Славяне и Русь т.2

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Каким образом Валахия находится на юге от Венгрии??? Центр расселения венгров в те годы - Паннония, поглядите на карту где расположена Валахия по отношению к Паннонии?

А венгры ещё и в Трансильвании живут (секлеры), от которой Валахия строго на юг. И Вы, пожалуйста, не забывайте, что мадьяры не просто заселили Паннонию, но и подчинили себе соседние земли, включая гористую Трансильванию, переходящую в Восточные Карпаты... Или может объясните почему др.русское название Карпат "Угорские горы" (якобы болгарам принадлежали, отчего тогда не "Болгарские"?)???

 

Прочитайте 42 главу "Об управлении империей" - неужели со времен Птолемея, для которого Черное море было далеким концом света, византийцы так и не знали что у них находится под боком?

Они кое-что знали, но мыслили в иной сетке географических координат. Им всегда казалось, что чем холоднее - тем севернее (географические зоны они делили на климаты). Если не поняли, то посмотрите на изотермы января, которые в Европе чем восточней тем холоднее...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Они кое-что знали, но мыслили в иной сетке географических координат. Им всегда казалось, что чем холоднее - тем севернее (географические зоны они делили на климаты). Если не поняли, то посмотрите на изотермы января, которые в Европе чем восточней тем холоднее...

За Боспором находится устье Меотидского озера, которое из-за [его] величины все именуют также морем. В это Меотидское море впадает много больших рек; к северной стороне от него - река Днепр

С восточной стороны Меотидского озера впадает много всяких рек: река Танаис, текущая от крепости Саркел, Харакул, в которой ловится верзитик; есть и иные реки, Вал и Вурлик, Хадир и прочие многочисленные реки.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...Sea_rus.svg.png

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Цитата За Боспором находится устье Меотидского озера, которое из-за [его] величины все именуют также морем. В это Меотидское море впадает много больших рек; к северной стороне от него - река Днепр .... С восточной стороны Меотидского озера впадает много всяких рек: река Танаис, текущая от крепости Саркел, Харакул, в которой ловится верзитик; есть и иные реки, Вал и Вурлик, Хадир и прочие многочисленные реки.

И что это?... Это координаты относительно Меотиды, по которой византийские ученые-инжинеры добирались до Саркела, когда строили крепость. Естественно у них появились более точные данные по региону - ранее они считали, что Танаис впадает с севера. Климатически районы прилегающие к Меотиде практически однородны.

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

по которой византийские ученые-инжинеры добирались до Саркела

Так византийские епископы добирались до "Росии" уже начиная с 865 года. Я не говорю о печенегах, с которыми:

всегда весьма полезным для василевса ромеев желать мира..., заключать с ними дружественные соглашения и договоры, посылать отсюда к ним каждый год апокрисиария с подобающими и подходящими дарами для народа и забирать оттуда омиров, т.е. заложников, и апокрисиария, которые прибудут в богохранимый этот град вместе с исполнителем сего дела и воспользуются царскими благодеяниями и милостями, во всем достойными правящего василевса.

[Знай], что и в стороне Булгарии расположился народ пачинакитов по направлению к области Днепра, Днестра и других там имеющихся рек. Когда послан отсюда василик с хеландиями, то он может, не отправляясь в Херсон, кратчайшим путем и быстрее найти здесь тех же пачинакитов, обнаружив которых, он оповещает их через своего человека, пребывая сам на хеландиях, имея с собою и охраняя на судах царские вещи.

Всякий раз, когда василик переправится в Херсон ради подобного поручения, он должен тотчас посласть [вестника] в Пачинакию и потребовать от них заложников и охранников. Когда они прибудут, то заложников оставить под стражей в крепости Херсона, а самому с охранниками отправиться в Пачинакию и исполнить порученное.

Затем достигают так называемой переправы Крария, через которую переправляются херсониты, [идя] из Росии

Как видно Пачинакия хорошо известна византийцам.

