Современный коллаборациоанизм

[Renown]

В отличие от члена ВКПб Власова и ко.

 

Понимаете ли в чем проблема...

Если бы это было во времена Тридцатилетки - я был бы с вами согласен. По тогдашним правилам отречение или гибель сюзерена освобождала от клятвы. Да просто - плохое отношение сюзерена или ущемление прав вассала освобождало от клятвы, и многие дворяне (тот же Конде к примеру) служили то французам, то англичанам, то испанцам и т.д.

Но как раз в это время Ришелье ввел понятие - государственный интерес. И такое бегство СО ВРЕМЕН РИШЕЛЬЕ расценивалось, как предательство. И не только во Франции. Того же Паткуля за подобные фортеля Карл XII предал мучительной смерти.

Так что Краснов и иже с ними, решившие встать на путь войны со своей бывшей Родиной, даже с точки зрения ДВОРЯНСКОЙ ЭТИКИ - предатели.

[Chernish]

2еремей зонов

Камрады, а Краснов это не тот деятель, што в 17-м под Питером дал "честное и благородное" не выступать более супротив соввласти?

Тот самый. Ха-ха, вы поймали его на вероломстве!

[Mezhick]

2еремей зонов

2Chernish

Камрады, а Краснов это не тот деятель, што в 17-м под Питером дал "честное и благородное" не выступать более супротив соввласти?

Камрад, слово данное гойю соблюдать необязательно!

Изменено 24 июня, 2011 пользователем Mezhick

[Chernish]

2Mezhick

а разве Краснов - иудей?

[Mezhick]

2Chernish

Тссс... пищу для троллинга спугнешь!

 

ЗЫ: Извиняюсь за оффтоп...

[Тарпин]

2гренадер

Наверное, забыли ответить, голубчик?))

 

2гренадер: Иудейско-масонские кукловоды

 

Надеюсь, вас не затруднит пояснить вашу мысль? И, если можно, примерный расклад - кто куклы, кто ими управлял?

 

[Crushman]

2Тарпин

Наверное, забыли ответить, голубчик?))

Так он же не тролль как Пансенол, а просто - советофобус предателюс.

Это уже сложнее, одними лулзами не отделаешься.

Он и Аналитику НЕ ответил - а что можно ответить на такое:

Конечно, не сравнится. Измена царских генералов - это предательство высшего генералитета. Этому позору в истории ВОВ прецедентов нет, так что и сравнивать не с чем. А теперь мой любимый вопрос, очень люблю его задавать зарвавшимся обличителям, но пока никто не ответил.

Первая мировая - Франция не просто сражается, Франция фанатично бьется насмерть. Феноменальный уровень мобилизации, упорство и самоотверженность.

Вторая Мировая... Бугога!

Желаю увидеть ужасных французских коммунистов, так опустивших французский генералитет и прочих храбрых воинов. Настолько, что несть числа предателям, стремительно капитулировавшим и обеспечившим рейху

1. Практически все легирующие компоненты для брони, произведенной в 1942-43-м.

2. Стратегический запас бензина и нефти обеспечивший Германию в кампании 1941/42 гг. на 60-65 %.

3. Треть торгового флота.

4. Половину цементного производства.

Во Франции немцы одномоментно взяли 5 миллионов тонн стали и чугуна, 0,8 млн тонн цветных металлов, около 50 млн тонн нефтепродуктов, все армейские продовольственные склады (запасы на 2 года войны для 5 миллионной армии). Плюс реквизированный железнодорожный и автомобильный транспорт, - 5 тысяч паровозов, 250 тысяч вагонов, грузовые автомашины, которых хватило на укомплектование 90 немецких пехотных дивизий. Трофеи из вооружений также были не маленькими. Немцы разоружили и приватизировали оснащение 92 французских дивизий, 22 бельгийских, 18 голландских, частично от 12 британских дивизий. 5 тысяч танков, бронемашин и тягачей, 3 тысячи самолетов.

