Славяне и Русь т.2

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

ну и чо? а свеи и гёты здесь при чём? И потом нападать на побережье и шастать по огромной территории - это две больших разницы.

Шастать по огромной слабонаселенной территории вполне было можно - вспомним русов Фадлана, да и документально подтвержденный Масуди рывок русов с Черного моря до юга Каспия и иже с ними походы Святослава до юга Итиля, Кавказа и Болгарии.

Почему то, что вполне делал Святослав, не могли делать отряды варягов??? Они между тем на сильную Хазарию не покушались, да и с кочевниками особо, ЕМНИП, не стыкались. Шлялись себе по малолюдной лесной зоне - потом стали посмелее полезли на Черное море.

 

Дык в документах её нет - с чего Вы взяли, что это в результате перехода "тс" в "с", а не новообразование на местном наречии (например из Ман- и силье - "гладь" или сия - "место") - к др.русскому какое отношение-то?.. В документах-то Манецкий остров, а не Маньский...

Манецкий, ЕМНИП, появилось где-то в 1500-годы. Как он раньше назывался нам неведомо. И когда там карельская или финская Мансила (название, кстати, некоторые выводят аж из саамского) появилась и когда ее русские так назвали - опять таки одному богу известно. Но то, что Мансила и остров Мантсинсаари в пределах видимости - вполне себе намекает на общие корни. Изменено 18 февраля, 2012 пользователем iske_kazaner

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Почему то, что вполне делал Святослав, не могли делать отряды варягов???

Потому что у Святослава было хорошо организованное раннее государство, ведшее международную торговлю и кормившееся за счёт дани с пактиотов.

Вы ставите на одну доску слона и моську...

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

И когда там карельская или финская Мансила (название, кстати, некоторые выводят аж из саамского) появилась и когда ее русские так назвали - опять таки одному богу известно.

Русские Мансилу никак не называют, потому что это карельское название (карелы здесь пришлые - они в 14-17 веках вытесняли или ассимилировали саамов на территории современной Карелии)... если этот топоним и связан с Манецким островом, то никак не через русский язык, потому что по-русски как-раз и сохранилась запись названия острова с "Ц" от финно-угорского "ТС".... (переход ts -> s вообще-то наблюдается в некоторых современных саамских говорах)...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Потому что у Святослава было хорошо организованное раннее государство, ведшее международную торговлю и кормившееся за счёт дани с пактиотов. Вы ставите на одну доску слона и моську...

Т.е. у тех, кто нападал на Дайлем и Рей было еще более хорошо организованное государство? Которое заключило союзнический договор с Хазарией (на пропуск на Каспий), которое привлекло на свою сторону некие кочевнические народы и напало ни на какой-нить Крым или Болгарию, а на сам Халифат!!!

Да, Вы правы, Святослав - моська по сравнению с этими неизвестными русами.

Святослав даже не смог повторить подвиг воевод своего батьки, державших далекий Бердаа в течение года. Всё, что он смог - добить обессилевшую от наступления моря и гуззов Хазарию (и то, только в компании с ними). Да уж, далеко ему было до дедов и отцов.

 

Русские Мансилу никак не называют, потому что это карельское название (карелы здесь пришлые - они в 14-17 веках вытесняли или ассимилировали саамов на территории современной Карелии)... если этот топоним и связан с Манецким островом, то никак не через русский язык, потому что по-русски как-раз и сохранилась запись названия острова с "Ц" от финно-угорского "ТС".... (переход ts -> s вообще-то наблюдается в некоторых современных саамских говорах)...

Саамов в этом районе уже 1500 лет как нет. Там жили вепсы. Почему Вы думаете, что это карельское название, что там новгородцев в IX - XIII в.в. не бывало??? Изменено 18 февраля, 2012 пользователем iske_kazaner

[Дон]

2iske_kazaner

Остается HLGW Кемриджского документа

Тут вот какая проблема - HLGW это середина Х века, но не только в этом дело, обычно пишут что данная форма в точности отражает скандинавский вариант имени легендарного князя. Но тот же Прицак в своем исследования К.Д. указывает что все сложные и спорные топонимы и гидронимы к.д. написаны по еврейски но в персидсой и арабской огласовке. В таком случае с чего все решили что автор документа в точности передал именно скандинавскою форму имени Олега, не скажем его арабскую или туркскую огласовку если вообще не тюркское или арабо-персидское имя, варианты которого здесь уже разбирались? Где и от кого писавший в Византи еврей услышал скандский "прононс"? Да так его запомнил, что в точности передал буковка в буковку.