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Как видно Пачинакия хорошо известна византийцам.

В Пачинакии и Росии не работали византийские инжинеры (и землемеры, проводившие замеры местности для строительства Саркела)....

 

Если Вы думаете, что "север" у КБ это обязательно север, то локализуйте печенегов кочующих к северу от Венгрии в лесах Южной Польши - Ваше право...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Если Вы думаете, что "север" у КБ это обязательно север, то локализуйте печенегов кочующих к северу от Венгрии в лесах Южной Польши

Причем здесь Южная Польша? Нападать на мадьяр с севера это не значит жить в Южной Польше.

Обратите внимание на карту Карпат: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...ocation_map.jpg

Видите там озеро Балатон и междуречье Тиссы и Дуная, где кочевали мадьяры. Почему на них нельзя было нападать с севера через степное Трансильванское плато, выходя на верховья Тиссы???

Впрочем, читаем:

http://descripscience.bloglit.ru/2009/09/2...negov-v-ugriyu/

Проникновение Печенегов в Угрию шло тремя путями: с севера или, точнее, с северо-востока, с востока и юга. С юга Печенеги прорывались в Паннонию, главным образом через Железные ворота на Дунае, с востока они проникали южными карпатскими проходами на верховья Ольты, Мароша и Самоша, откуда шли на запад или, спускаясь вниз по Марошу или Мезёшегскими воротами, выходили из Трансильвании в долины Шебеш-Кёрёша и Самоша; наконец, переходя Карпаты с верховьев Серета и Прута на верховья Тиссы, Печенеги заходили в Угрию с северо-востока. Как увидим ниже, все эти пути следования Печенегов (а отчасти и Берендеев) запечатлевались отдельными или групповыми поселениями этих тюркских народов по долинам перечисленных рек. Эти поселения и помогают нам уяснить процесс расселения Печенегов и Берендеев, в особенности последних, так как о переселении Берендеев в Угрию прямых исторических известий не сохранилось.

Как раз в районе верховьев Сирета и Прута они могли граничить с Карпатскою и Червоною (Красной) Русью - местом и сегодняшнего расселения русинов.

И еще: http://perfilovu.narod.ru/istor/hung.txt

Первая волна переселения печенегов в Хунгарию случилась при Арпаде в 10 веке. Согласно хунгарским источникам эти переселенцы, возглавляемые Сhaba, получили от Арпада в удел земли возле гор Матра. Вторая, наиболее существенная волна переселения печенегов в Хунгарию (если верить хронике "Anonymi Belae Regis Notarii de gestis Hungarorum", написанной около 1200 г.), произошла в период царствования принца Zoltan - Золтана, который правил в первой половине 10 века. Эти печенеги были поселены возле озера Ферто, неподалеку от северо-западной границы, для защиты Хунгарии от нападения со стороны Германцев. Вскоре после этого, в царствование принца Таксони (955-72), прибыла еще одна многочисленная волна иммигрантов-печенегов, возглавляемая царем Thonuzoba. Принц Таксони выделил им для поселения земли, простиравшиеся от Kemey до реки Tisza (Тиссы)…

Печенежские пограничные заставы подобного типа существовали уже при Святом Стефане (997-1038) и даже ранее этой даты. Печенегов селили группами поблизости друг от друга, неподалеку от западных границ, в частности, в графствах Sopron и Moson. Эти земли были названы (в 1230) из-за большого числа проживающих там печенегов именем "terra Bissenorum" (Земля Печенегов). Печенеги поселенные неподалеку от границы с Богемией были также многочисленны, но в противоположность северу, на южных и восточных границах их  число было относительно меньшим…

Можно утверждать, что большая часть этих поселений хунгарских печенегов располагалось в западной Хунгарии, к западу от Среднего Дуная. Имелось более чем 10 поселений печенегов в западной Словакии, около 20 на верхней Тисе, около 15 между Тиссой и среднем Дунаем,  другие 15 в низовье Maros и другие 10 в Трансильвании.