Но это все ерунда, по сравнению с объемами добровольно-принудительного производства на предприятиях Франции по военным заказам германских министерств. В основном, добровольное производство для нужд Рейх составляло 92 миллиарда франков в год. Немцы не пытались грабить промышленное оборудование во Франции. Наоборот, наиболее ценные оборонные предприятия немцы выкупали за реальные деньги, либо приобретали часть активов, чтобы потом все бесплатно потерять. Имея через Францию сухопутные границу с Испанией, немцы не имели проблем с поставками вольфрама и хромовой руды.

И так далее.

А вот сейчас будет маленький психологический этюд.

Признавая "позор" СССР, запуганный генералитет, падение качества армии и проч. оппоненту придется признать, что Франция пала гора-а-аздо ниже (и это мы еще не берем Польшу, Британию и Штаты, которые дебютировали скажем мягко, не блестяще). Выйти из этого тупика не признавая "целительной силы" большевизма можно только через совершенно порнографическое и откровенное натягивание совы на глобус.

Так что запасаемся попкорном и ждем, как вы будете изо всех сил доказывать, что Францию с СССР сравнивать никак нельзя,

[гренадер]

Перед государством может быть и не имела... А перед народом, проживающим на его территории? Тоже никаких моральных обязательств?

Народ разный был еще со времен гражданской.Одних военнопленных сколько с немцами сотрудничали.Если я сказал что понимаю Краснова и Шкуро , это вовсе не означает , что их одобряю.Это люди со сложнейшей личной судьбой и мерить их власовской меркой не стоит.

Какие могут быть обязательства у панов перед быдлом? Скажешь тоже...

Власов и ко также бывшие "паны"?Обкомовец Жиленков , как с ним ?

Понимаете ли в чем проблема...

Если бы это было во времена Тридцатилетки - я был бы с вами согласен. По тогдашним правилам отречение или гибель сюзерена освобождала от клятвы. Да просто - плохое отношение сюзерена или ущемление прав вассала освобождало от клятвы, и многие дворяне (тот же Конде к примеру) служили то французам, то англичанам, то испанцам и т.д.

Но как раз в это время Ришелье ввел понятие - государственный интерес. И такое бегство СО ВРЕМЕН РИШЕЛЬЕ расценивалось, как предательство. И не только во Франции. Того же Паткуля за подобные фортеля Карл XII предал мучительной смерти.

Так что Краснов и иже с ними, решившие встать на путь войны со своей бывшей Родиной, даже с точки зрения ДВОРЯНСКОЙ ЭТИКИ - предатели

Неоднократно приводил в пример французских дворян и эмигрантов-гугенотов.Не все так просто.Если твои противники топчут все то , что тебе и твоим предкам было дорого , смешивают с грязью все что свято для тебя , как поступить? Именно так произошло с белоэмигрантами.Во всяком случае их позиция честнее чем поступки военнослужащих РККА и партработников. Краснов и Шкуро свои антибольшевистские убеждения не меняли.

[гренадер]

Наверное, забыли ответить, голубчик?))

 

Цитата

2гренадер: Иудейско-масонские кукловоды

 

 

Цитата

Надеюсь, вас не затруднит пояснить вашу мысль? И, если можно, примерный расклад - кто куклы, кто ими управлял?

Кукловоды это - Варбурги , Ротшильды , Мален ,Морганы Рокфеллеры ...Короче говоря - англосаксонско-иудейская шайка ,управляющая через масонских марионеток - политиков англоговорящего мира, которые являются членами различных масонских или околомасонских структур .

 

Любая культура связанна с религией.

Верно.Поэтому гражданин России и не только, восхищающийся поэзией Пушкина и романами Достоевского , обязан уважать Православие , даже если он и атеист.