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Саамов в этом районе уже 1500 лет как нет. Там жили вепсы. Почему Вы думаете, что это карельское название, что там новгородцев в IX - XIII в.в. не бывало???

Лопьский погост в Приладожье Вам ни о чём не говорит?....

 

Т.е. у тех, кто нападал на Дайлем и Рей было еще более хорошо организованное государство? Которое заключило союзнический договор с Хазарией (на пропуск на Каспий), которое привлекло на свою сторону некие кочевнические народы и напало ни на какой-нить Крым или Болгарию, а на сам Халифат!!!

А Вы думаете у нападавших не было опоры на Руси? Только потому что автор ПВЛ об этом не знает? Русский каганат известен с 830-х - ПВЛ и об этом ничего не сообщает, есличо.... а про поход 860-го ПВЛ пишет по греческому источнику... про Дайлем и Рей ПВЛ не знает, просто потому, что греки об этом не писали...

Остальную ахинею не буду комментировать.

[iske_kazaner]

2Дон

Но тот же Прицак в своем исследования К.Д. указывает что все сложные и спорные топонимы и гидронимы к.д. написаны по еврейски но в персидсой и арабской огласовке.

Ну, если придерживаться версии Прицака, то придется однозначно признать в русах норманнов:

Написание LWZNYW также происходит из ошибочного прочтения арабской записи. Один слог, *** ,M’, выпал. Первоначально было *LWDM’NY-una (/u-na/ — арабский суффикс множественного числа, в котором /-na/ часто выпадает) 23. Lo®dman — было принятым в юго-западном Средиземноморье обозначением для «норманны» — «северные люди» 24. В передаче наименования еврейскими буквами слог M’ утрачен, и арабская «дал» была прочитана как «за» и записана по-еврейски как буква «заин»: LWZNYW...

Третья группа данных перечисляет врагов Хазарии. К сожалению, рукопись, сохранившаяся только частично, обрывается наименованием LWZNYW... Таким образом, перечень хазарских врагов, составленный автором (и подтвержденный исторической частью работы), включает следующие народы: Буртасы (’SY), Баб ал-Абваб, черкесы (ZYBWS), огузы (TWRQW) и норманны (LWZNYW).

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Ru...frametext11.htm

[Дон]

2iske_kazaner

Естественно, если они уже в VIII веке стали оседать на севере русской равнины и восприняли финское название своей страны - Скандинавии в качестве самоназвания, то они представлялись уже не свеонами, а русами/росами - т.е. выходцами из Скандинавии, осевшими на севере русской равнины и постепенно спускавшимися на юг во главе варяжских дружин и купеческих флотилий.

Оседать в каких масштабах? в этом то и проблема что в той же Ладоге в 70-х годах 8 века было всего несколько скандинавских дворов, да и тех скандов, что там жили, славяне вырезали на ухнарь. И где доказательства что уже в то время финны называли этих выходцев непонятно откуда и не факт что шведов - руотси. Далее, даже норманисты для среднего поднепровья очень осторожно говорят о скандинавах в конце 9 века. Но арабы знают здесь купцов и народ рус. Вы полагаете что, никак особо не выделяя, других сакалиба они выделили из населения В.Е. малочисленные бродячие скандинавские дружины нарекая их народом? Да и где многочисленные скандинавские та бищь русские города, о которых пишет ибн Русте? Понимаете, те сведения которые сообщают о русах и арабы и греки предполагают некоторое значительное количество представителей этого народа в В.Е середины 9 века. Но нет следов скандинавов в В.Е. в это период.

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

что там новгородцев в IX - XIII в.в. не бывало???

Ну и покажите в новгородских источниках деревню Мансилу. Я знаю только Манецкий остров, от Mantsensaari, название "Мансила" от корня Mants- в русском бы не образовалось...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

А Вы думаете у нападавших не было опоры на Руси? Только потому что автор ПВЛ об этом не знает?

