Технократическая утопия

[Квинт Пехотинец]

2 Takeda

 

Наверное, потому, что у тебя никогда не получится создать комплексную функциональную модель "мозга", в силу запущенной индивидуальности каждого конкретного серого шарика, осложненной в значительной степени случайными влияниями таких же шариков, да еще и физиологией.

 

Конечно это будет только модель. Вероятностная модель. Но уже при точности прогнозов в 70-80% это будет уже довольно мощным предсказательным инструментом. В конечно итоге, главным положительным эффектом такой модели может быть понимание того, почему люди друг друга не понимают. )

 

для прогнозирования всяких экономических вещей можно к другим, более простым механизмам прибегнуть.

 

Грубо - можно создать модель чего-то типа мозга - но это будет не мозг человека, а новая сущность - ИИ, робот или что еще.

 

Тут важный вопрос - что есть "Я" в мозгу (т.е. будет ли эта модель мозга себя осознавть), но вроде как этот вопрос тоже решаем.

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

В конечно итоге, главным положительным эффектом такой модели может быть понимание того, почему люди друг друга не понимают.

Не, будет понимание того - почему твоя модель никого не понимает

[Квинт Пехотинец]

2 Takeda

 

Не, будет понимание того - почему твоя модель никого не понимает

 

"Выглядит как собака, лает как собака..."

[Konst]

2Квинт Пехотинец

"Выглядит как собака, лает как собака..."

 

А наделе

утка по пекински

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Konst

[Квинт Пехотинец]

2 Konst

 

Какой ты сегодня остроумный.)

 

Ты предполагаешь, что человеческое сознание внематериально?

[Takeda]

2Квинт Пехотинец

ы предполагаешь, что человеческое сознание внематериально?

 

С тех же успехом Конста можно было обвинить в том, что он разрушил часовню

 

Ты чавой то совсем упускаешь из внимание такую штуку, что индивидуальное универсальной моделью не отразить. Модель, моделирующая индивидуальность, станет новой индивидуальностью, а не символом исходной сущности

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Takeda

[WiSt]

2Takeda

2Квинт Пехотинец

2Konst

Граждане, вы пытаетесь моск смоделировать?

[Тарпин]

2Квинт Пехотинец

В конечно итоге, главным положительным эффектом такой модели может быть понимание того, почему люди друг друга не понимают.

 

Социальные факторы. И все

 

2Takeda

С тех же успехом Конста можно было обвинить в том, что он разрушил часовню

 

И спел там примитивную песню про меня

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Тарпин

[Takeda]

2WiSt

Граждане, вы пытаетесь моск смоделировать?

Скорее сломать

Не читай эту тему - козленочком станешь

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Takeda

[WiSt]

2Takeda

Не читай эту тему - козленочком станешь

Пожалуй Последние полторы страницы не дали явных зацепок. Очевидно, существует некий контекст в рамках которого дискутирующие понимают друг друга, но корни его нужно искать глубже в теме, что, опять же очевидно, лень

[Takeda]

2WiSt

Да все просто

Как идеологически корректный Доктор Франкенштейн, Квинт Пехотинец уверен в возможности познания всего-всего, в том числе разума (и даже думает, что его можно спрогнозировать)

[WiSt]

2Takeda

Ну так вопрос в критериях успешности "познания"

[Тарпин]

2Takeda

в возможности познания всего-всего, в том числе разума

 

Вот забавное:

 

Предположим, маленького Альберта, в 1879 году, украли бы (к примеру) цыгане, во множестве кочевавшие по Швабии.

Предположим, эти цыгане, испугавшись полицейского досмотра, бросили бы малыша в (тогда диких) лесах Южной Германии, предоставив нашему гению возможность прожить лет пятнадцать в обществе лишь сов, бурундуков, вепрей и лисиц.

В результате мир обогатился бы еще одним безымянным мауглеоидом. (Это мы знаем, что родители назвали его Альбертом, для него самого его же собственное имя осталось бы неизвестным). Годам к шести Альберт Эйнштейн, вероятно, умел бы неплохо мычать и рычать. Крайне сомнительно, что он овладел бы техникой швыряния камней, но подросши, он вполне мог бы практиковать изнасилования одиноких велосипедисток. Возможно, со временем (в результате большой полицейской облавы) его чучело, с табличкой «Tarsanus Bavaricus» украсило бы музей естественной истории (к примеру) в Висбадене.

Конечно, и это тоже было бы (в известном смысле) вкладом Эйнштейна в науку, но с теорией относительности пришлось бы немного подождать. До рождения следующего гения, которому ничто не помешает обучиться речи, алфавиту, счету и нескольким тысячам слов и понятий.

 

А ведь его нейроны были бы все те же

[Takeda]

2WiSt

Ну так вопрос в критериях успешности "познания"

Не, в принципиальной "всепознаваемости"

 

А ведь его нейроны были бы все те же

Ну Квинт создаст модель, которая предскажет всю жизнь и все поступки. Но крайней мере, он не отрицает такой возможности. А если создать, к примеру, модели всех жителей Земли - можно будет предсказывать будущее человечества

[Тарпин]

2Takeda

модель, которая предскажет всю жизнь и все поступки

 

Не выйдет, ибо люди животные социальные. А построить полную модель социума нереально.