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

если верить хронике "Anonymi Belae Regis Notarii de gestis Hungarorum", написанной около 1200 г.

Приехали: ещё одна "летопись" о делах 10 века.... )))

Расселение печенегов в Венгрии - это 11 век (разгром их Ярославом и торками-гузами и затем вытеснение половцами)...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Приехали: ещё одна "летопись" о делах 10 века.... )))

А что "Деяния венгров" - сплошь фантастика? Алмош, Арпад и проч. - это фантастические персонажи??? Может не стоит из-за определенных несоответствий - "выбрасывать с водой и ребенка"? Тем более что в сведениях о поселении печенегов в пределах Венгрии у Анонима нет никакой политической заинтересованности. В отличие от сведений о периоде пребывания венгров на территории Руси.

 

Еще западнее, под Матрою, печенежские поселения группировались у реки Задьвы и Тарны, в области Хатвана. Аноним рассказывает, как еще князь Арпад (а по Фехеру — Токсон) отдал земли у Матры легендарным Эду и Эдумену, от которых происходил печенежской крови угорский король Самуил-Аба

http://enkalion.bloglit.ru/2009/08/30/mestnost-bessenew/

Самуил Аба (990-1044) - венгерский король в 1041-1044 г.г. Вряд ли Аноним мог делать ляпы в сведениях о происхождении венгерских королей.

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем iske_kazaner

[Abram_Solomonych]

2iske_kazaner

Тем более что в сведениях о поселении печенегов в пределах Венгрии у Анонима нет никакой политической заинтересованности.

Ему надо было как-то объяснить происхождение разных групп печенегов (особенно знатных) в Венгрии, которые тоже претендовали на "исконность" - ко временам Арпада отнести было проблематично, бо от печенегов мадьяры и бежали, а к последующим (типа Жолтана) уже можно... Хронология расселения печенегов, естесснно, высосана из пальца...

С Алмуша, кнешна, мадьярские князья названы в достоверной последовательности, но хронология правлений из того же пальца...

[iske_kazaner]

2Abram_Solomonych

Хронология расселения печенегов, естесснно, высосана из пальца...

Но, я думаю, Вы всё-таки согласитесь, что сын или внук печенега не мог быть провозглашен королем Венгрии, тем более через полтора века венгры вряд ли еще забыли ту резню, которую устроили им печенеги с болгарами в конце IX века. Если Самуил Аба имел печенежскую кровь, то уже достаточно "растворенную" в крови венгерской. Таким образом, породниться со знатным венгерским родом печенеги могли не позднее, чем во времена Жольта/Золтана, а скорее всего раньше. Это, ИМХО, четко свидетельствует о наличии печенежских поселений на месте сегодняшнего медье Боршод-Абауй-Земплен, на севере Венгрии.

Впрочем, мы отвлеклись от основной темы - что печенежская фема Харавои соседствовала некой Росии, но не той, называемой Багрянородным "внешней Росией", включающей "подплатежные стране Росии местности" - ультинов (уличей), деревленинов (древлян), лензанинов(?) и прочих славян, а также города Немогард (Новгород?), Милиниски (Смоленск?), Телиуцы (Любеч?), Чернигоги (Чернигов) и Вусеград (Вышгород), с которой соседствует печенежская фема Иавдиертим.

На мой взгляд, расположение фемы Харавои до верховьев Прута, Сирета и северо-западной границы современной Молдавии, вполне себе позволяет граничить с т.н. Карпатской и Червоной (Красной) Русью, территория которых в свое время, кстати, входила в состав Великой Моравии (при Святополке).