Вы написали:

Потому что у Святослава было хорошо организованное раннее государство, ведшее международную торговлю и кормившееся за счёт дани с пактиотов.

Вы считаете, что у его предков было более "хорошо организованное государство"?

 

Ну и покажите в новгородских источниках деревню Мансилу. Я знаю только Манецкий остров, от Mantsensaari, название "Мансила" от корня Mants- в русском бы не образовалось...

Вы мне покажите Манецкий остров ранее 1500 года. Если Мансила произошло от саамского слова, значит объект, связанный с ним (овраг, берег, остров, деревня и т.п.) существовал здесь во времена саамов.

 

Лопьский погост в Приладожье Вам ни о чём не говорит?....

Там саамы/лопари жили? Или название заимствовано от вепсов? Изменено 18 февраля, 2012 пользователем iske_kazaner

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Но тот же Прицак в своем исследования К.Д. указывает что все сложные и спорные топонимы и гидронимы к.д. написаны по еврейски но в персидсой и арабской огласовке.

Ну правильно - откуда ж Кембриджский анонимус мог знать хазарские названия - их к 1912 году основательно забыли, пришлось вставлять из уже опубликованной арабо-персидской литературы....

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Вы считаете, что у его предков было более "хорошо организованное государство"?

Конечно... а Вы думаете если ПВЛ не знает о русских каганах не позднее 830-х, то это значит, что таковых не было?

[Дон]

2iske_kazaner

Ну, если придерживаться версии Прицака, то придется однозначно признать в русах норманнов:

Ессно, он и считает что норманны снюхавшись с бежавшим во время гражданской войны в хазарии каганом породили русский каганат и династию русских каганов. Но,iske, вы ведь и сами не столь давно здесь же боролись с устоявшимся мнением, что арабское сакалиба это заимствованное арабами у греков название славян. Вообще логика всех этих рассуждений поразительная. Речь не только о вас, а вообще о ищущих норманнов под каждым ракитовым кустом. Арабы торгуя в В.Е аж до самой Ладоги не могли придумать собственного названия для славян нарекая их на греческий манер, не могли придумать собственного названия для норманнов тоже стянув его у средиземноморских народов. Та же ситуация с хазарами ,они называя своих врагов своими собственными именами для норманнов сделали исключение назвав их испорченным арабским словом. С чего блажь такая, если следуя вашей, да и не только вашей, логике русы это норманны, а русы всяко контактировали с хазарами. Так же и с ХЛГУ, все топонимы и гидронимы в К.Д. в арабской и персидской огласовке а вот для скандинава Хелги сделали исключение записав его точно по скандинавски. И не испортив традиционно даже. они тоже у арабов это имя списали?

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Дон

[iske_kazaner]

2Дон

Оседать в каких масштабах? в этом то и проблема что в той же Ладоге в 70-х годах 8 века было всего несколько скандинавских дворов, да и тех скандов, что там жили, славяне вырезали на ухнарь. И где доказательства что уже в то время финны называли этих выходцев непонятно откуда и не факт что шведов - руотси. Далее, даже норманисты для среднего поднепровья очень осторожно говорят о скандинавах в конце 9 века. Но арабы знают здесь купцов и народ рус. Вы полагаете что, никак особо не выделяя, других сакалиба они выделили из населения В.Е. малочисленные бродячие скандинавские дружины нарекая их народом? Да и где многочисленные скандинавские та бищь русские города, о которых пишет ибн Русте? Понимаете, те сведения которые сообщают о русах и арабы и греки предполагают некоторое значительное количество представителей этого народа в В.Е середины 9 века. Но нет следов скандинавов в В.Е. в это период.

1. Оседать в масштабах, достаточных для подчинения малочисленных народов севера русской равнины. К сожалению то, что раскопано, связано с поселениями существовавшими как минимум 2-3 века и основанными во-многом местным населением, кратковременные "стойбища" варяжских экспедиций ("дружинные могильники" IX века) вряд ли могут быть найдены при сегодняшнем уровне российской археологии... Я уже приводил как-то на каком диком уровне находится изучение муромских древностей. При этом все древние городища и селища вокруг Мурома давно определены, их просто никто не изучает. Что уж говорить о поиске "лагерей" варягов.