*надевая фуражку кэпа*

 

Режим Гитлера был преступен. Над ним проведен был суд. Кроме столь нелюбимого вами СССР, среди судей были и представители демократических стран - США и Великобритании. Преступники получили по заслугам, а бывшие военнослужащие вермахта, которые деятельно раскаялись в соучастии преступному режиму и помогли следствию - практически спасители репутации Германии, "рыцари в сверкающих латах чести" ©.

Следуя вашим принципам -они предатели .Сотрудничали с врагами , желавшими уничтожить их армию и государство(Рейх).Изменившие своему вождю , которому , кстати присягали и армии и служившим там своим боевым товарищам.Так что здесь прямая измена , по-другому и не скажешь.Зейдлиц +Власов = Предательство.

Я уже молчу о поступке Клауса фон Штауффенберга,

Типичный перевертыш .Как только запахло жаренным записался в "борцы с тоталитаризмом".О чем же он думал скажем в году так эдак 41 -ом ?

[гренадер]

Так он же не тролль как Пансенол, а просто - советофобус предателюс.

Это уже сложнее, одними лулзами не отделаешься.

Он и Аналитику НЕ ответил - а что можно ответить на такое:

Цитата

Конечно, не сравнится. Измена царских генералов - это предательство высшего генералитета. Этому позору в истории ВОВ прецедентов нет, так что и сравнивать не с чем. А теперь мой любимый вопрос, очень люблю его задавать зарвавшимся обличителям, но пока никто не ответил.

Первая мировая - Франция не просто сражается, Франция фанатично бьется насмерть. Феноменальный уровень мобилизации, упорство и самоотверженность.

Вторая Мировая... Бугога!

Желаю увидеть ужасных французских коммунистов, так опустивших французский генералитет и прочих храбрых воинов. Настолько, что несть числа предателям, стремительно капитулировавшим и обеспечившим рейху

1. Практически все легирующие компоненты для брони, произведенной в 1942-43-м.

2. Стратегический запас бензина и нефти обеспечивший Германию в кампании 1941/42 гг. на 60-65 %.

3. Треть торгового флота.

4. Половину цементного производства.

Во Франции немцы одномоментно взяли 5 миллионов тонн стали и чугуна, 0,8 млн тонн цветных металлов, около 50 млн тонн нефтепродуктов, все армейские продовольственные склады (запасы на 2 года войны для 5 миллионной армии). Плюс реквизированный железнодорожный и автомобильный транспорт, - 5 тысяч паровозов, 250 тысяч вагонов, грузовые автомашины, которых хватило на укомплектование 90 немецких пехотных дивизий. Трофеи из вооружений также были не маленькими. Немцы разоружили и приватизировали оснащение 92 французских дивизий, 22 бельгийских, 18 голландских, частично от 12 британских дивизий. 5 тысяч танков, бронемашин и тягачей, 3 тысячи самолетов.

Но это все ерунда, по сравнению с объемами добровольно-принудительного производства на предприятиях Франции по военным заказам германских министерств. В основном, добровольное производство для нужд Рейх составляло 92 миллиарда франков в год. Немцы не пытались грабить промышленное оборудование во Франции. Наоборот, наиболее ценные оборонные предприятия немцы выкупали за реальные деньги, либо приобретали часть активов, чтобы потом все бесплатно потерять. Имея через Францию сухопутные границу с Испанией, немцы не имели проблем с поставками вольфрама и хромовой руды.

И так далее.

А вот сейчас будет маленький психологический этюд.

Признавая "позор" СССР, запуганный генералитет, падение качества армии и проч. оппоненту придется признать, что Франция пала гора-а-аздо ниже (и это мы еще не берем Польшу, Британию и Штаты, которые дебютировали скажем мягко, не блестяще). Выйти из этого тупика не признавая "целительной силы" большевизма можно только через совершенно порнографическое и откровенное натягивание совы на глобус.

Так что запасаемся попкорном и ждем, как вы будете изо всех сил доказывать, что Францию с СССР сравнивать никак нельзя,

 

 

У каждой страны были свои недостатки на которых "играли" немцы. В частности , Франции - низкий боевой дух . Отсюда и чувствительность к потерям и линия Мажино , " странная война".Те же проблемы были и у Англии , но у нее - Ла-Манш и ВМФ.