[WiSt]

2Takeda

Не, в принципиальной "всепознаваемости"

Если разрешено играться с критериями, то не вижу проблем в принципиальной "всепознаваемости"

 

А если создать, к примеру, модели всех жителей Земли - можно будет предсказывать будущее человечества

Не совсем. Нормальная ситуация, когда сложные математические модели описываются системами диф. уравнений и не то что не имеют единственного решения, а в норме бесконечное количество решений лежащих в определенных рамках. Так что, совокупная система моделей всех жителей земли, наверняка, будет давать бесконечное количество вариантов будущего человечества

[Takeda]

2Тарпин

Не выйдет, ибо люди животные социальные.

Уверен?

Я вот к примеру, точно знаю, что Квинт - вирус, попавший в семимерную систему хранения информации моего биовычислительного модулятора виртуальной реальности. Программа этого вируса состоит в том, что модель виртуальной реальности, запущенная на биомодуляторе начинает создавать модель в модели и модели в моделях, запущенных в моделях. Все начинается с моделирования того, что ии в вирреальности называется разумом. Так и потребляет, сволочь, излишнюю вычислительные ресурсы вплоть до коллепса мозгоцессора

Впрочем, у Квинта уже не получится, поскольку его уже обнаружил антивирус и через одну миллиардную секунды его сотрет и, в целом, откорректирует сбои в моделировании вирреальности.

 

2WiSt

Не совсем. Нормальная ситуация, когда сложные математические модели описываются системами диф. уравнений и не то что не имеют единственного решения

Именно совсем. Поскольку познаваемость по Квинту означает предсказываемость со значительной степенью вероятности

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Takeda

[Тарпин]

2Takeda

Квинт - вирус, попавший в семимерную систему хранения информации моего биовычислительного модулятора виртуальной реальности. Программа этого вируса

 

Тарпин - это не человек. Согласно Консту, это демон, захватывающий человека

его тут разве что в качестве метафоры прилепить можно. Скорее "Тарпин" - это психопатология

©

 

[Квинт Пехотинец]

2 Takeda

 

С тех же успехом Конста можно было обвинить в том, что он разрушил часовню

 

Я не обвиняю, я вопрошаю)

 

Ты чавой то совсем упускаешь из внимание такую штуку, что индивидуальное универсальной моделью не отразить. Модель, моделирующая индивидуальность, станет новой индивидуальностью, а не символом исходной сущности

 

Да, насчет новой сущности, это справедливо. Но при этом виртуальная. Хм..чье поведение. вероятно, будет близко к той, которую мы моделируем.

 

Насчет универсальности. Что ты умеешь в виду? Универсальность подразумевает. что мы сможем моделировать на ней различные "типажи".

 

Как идеологически корректный Доктор Франкенштейн, Квинт Пехотинец уверен в возможности познания всего-всего, в том числе разума (и даже думает, что его можно спрогнозировать)

 

Я не уверен. Я просто не вижу пока доказательств обратного. Примеров, вроде, никто не привел. Видимо, у нас спор о масштабах применяемых моделей.

 

в принципиальной "всепознаваемости"

 

Ну... типа того.

 

Ну Квинт создаст модель, которая предскажет всю жизнь и все поступки. Но крайней мере, он не отрицает такой возможности. А если создать, к примеру, модели всех жителей Земли - можно будет предсказывать будущее человечества

 

Нет..со всеми жителями не получится. Ведь даже с одним человеком мы никогда не получим сто процентную вероятность совпадения.

 

 

Поскольку познаваемость по Квинту означает предсказываемость со значительной степенью вероятности

 

Да, это неправильно - тут ничего возражать не буду.

 

2 WiSt

 

Граждане, вы пытаетесь моск смоделировать?

 

Скорее обсуждаем потенциальные возможности такого действа.

 

Нормальная ситуация, когда сложные математические модели описываются системами диф. уравнений и не то что не имеют единственного решения, а в норме бесконечное количество решений лежащих в определенных рамках. Так что, совокупная система моделей всех жителей земли, наверняка, будет давать бесконечное количество вариантов будущего человечества

 

Безусловно.

 

2 Тарпин

 

Социальные факторы. И все

 

Не понятно.

 

А ведь его нейроны были бы все те же

 

Нет не те же. С другими навыками другие области развиваются, другие связи между областями растут.

 

Приведу тут еще раз лекцию тов. Маркова, которая затрагивает тему нашей дискуссии.

 

Изменено 25 июня, 2014 пользователем Квинт Пехотинец

[Тарпин]

2Квинт Пехотинец

Не понятно.

 

Это и есть:

 

другие области развиваются, другие связи между областями растут.

 

 

Исключать социальное из вашей модели - это как изучать купюры с помощью химического анализа

[Marder]

А ведь его нейроны были бы все те же

 

2Тарпин

 

Вообще-то нет. Условия жизни, обучение, род занятий и прочие переменные влияют на морфологию мозга.

[Andron Evil]

Статистика. Если взять достаточный период, достаточно большую группу. То возможно всё... Только надоть учитывать, что все мы потомки немногих (возможно тысяч или сотен) так що варианты генетически ограничены.

[Takeda]

2Andron Evil

Только надоть учитывать, что все мы потомки немногих (возможно тысяч или сотен) так що варианты генетически ограничены.

 

Да уж...

А если проследить до кистеперой рыбы, впервые вышедшей на сушу - то все мы вообще одинаковые

[Тарпин]