 

2. Почему Вы считаете, что скандинавов в Ладоге вырезали славяне? Из-за того, что потом там поселились славяне??? Но на опустевшее "стойбище" мог прийти кто угодно, почему не предположить, что там порубили друг друга две варяжские дружины? Может "пацаны" не поделили финских баб?

 

3. Арабы знают купцов рус. Но вопрос, кто эти "русы". Я уже сто раз указывал, что начиная с Ибн Русте арабы связывают "местожительства" русов с Волгой. А так как мы знаем из ПВЛ, что меря входила в "племенной союз" ранней руси, то вполне реально, что под русами булгары, а вслед за ними арабы понимали жителей верхней Волги, собственно к исконным русам отношения не имеющие. А единственный араб, упоминающий о русах до Ибн Русте - это Хордадбех, который пишет только о купцах русах. Но он пишет и о купцах-евреях. У них что - тоже было сильное государство, рассылавшее купцов по морям и весям?

 

4. Масуди пишет, что русы не подчиняются ни царю, ни закону - разве это не подтверждает, что никакого государства у русов не было, а согласно Ибн Русте, они все добывают у сакалиба. Как назвать таких индивидуумов, не подчиняющихся никому и грабящих другие народы?

 

5. Про города - я уже ответил выше, что арабы относили к русам жителей верхней Волги, а местное население - и марийцы и мордва достаточно много оставили после себя городищ и селищ IX в.в.

 

6. Отдельных следов скандинавов все-таки есть определенное количество (всякие там подвески, дирхемы с рунами и проч.). А вот следы балтов Порусья или поморских славян найдены на Днепре?

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем iske_kazaner

[iske_kazaner]

2Дон

Арабы не торгуя в В.Е аж до самой Ладоги не могли могли придумать собственного названия для славян нарекая их на греческий манер, не могли придумать собственного названия для норманнов тоже стянув его у средиземноморских народов.

Арабы не торговали в восточной европе. Арабское серебро доставляли в восточную европу булгары, а вот как раз на севере, контрагентами булгар, возможно, и были скандинавы. Ведь пути арабского серебра в IX веке, в основном, заканчивались именно в Скандинавии.

Именно булгары были основными информаторами арабов о русах и сакалиба.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем iske_kazaner

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Вы мне покажите Манецкий остров ранее 1500 года.

Ну Вы вообще топонимы 19-20 веков приводите, а тут топоним возникший до падения редуцированных уже не устраивает.... "двойные стандарты", аднака?

 

Там саамы/лопари жили? Или название заимствовано от вепсов?

почему заимствованно от вепсов? лопь упоминается уже в ПВЛ, даже если Лопьский погост не был заселён саамами, само название указывает, что он служил местом контактов с саамами, жившими тогда почти по всей совр. Карелии (кстати, и большая часть совр. Финнляндии в те времена была заселена лопарями)....

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Ведь пути арабского серебра в IX веке, в основном, заканчивались именно в Скандинавии.

Замечательно. При этом сканды, шныряя по ВЕ, и возвращаясь в Скандинавию почему-то не заимствовали срубный принцип домостроительства (в Ладоге со 2-го яруса и далее везде "скандинавы" жили исключительно в срубных домах).. Зато в конце 10-го начале 11 вв. сканды неожиданно у себя в фатерляндах начинают строить срубные дома - поумнели, что ли?....

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Ну Вы вообще топонимы 19-20 веков приводите

Это про Тсиргу? Вообще-то финское название большого песчаника не может возникнуть через 1000 лет после того, как туда пришли финны. Иломанский погост тоже упоминается впервые в 1500-е годы. И не как Иломанецкий.

 

само название указывает, что он служил местом контактов с саамами

Лопь, лаппу - разве русское название саамов?

 

При этом сканды, шныряя по ВЕ, и возвращаясь в Скандинавию почему-то не заимствовали срубный принцип домостроительства

Русы и Багдад посещали на верблюдах по свидетельству Хордадбеха, но я что не слышал о верблюжьих фермах в Скандинавии.

В XI веке решили перенять - понравилось, до этого - не было необходимости, обходились своей техникой.