У СССР низкий образовательный уровень ,отсутствие культурной и интеллектуальной элиты , позволяющей черпать офицерские кадры, идеологическая изоляция.

К чему здесь ссылка на Францию , я не понимаю.

[August]

2гренадер

Кукловоды это - Варбурги , Ротшильды , Мален ,Морганы Рокфеллеры ...Короче говоря - англосаксонско-иудейская шайка ,управляющая через масонских марионеток - политиков англоговорящего мира, которые являются членами различных масонских или околомасонских структур .

 

Русское дворянство тоже состояло в масонских ложах, а основателем ложи в РИ был Петр.

 

Верно.Поэтому гражданин России и не только, восхищающийся поэзией Пушкина и романами Достоевского , обязан уважать Православие , даже если он и атеист.

 

Частично соглашусь к этому. Но ИМХО это не означает что у него должен быть и антагонизм к тем же католикам. Традиции, традициями - но рациональное зерно должно быть везде.

А большевики просто пытались убрать церковь - которая была именно политически связанна с прежним режимом. Если бы церковь, типо поддержала бы их - ИМХО этих гонений бы не было..

Хотя меня больше все возмущают не так гонения на церковь - как взрывы церквей с почти тысячелетней историей( Они взорвали в Киеве Михайловский Собор который на несколько десятилетий старше Москвы, и хотели взорвать Софийский собор(ЮНЕСКО заступилось и они пересмотрели план на снос) - который вообще является главной "святыней" на Руси. Я хоть и атеист - но это история, это культура, и это великая ценность..

**********************************

 

Я кстати.. никак не могу понять.. то Сталин готовился к ВОВ(наверное Нострадамуса прочитал) - по логике многих камрадов, то он был не готов, армия не отмобилизованная и.т.д. При этом, СССР который вроде как готовился к оборонительной войне - совместно с немцами устраивать парад в Бресте! Притом! Майн Кампф - уже был написан! И про "унтерменшей" по идее тот же Сталин должен был слышать, но при этом РККА совместно марширует в Бресте? Как это можно объяснить? Да и как после этого можно называть УПА коллаборационистами - если жители западной Украины прожили только 2 года в СССР, и считали его оккупантом, и в принципе не признавали советской власти?

И да.. если Сталин готовился к войне - где оборонные сооружения? Где советская "линия Манергейма"?

А то получается - сотрудничали с нацистами(которые нас называли унтерменшами), развязали им руки для начала войны в Европе - совместно поделили Польшу, затем сидели и наблюдали как Немцы завоёвывают Европу, а сами долбали Финляндию, ну а потом когда началась война - которую как оказалось никто не ожидал - бывшие союзники стали кровными врагами, все кто с ними сотрудничают врагами и.т.д. И тогда появился аргумент - как могла УПА сотрудничать с нацистами - нацисты считают нас унтерменшами?

Кстати... самое что интересное Пакт о ненападении(или как его еще называю о разделе сфер влияния(у нас в школьных учебниках так было написано)) - в советское время не имел широкой огласки))

Просто я не совсем понимаю как после этого можно говорить о какой либо моральной составляющей?

У меня все 4 прадеда воевали в той ужасной войне, и отдавали свою кровь и плоть на ней... Но кто помог ей начаться? Кто развязал немцам руки? Кто устраивал совместный парад и разделял сферы влияние в Европе, в место того что бы реально готовится к обороне?

----------------------------------------------------------------------

 

Кстати чуть не в тему - может кто то может дать комментарий насчет: Проект Розенберга - Украина — включал бы в себя территорию бывшей УССР, Крым, ряд территорий по Дону и Волге, а также земли упразднённой советской Автономной Республики немцев Поволжья. По идее Розенберга, губернаторство должно было получить автономию и стать опорой Третьего рейха на Востоке.