Изменено 3 декабря, 2010 пользователем iske_kazaner

[MethodMan]

2iske_kazaner

На мой взгляд, расположение фемы Харавои до верховьев Прута, Сирета и северо-западной границы современной Молдавии, вполне себе позволяет граничить с т.н. Карпатской и Червоной (Красной) Русью, территория которых в свое время, кстати, входила в состав Великой Моравии (при Святополке).

 

Честно говоря я уже потерял нить вашего спора. И у меня созрели два вопроса

 

1. Что в этом невероятного (это наверное к вашему оппоненту)

2. И каков из этого вывод (это уже точно к вам)

[Дон]

2iske_kazaner

На мой взгляд, расположение фемы Харавои до верховьев Прута, Сирета и северо-западной границы современной Молдавии, вполне себе позволяет граничить с т.н. Карпатской и Червоной (Красной) Русью, территория которых в свое время, кстати, входила в состав Великой Моравии (при Святополке).

Посмотрел книгу А.Горского "Русь. От славянского расселения до московского царства" и вот несколько любопытных цитат

  Поэтому кажется наиболее вероятным предложенное в начале ХХ в. (В. А. Бримом34) допущение контаминации двух сходных названий — скандинавского, служившего одним из обозначений варяжских дружин, и южного, которое служило одним

из названий территории или и населения Среднего Поднепровья. Сходство терминов привело к их актуализации и слиянию, способствуя восприятию северными пришельцами земли на юге Восточной Европы как своей, а местным населением — дружинни-

ков норманнского происхождения как отчасти «своих»....  Руси и Скандинавии, но и западнославянским государствам. Что касается территориально-политической структуры Киевского государства, то путь ее формирования — через подчинение киевскими князь-

ями в течение IX—X вв. восточнославянских догосударственных общностей (подробно см. об этом Очерк 4) — аналогичен пути складывания территорий не только и не столько скандинавских государств, сколько Великой Моравии и Польши (где в качестве ядра государственной территории выступали соответственно земли мораван и гнезненских полян).

[iske_kazaner]

2Дон

допущение контаминации двух сходных названий — скандинавского, служившего одним из обозначений варяжских дружин, и южного, которое служило одним из названий территории или и населения Среднего Поднепровья. Сходство терминов привело к их актуализации и слиянию, способствуя восприятию северными пришельцами земли на юге Восточной Европы как своей, а местным населением — дружинников норманнского происхождения как отчасти «своих»

Абсолютно с этим согласен. Такая теория позволила бы разрешить многие нестыковки и противоречия различных версий. Однако, тем не менее, у нее есть существенный недостаток - она в целом противоречит двум основным документам о русах IX века - Бертинским анналам и сообщению Ибн Русте. Существование кагана/хакана русов, причем из "рода свеонов" и в период совпавший с морским нападением на Константинополь в 860 г. - т.е. до момента "слияния" северной и южной Руси, ИМХО, противоречит данному допущению. Вполне реальна контамитация названий северной и южной Руси в X веке в условиях серьезного влияния скандинавов в Киеве, но в IX веке это вряд ли могло произойти. ИМХО разумеется.

[Дон]

2iske_kazaner

Существование кагана/хакана русов, причем из "рода свеонов" и в период совпавший с морским нападением на Константинополь в 860 г. - т.е. до момента "слияния" северной и южной Руси, ИМХО, противоречит данному допущению.

Почему? Наличие свеонов в посольстве росов не доказательство тождества росов и свеонов, об этом здесь уже говорилось не раз. Я уже пытался, ссылаясь на статью З. Львовой "Бусы Старой Ладоги", показать что скандинавы с VIII века участвовали в торговле бижутерией (кою они приеобретали на Кавказе и территории салтовской культуры) на Балтике, в Скандинваии и Северо-Западе Руси, причем Львова считает что маршруты купцов в тот период проходили не по Волге и Дону, а по территории Западной Европы. То есть фактически тем маршрутом по которому шли послы народа рос. Мою точку зрения вы знаете, самым подходящим местом для каганата росов может быть только салтовсккая культура. Любопытно имела ли она связь с территорией Маравии. То, что салтовцы плотно канатчили с болгарами более чем очевидно и доказано археологией, а вот насколько далеко они заходили по Дунаю выяснить пока не удалось.