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем iske_kazaner

[Alexxius]

2iske_kazaner

Естественно, если они уже в VIII веке стали оседать на севере русской равнины и восприняли финское название своей страны - Скандинавии в качестве самоназвания, то они представлялись уже не свеонами, а русами/росами - т.е. выходцами из Скандинавии, осевшими на севере русской равнины и постепенно спускавшимися на юг во главе варяжских дружин и купеческих флотилий.

 

Что-то я не припомню народов, которые название своей страны меняли на то как их совершенно другой народ называет.

Если русы = шведы, то почему у реальных шведов сама Швеция называется Sverige? Что ж они не называют себя Ruotsi?

Кстати насчет фразы написаной пару страниц назад "mies Ruotsista" - это не о шведе, это о человеке, которые приехал из Швеции. Швед будет ruotsalainen в любом случае. К тому же явно пропущен глагол - о приехавшем из Швеции сказали бы "Tuo mies tuli Ruotsista" либо "Tuo mies on kotoisin Ruotsista"

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Alexxius

[Alexxius]

2iske_kazaner

Лопь, лаппу - разве русское название саамов?

 

Лопари - русское название, Lappi - финское

[iske_kazaner]

2Alexxius

Лопари - русское название, Lappi - финское

А лопьский погост? Кто у кого перенял название?

 

Что-то я не припомню народов, которые название своей страны меняли на то как их совершенно другой народ называет.

Я живу в такой республике. По нику я думаю Вы поймете.

 

Швед будет ruotsalainen в любом случае.

Уж что-что, а про это мы слышали. Изменено 18 февраля, 2012 пользователем iske_kazaner

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Русы и Багдад посещали на верблюдах по свидетельству Хордадбеха, но я что не слышал о верблюжьих фермах в Скандинавии.

Верблюд существо теплолюбивое, поэтому их и в ВЕ как-то не разводили...

В XI веке решили перенять - понравилось, до этого - не было необходимости, обходились своей техникой.

А с чего это они вдруг? Срубные дома теплее традиционных скандских сараев, а в Швеции зимы мало отличаются от зимы в районе Финнского залива...

И вот ведь упрямые какие у Вас эти сканды - пока они в ВЕ (Ладога, Гнёздово, Тимерёво, Городище) то живут себе в срубных избах, а когда наторгуют серебра, разбогатеют и вернутся в Швецию - сразу переселяются в холодные сараи - наверно осознание богатства греет?))) и так лет 150-200 подряд, а потом что-то в них резко и бесповоротно меняется, начинают вместо традиционных домов там и сям строить избы по русскому рецепту - причём в то самое время, когда источники достоверно свидетельствуют о присутствии на Руси скандских наёмников....

Короче, продолжайте фонтанировать идеями - а то приснопамятный после многих банов иссяк, а Вам видимо скучно - захотелось по 20-му кругу повторить фэнтэзи мировойнаукихистории....

Изменено 18 февраля, 2012 пользователем Abram_Solomonych

[Alexxius]

2iske_kazaner

Я живу в такой республике. По нику я думаю Вы поймете.

 

И сколько столетий для этого потребовалось?

К тому же тут не совсем корректное сравнение, ибо Казанское ханство получило название Татарстан только в советское время, если я правильно помню. До того, в Российской Империи оно называлось "сначала Казанским царством, позднее Казанской губернией" (из Вики).

[Дон]

2iske_kazaner

1. Оседать в масштабах, достаточных для подчинения малочисленных народов севера русской равнины. К сожалению то, что раскопано, связано с поселениями существовавшими как минимум 2-3 века и основанными во-многом местным населением, кратковременные "стойбища" варяжских экспедиций ("дружинные могильники" IX века) вряд ли могут быть найдены при сегодняшнем уровне российской археологии...

Именно, даже на поселениях имеющих 2-3 вековую историю скандинавских следов середины 8-9 веков с гулькин нос. А ведь они подчиняя себе малочисленные народы севера должны были на них засветиться обязательно. Или они обходили эти, в то время наиболее крупные, поселения. Тогда за счет чего жили что грабли чем торговали и с кем? Да и поиметь лесные народы малочисленной дружиной, это не совершить морской или речной набег на западную европу пограбив прибрежные районы, свалив в драккары награбленное и свалить. Тут масштабы иные и проходимость иная и знать надо куда гребсти.