Изменено 24 июня, 2011 пользователем August

[August]

Кстати - унтерменшей разве можно было брать в СС?

[Mezhick]

2August

никак не могу понять.. то Сталин готовился к ВОВ(наверное Нострадамуса прочитал) - по логике многих камрадов, то он был не готов, армия не отмобилизованная и.т.д.

Готовился, и не был готов к 22 июня. Что тут непонятного? В теме по ВМВ уже перетирали эту тему.

но при этом РККА совместно марширует в Бресте? Как это можно объяснить?

Про такую вещь как "политическая конъюнктура" слышал? Россия тоже проводит совместные учения с США, при этом находясь в списке возможных врагов в доктрине.

А то получается - сотрудничали с нацистами(которые нас называли унтерменшами), развязали им руки для начала войны в Европе - совместно поделили Польшу, затем сидели и наблюдали как Немцы завоёвывают Европу, а сами долбали Финляндию, ну а потом когда началась война - которую как оказалось никто не ожидал - бывшие союзники стали кровными врагами, все кто с ними сотрудничают врагами и.т.д. И тогда появился аргумент - как могла УПА сотрудничать с нацистами - нацисты считают нас унтерменшами?

Один совет - читай книги. И там будет написано и как сидели и как наблюдали. Поверхностно об этом лучше не рассказывать.

Но кто помог ей начаться? Кто развязал немцам руки? Кто устраивал совместный парад и разделял сферы влияние в Европе, в место того что бы реально готовится к обороне?

Не повторяй идиотизмов всяких неадекватных людей. Кто помог? Даладье и Чемберлен на свои же головы. Кто развязал? Они же, закрыв глаза на события в Испании еще даже до Мюнхена, и плюнув на раздел Чехословакии позже. А парад и раздел влияния - уже 39 год, перед самой войной, когда немцев было уже не остановить. Насчет обороны - еще раз, ГОТОВИЛИСЬ.

в советское время не имел широкой огласки

Ой, неужели? Да ты что! Вот это да! Почему же о нем все знали?... Почему в учебниках о нем писали?... После 20 съезда КПСС никакие действия Сталина не замалчивались. Хватит повторять чужие глупости.

Проект Розенберга

Ты, когда цитируешь википедию (вместо того, чтобы реально почитать книги), то цитируй все:

Уничтожение 25 % украинцев и белорусов, ещё 30-50 % украинцев и белорусов подлежали использованию в качестве рабочей силы

Чтобы не было желания лечь под "славного немецкого хозяина".

 

Кстати - унтерменшей разве можно было брать в СС?

В Ваффен-СС. Гестапо, СД, полиция НСДАП и прочие структуры партии были в основном немецкие. А вот из 39 крупных военных соединений (корпусов и дивизий) Ваффен-СС лишь 12 были немецкими.

 

А насчет современного коллаборационизма нашел хорошую статью. Хоть я и не любитель белого движения, однако:

http://www.gazeta.ru/2005/08/26/oa_168657.shtml

[Renown]

Если твои противники топчут все то , что тебе и твоим предкам было дорого , смешивают с грязью все что свято для тебя , как поступить?

Так можно оправдать все.

Тех же чеченцев, взрывавших дома в Волгодонске и Москве. Салмана Радуева в Буденовске. Гитлера, пришедшего к власти. Мальборо, свергшего короля Якова II, а потом пытавшегося возвести его же на престол.

Про дворян-гугенотов - вы просто мало о них знаете.

Вот был такой дворянин-гугенот - Абрахам Дюкен. Лучший адмирал Франции. Людовик XIV лично предлагал ему перейти в католичество, для Дюкена специально берегли 3 года должность вице-адмирала Леванта, если он сменит веру.

Не сменил, умер гугенотом. Но присяге и Франции не изменил.

А был другой гугенот - маршал Шомберг, который за свою жизнь послужил в австрийской, голландской, французской и английской армиях. Так вот после бегства из Франции его назвали предателем.