[MethodMan]

На рубеже 50-40 тыс. лет на Алтае сформировался верхний палеолит - культура человека современного физического типа.

 

http://nauka.izvestia.ru/discovery/article100205.html

 

Это я к тому, что пора при расмотрении нашей темы отказаться от европоцентричности. Если уж нам неизвестно откуда взялась русь, то направление с центра Евразии должно расматриватья наравне с другими предположениями

[Дон]

2MethodMan

Это я к тому, что пора при расмотрении нашей темы отказаться от европоцентричности. Если уж нам неизвестно откуда взялась русь, то направление с центра Евразии должно расматриватья наравне с другими предположениями

Вообщето самое древнее захоронение современно человека в Европе найдено на Дону под Воронежем и датируется 40 тысч. Но разве есть нужда в поисках руси забиратся так далеко? Генетики показывают тождество генетического типа русских, андроновцев, скифов. Сейчас всерьез говорят о фатьяновцах как о тех самых ариях что во 2 тыс. ушли на Восток. Генетики утвенрждают что предок многих современных русских жил на русской равнине по меньшей мере 4000 лет. Согласны с ними и антроплоги. Просто никто не хочет этого понять и переосмыслить, так как НАДО вывести русских от пришедших в восточную европу в середине 1 тыс. н.э. славян.

[anypefeegutty]

Кузьмин сделал себе имя работами по изучению летописей.

И это же имя дискредитировал низкосортными опусами в стиле фэнтези про "венедов-вандалов-вендов", "варягов-берберов" и пр. Шнеерзон неправ: никакого национализма здесь нет. Это просто глупость.

[vergen]

2Дон

так как НАДО вывести русских от пришедших в восточную европу в середине 1 тыс. н.э. славян.

просто хорошо известные и задокументированные русский - это славяне.

и я не пойму что мешает быть русским славянами и

предок многих современных русских жил на русской равнине по меньшей мере 4000 лет

[Abram_Solomonych]

2anypefeegutty

Шнеерзон неправ: никакого национализма здесь нет. Это просто глупость

Позвольте полюбопытствовавть: хто такой этот Шнеерзон? Вроде всех "паацанов" знаю: Кузьмина знаю, Назаренко знаю, Кирпичникова тоже знаю... а Шнеерзон - это хто?

[Дон]

2vergen

просто хорошо известные и задокументированные русский - это славяне.

и я не пойму что мешает быть русским славянами и

По языку. Мешает антропология и генетика. Что безусловно не исклюяает что какая то часть русских имеет славянские корни. Исходя же из существующей гипотизы складывается несколько странная ситуация. Если признать что славяне оказались на Русской равнине в середине 1 тыс. н.э., а кое где и позже, то как тогда быть с данными генетики и антропологии. согласно которых предок значительной части русских жил на этой самой русской равнине на протяжении 4000 тыс. лет? и увязать тождество генотипов обнаруженных у русских, скифов и андроновцев?

[MethodMan]

2Дон

ариях что во 2 тыс. ушли на Восток.

 

а есть док-ва что кто то ушёл на восток?

[MethodMan]

2Дон

Мешает антропология и генетика.

 

а именно. подозреваю, что знаю где выу ршибатесь, но если вас интересует, то не могли бы вы дать ссылку на мешающие исследования.

 

славяне оказались на Русской равнине в середине 1 тыс. н.э.

 

то бишь родственные русам славяне пришли 1 т.н.э.

 

предок значительной части русских жил на этой самой русской равнине на протяжении 4000 тыс. лет?

 

предки славян и русов пришли на эту самую Русскую равнину 4 т. лет назад

 

тождество генотипов обнаруженных у русских, скифов и андроновцев?