Почему Вы считаете, что скандинавов в Ладоге вырезали славяне? Из-за того, что потом там поселились славяне??? Но на опустевшее "стойбище" мог прийти кто угодно, почему не предположить, что там порубили друг друга две варяжские дружины? Может "пацаны" не поделили финских баб?

Это принципиально, кто кого резал? Главное то что, после 70-х годов 8 века в Ладоге скандинавов не было до 840 года. В любом случае доминирующего положения они в ней не занимали. А Ладога это ,как ни крути, ключевой пункт на пути что по Дону, что по Волге к Балтике.

Арабы знают купцов рус. Но вопрос, кто эти "русы". Я уже сто раз указывал, что начиная с Ибн Русте арабы связывают "местожительства" русов с Волгой. А

Где на Волге есть многочисленные города русов по ибн Русте в то время? И где он указывает что русы живут на Волге?

А единственный араб, упоминающий о русах до Ибн Русте - это Хордадбех, который пишет только о купцах русах. Но он пишет и о купцах-евреях. У них что - тоже было сильное государство, рассылавшее купцов по морям и весям?

История купцов -евреев насчитывает тысячелетия и их знали и практически во всех странах европы и азии. За что русам-скандинавам такая честь, что их поставили в один ряд с еврейскими купцами? Они были жуть как продвинутые торговцы, что уже с середины 9 века не сходили с уст арабов? Запрасто шлялись по В.Е., торгуя на право и налево?Тогда где их следы по Волге, ниже Тимерево, где их следы на Дону или хотя бы Оке? Вот на территории салтовской культуры найдены кости ослов и верблюдов, но вы салтовцам упорно отказываете в участии в торговле с азией и востоком. а вездесущие сканды, следы которых ниже северных лесов не найдены у вас запросто до Багдада доходят.

Масуди пишет, что русы не подчиняются ни царю, ни закону - разве это не подтверждает, что никакого государства у русов не было, а согласно Ибн Русте, они все добывают у сакалиба. Как назвать таких индивидуумов, не подчиняющихся никому и грабящих другие народы?

А ибн Русте пишет о многочисленных городах русов и правителя их называет хаканом который берет себе 1/3 часть от торговли. И что с этим делать будем?

Про города - я уже ответил выше, что арабы относили к русам жителей верхней Волги, а местное население - и марийцы и мордва достаточно много оставили после себя городищ и селищ IX в.в.

Ну да салтовские городища и крепости городами русов назвать нельзя, не тянут они на звание городов, а марийские деревни тянут.

Отдельных следов скандинавов все-таки есть определенное количество (всякие там подвески, дирхемы с рунами и проч.). А вот следы балтов Порусья или поморских славян найдены на Днепре

А кто нибудь занимался подсчетом и их изучением? Все упорно ищут следы скандинавов, это интересно. так как нужно отрабатывать хлеб и поддерживать концепцию. Причем из кожи лезут чтобы доказать даже на основании одной фибулы а всем остальном не скандском инвентаре, что здесь погребен скандинав. Здесь уже говорили олб этом, в скандинавских женских погребения Гнездово обычно находят по одной фибуле хотя их должно быть две. В расчет не принимается то что такие же фибулы носили и финки и то что их находят в мужских погребениях что указывает на украшение, а не деталь костюма. Далее по тому же Гнездово, кремаций с полным соблюдением скандинавского погребального обряда там в действительности мало, большинство похожих но не идентичных. Но кремация с собирание останков в урны была так же и у славян и у тюрок. Я вообще задавался целью найти а какие еще артефакты найдены и погребальные обряды использовали в Гнездово, Тупик, везде говорят только о скандинавах и их древностях. искал я и по хазарским погребениям там же, тоже ссылки есть, а сколько, где, когда, какой инвентарь найти так и не смог, зато каждое предположительно скандское погребение муссируется до маразма - Гнездово скандинавский город на Днепре. Вам много доводилось читать о том что на погребальный обряд населения оставившего смоленские длинные курганы в значительной степени повлиял салтовский погребальный обряд? Думаю нет. А сообщения археологов об этом имеются. Поэтому все познается в сравнении.

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Лопь, лаппу - разве русское название саамов?

См. ПВЛ - лопь там упоминается, это слав. форма от фин. lappi.