На мой взгляд - правильно назвали.

[Тарпин]

2гренадер

Если я сказал что понимаю Краснова и Шкуро , это вовсе не означает , что их одобряю.

 

Таки ви их не одобряете?

 

2гренадер

Это люди со сложнейшей личной судьбой и мерить их власовской меркой не стоит.

 

Их судьба и мотивы - их личное дело. Важны только дела.

Разные мотивы – итог один.

Встал на сторону Гитлера – добро пожаловать на суд.

 

2гренадер

,управляющая через масонских марионеток - политиков англоговорящего мира, которые являются членами

 

А, например, в ВМВ кто из "политиков англоговорящего мира", являлся марионеткой масонов? Хотелось бы конкретики.

 

2гренадер

гражданин России и не только, восхищающийся поэзией Пушкина и романами Достоевского , обязан уважать Православие

 

Судя по конституции, мы живем в светском государстве. Уважать бородатых мужиков в юбках я не обязан. Врать про уважение к чужим заблуждениям (вроде веры в боженьку) я не могу. Ежели вам нравится ложь и лесть, то это говорит о вас, но не об атеистах.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Тарпин

[August]

2Тарпин

Их судьба и мотивы - их личное дело. Важны только дела. Разные мотивы – итог один. Встал на сторону Гитлера – добро пожаловать на суд.

 

Ну не скажи)) Даже в криминальном праве - очень многое зависит именно от мотива.

 

А, например, в ВМВ кто из "политиков англоговорящего мира", являлся марионеткой масонов? Хотелось бы конкретики. wink.gif

 

Я после ПМВ - не разу не слышал об каком либо их влиянии на ситуацию в мире)

 

 

Судя по конституции, мы живем в светском государстве. Уважать бородатых мужиков в юбках я не обязан. Врать про уважение к чужим заблуждениям (вроде веры в боженьку) я не могу. Ежели вам нравится ложь и лесть, то это говорит о вас, но не об атеистах.

 

Я надеюсь, что ты хоть не ратуешь за снос древних Соборов и.т.д.?

[Тарпин]

2August

в криминальном праве - очень многое зависит именно от мотива.

 

В уголовном? Вроде мотив Краснова (месть) только отягощает.

 

Хотя м.б. в США и Британии не так.

 

Но. Краснов, Шкура/о, Скородумов итд, пойдя к немцам, некрасиво поступили.

В отличие от большинства эмигрантов, вроде Деникина, Бунина итд. Их действия скомпрометировали адекватных эмигрантов, (см. ссылки Игоря) о которых в итоге не вспоминают. Я вот про них не знал.

 

2August

Я после ПМВ - не разу не слышал об каком либо их влиянии на ситуацию в мире)

 

Вот-вот Надеюсь, гренадер, сообщит нам, откуда он сие взял.

 

2August

надеюсь, что ты хоть не ратуешь за снос древних Соборов и.т.д.?

 

Как раз это я не одобряю. Если здание стоит - нечего его сносить. Не нравится назначение - перепрофилируйте. В школу раз ликбез, или электростанцию, раз электрификация всей страны. Не можете перепрофилировать - пусть стоит.

 

Иногда практиковали разбор на строительные материалы – но это не от хорошей жизни.

 

Сносы и взрывы, тем более, памятников архитектуры, повторюсь, весьма не одобряю.

 

Но и если после сноса храма, отдельные верующие, прикрываясь верой, переходили на сторону Гитлера – тоже не одобряю.

Изменено 25 июня, 2011 пользователем Тарпин

[August]

2Тарпин

В уголовном?

 

Ага - я просто привык на украинском))

 

Но и если после сноса храма, отдельные верующие, прикрываясь верой, переходили на сторону Гитлера – тоже не одобряю.

