принципиальной разницы в дальнем наведении нет. Задача заключается лишь в том,чтобы на заключительном этапе полёта скорректировать ракету  на уклонение цели в десятки километров. Всё.Больше никаких задач нет. Т.е., надо передать собственные координаты и получить новое положение цели.Гироскопчики дали команду сервоприводам,те повернули крылышки в нужное положение. 

Я,собственно,об этом,как ты понял:

 

Компания Lockheed Martin предложит свою противокорабельную ракету большой дальности LRASM воздушного базирования (Long-Range Anti-Ship Missile) в качестве базы для создания версии ракеты корабельного базирования для уничтожения надводных и наземных целей, сообщает «Военный Паритет» со ссылкой на AVIATION WEEK.
«Локхид» полагает, что корабельная версия ракеты AGM-158C найдет применение, в частности, на прибрежных боевых кораблях Littoral Combat Ships (LCS) и модернизированных LCS-фрегатах согласно концепции «Распределенной смертоносности» (distributed lethality). СМИ сообщали, что четыре фрегата на базе LCS заказали ВМС Саудовской Аравии.
В случае выбора флотом ракеты LRASM для оснащения кораблей это оружие может стать комплексной заменой ПКР Harpoon воздушного и корабельного базирования. По сообщениям СМИ, дальность полета AGM-158C - 930 км (дальность Harpoon Next Generation 240 км - прим. Военный Паритет).

 

http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id=4009

 

Правда,головка у ЛРАСМа навороченная - многорежимная и ,походу, двухканальная (на Калибрах вроде одноканальная - так в открытой печати),что легко позволяет делать поправки на "уход" цели за время полёта.

ну, на самом деле можно и по кораблям, если их хорошо предварительно зафиксировать.

 

P.S. Зафиксировать в смысле: "хорошо зафиксированный пациент в наркозе не нуждается".

 

море тоже нужно фиксировать.Ты забыл про море.

ЛРАСМы летают.