 

Ну тут тоже двойственно.. Если инфы о Гитлере было мало - то он мог для многих казаться мифическим "освободителем" от "большевицкого ига"... Ну а уже к 42 года - то да - там ИМХО уже было видно кем он является..

[Crushman]

2Тарпин

Вот-вотНадеюсь, гренадер, сообщит нам, откуда он сие взял.

Я не гренадёр, но могу подтвердить что такая страшилка есть, плодится и размножается

Тянет на оффтоп, мож новую ветку зафигачим?

Тот же Рузвельт например - изъятие под угрозой уголовного преследования золотого запаса населения (естественно ради благих целей). А само избрание Рузвельта изрядно напоминает современные технологии манипулирования сознанием.

Или например начало Холодной войны. Советская идеология? Может быть.

Но вот фултонская речь Черчилля (если сравнивать по времени) стала ответом на отказ Союза вступить в МВФ и признать долларовую бумажку заменителем золота.

[гренадер]

Таки ви их не одобряете?

Не одобряю , но и не осуждаю.

А, например, в ВМВ кто из "политиков англоговорящего мира", являлся марионеткой масонов? Хотелось бы конкретики.

С марионеткой , признаться , переборщил.Но факт - практически , все президенты США были масонами или входили в околомасонские структуры.

Судя по конституции, мы живем в светском государстве. Уважать бородатых мужиков в юбках я не обязан. Врать про уважение к чужим заблуждениям (вроде веры в боженьку) я не могу. Ежели вам нравится ложь и лесть, то это говорит о вас, но не об атеистах.

Любая культура построена на основе религии.Атеизм способен лишь разлагать и разрушать.

[August]

2гренадер

С марионеткой , признаться , переборщил.Но факт - практически , все президенты США были масонами или входили в околомасонские структуры.

 

Роль масонов в мировой политике реально преувеличена)) Это просто клуб.. притом это разные клубЫ. И единой цели как таковой у них нет, как и нет единой центра, и единой стратегии. Американские масоны это одно, французские - другое. Конечно связь есть, и иногда общие интересы.

[Тарпин]

2гренадер

Не одобряю , но и не осуждаю.

 

Лукавите, голубчик. Лукавите

 

2гренадер

С марионеткой , признаться , переборщил.

 

Вот-вот. С атеизмом, переборщили тоже

 

2гренадер

практически , все президенты США были масонами

 

Суворов и Кутузов, как ни странно, состояли в ложах. Мода.

[еремей зонов]

К вопросу о Краснове. Перечитал его биографию здесь:

Сборник

Белое движение.

Исторические портреты: Л.Г. Корнилов, А.И. Деникин, П.Н. Врангель...

Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru

Издание: Белое движение. Исторические портреты: Л.Г. Корнилов, А.И. Деникин, П.Н. Врангель... — М.: Астрель: ACT, 2006

Книга на сайте: http://militera.lib.ru/bio/sb_istport/index.html

 

Приведу цитату. Сорри за "длинность":

Самым трагичным и, возможно, гибельным в истории Белого движения всегда был вопрос межличностных отношений, ярко и контрастно проявившийся, в частности, на Юге в 1918 году. Добровольческое командование сразу стало относиться к П. Н. Краснову с предубеждением. Генерал М. В. Алексеев писал лидеру конституционно-демократической партии П. Н. Милюкову еще 10 мая:

«Личность Краснова сыграет отрицательную роль и в судьбах Дона и в наших, нас он просто продаст, как продал Керенского в октябре и ноябре 1917 года под Петроградом. Мы должны предусматривать это и принимать меры». Правда, кому Петр Николаевич «продал» Керенского - не ясно. Генерал же А. И. Деникин преспокойно причислял Атамана к группе «купленных или одураченных немецких прихвостней». Лишь усугубляло ситуацию то, что именно к этому «прихвостню» вынуждены были обращаться Добровольцы с просьбами о деньгах, вооружении и т. д.

«Вопрос об "ориентации", - отмечал между тем эмигрантский военный историк, - сводился для Дона к факту оккупации трех западных его округов и возможности получать оружие и огнеприпасы из оккупированной австрогерманцами Украины. В мае 1918 года немцы еще побеждали на всех фронтаx. В этих условиях борьба Дона с немцами была равносильна прекращению его борьбы с большевиками. Вопрос об "измене" или "верности" союзникам практически решался фактическим положением дел на Дону. Установление деловых отношений с немцами для Дона было реальной необходимостью. За первые полтора месяца Дон получил с Украины через немцев 11 600 винтовок, 88 пулеметов, 46 орудий, 109 тысяч артиллерийских снарядов и 11,5 миллионов ружейных патронов. 35 тысяч артиллерийских снарядов и около 3 миллионов ружейных патронов было при этом Доном уступлено Добровольческой Армии. В масштабах того времени это было серьезной поддержкой...

Вернувшись из [1-го] Кубанского Похода в Задонье, Добровольческая Армия располагала не более чем 750 тысячами — 1 миллионом ружейных патронов».

«Деловые отношения» с немцами, занимающими часть донской территории, удалось установить. С ними, естественно, приходилось считаться, но полной зависимости от них или необходимости плясать под их дудку удалось избежать. Заметим, что немцы действительно реально участвовали в боях с большевиками, а благодаря германской оккупации Украины (где, в отличие от Дона, Гетман П. П. Скоропадский фактически целиком зависел от германцев) Донская Армия могла не держать ни одного казака на фронте более 500 верст по западной границе Войска.

Для «торговых сношений» были установлены «продовольственные» расценки на вооружение (трехлинейная винтовка с 30 патронами - пуд ржи или пшеницы, что было очень дешево), заказаны орудия, снаряды и аэропланы.

Проблемы «верности» или «измены» союзникам для любой антибольшевицкой силы на Юге России, в том числе и для Добровольческой Армии, фактически не существовало. Несмотря на более поздние указания М. В. Алексеева Центрам Добровольческой Армии о подготовке партизанской войны с немцами (!), вопрос решался крайне просто и даже грубо. Это показал Донской Атаман еще во время своего избрания. Осведомитель Добровольческой Армии докладывал своему командованию:

«На кругу после доклада генерала Богаевского о Добровольческой армии и ее жизни в последнее время, вызвавшего бурные овации, Краснов задал генералу Богаевскому вопрос об отношении Добровольческой армии к немцам. Видя старание Богаевского уклониться от прямого ответа, он поставил вопрос следующим образом: "Может ли Добровольческая армия вести войну с немцами?" На этот вопрос Богаевский сказал, что он ответить не может, не зная даже численности здесь немецких войск. На категоричное заявление о том, что немцев здесь три корпуса, генерал Богаевский ответил, что, по его мнению, Добровольческая армия при этих условиях вести войны с немцами не может».

В этом и заключалась «мораль всей басни» : несмотря на широко декларируемую верность союзникам по Антанте и критику «изменников общему делу», фактически Добровольцы были не в состоянии не только восстановить Восточный фронт, но и оказать сколь-нибудь серьезное сопротивление германским войскам, как бы ни раздражали их немецкие каски на ростовских улицах.

В августе на Большом Войсковом Круге Краснову были брошены упреки в сношениях с немцами, причем естественным антиподом указывалась Добровольческая Армия, сохранившая неизменную верность союзникам и «чистоту риз». В ответ Петр Николаевич мог только воскликнуть:

«Да, да, господа! Добровольческая Армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, донской Атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах Тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой Армии! - Весь позор этого дела лежит на мне!»

[Квинт Пехотинец]

2 гренадер

 

 

Атеизм способен лишь разлагать и разрушать.

 

Доказать сей тезис сможете?

[Total Warrior]

Доказать сей тезис сможете?

 

Вопрос не ко мне, но мне кажется без бога мы просто зверьки.Бог существует и этому есть полно подтверждений.А вот реально опровергнуть пока никому не удалось.