 

и русские и андроновцы и скифы (по крайней мере часть оных) имеют общих предков, и все они в своё время двигались на восток Евразии.

 

Что и подтверждается археологией (Гимбутас)

 

Никкой странной картины нет, всё достаточно логично.

[iske_kazaner]

2MethodMan

И каков из этого вывод (это уже точно к вам)

Вывод донельзя банален. Каган/хакан русов IX века мог быть только в двух областях:

а) в сфере влияния тогдашнего Хазарского каганата;

б) в сфере влияния почившего в бозе аварского каганата.

В 839 году мы имеем послов народа Рос на территории Ингельгейма. Из чего делаем однозначный (ИМХО) вывод, что вряд ли племена, находившиеся в сфере влияния Хазарского каганата, могли проявить такой интерес к императору франков и подвластной ему территории, что он заподозрил в них шпиёнов, аки пиндостанские ФиБоРы прекраснотелую Аню Чапман...

Шпиёны они ведь с целью какой-то запускаются, не просто так - для туризма... (хотя история Чапман опровергает в чем-то сказанное - но это уже новейшая история)...

В 867 году мы имеем отчет патриарха Фотия, воевавшего (идеологически) с Папой Римским (не путать с Г.Д.Римским - известным героем М.А.Булгакова), перед восточными (Александрийским и иже с ним) иерархами церкви о проделанной работе, в котором он упоминает народ Рос, к которому (наряду с болгарами) посланы два церковных пастыря, дабы обернулся этот народ в веру Христову Константинопольского изложения. Вот что странно - Фотий не обмолвился ни словом о том, что в этот самый момент (863 г.) аж три представителя элиты Великой Моравии (Ростислав, Коцел и Святополк - кстати - не дружившие особо друг с другом!) обратились к нему и к императору(!) Византии с просьбой прислать сенсееев для углубленного ознакомления с верой Христовой. И были посланы им Кирилл и Мефодий, т.е. именно те великие основатели нашей славянской письменности. И об этом вопиющем факте Фотий молчит в тряпочку!!! А вот какие-то два пастыря в это же время посланы к таинственному народу Рос, который тоже попросил об углубленном знакомстве с религией Христа и о котором Александрийские и Сирийские иерархи ну так наслышаны

Ну и, соответственно, фема Харавои, которая не соседит древлянам и уличам, жившим вокруг да около Днепра да Киева, т.е. "внешней Росии" як называет ее Порфирич, а соседит какой-то другой "Росии", судя по всему "внутренней", т.е. основной, т.к. "внешняя Росия" это "подплатежные стране Росии местности".

Сразу на память приходят название "Любша", где "моравское" влияние очевидно и всяческие моравские висюльки, то бишь предметы обихода, то тут то там находимые на территории Руси...

Хотя я противник галиматьи, связанной с 1000-летием Казани, но тем не менее, свинцовая монета-то эпохи святого Вацлава (907-935) - чешского короля, как-то тоже добрела до несуществовавшей тогда Казани...

А как? Не с мифическими же варягами из-под этой, как её... упс... ссалы...

Ну и только моравские купцы, как я уже отмечал, могут соответствовать объединенным "2 и 3 абзацам о купцах" в знаменитом тексте Хордадбеха, и, самое главное, только они могут объединить известие Псевдозахарии о народе "ерос", упоминания Загираддина Мараши о владениях персов в землях русов на Кавказе и Табари/Шахриара о русах-соседях Дербента с известиями Георгия Мтацминдели и иже с ним об участии русов в осаде аварами Константинополя в 626 году... И последующем возникновением кагана русов...

И, тоже главное, найдите в ПВЛ хоть один факт о житии предков русов в Швеции или на Балтике... Нет их... Там есть только великолепное, подробное изложение ситуации на Дунае, миграции славянских племен оттуда, об исчезновении обров/авар. Ну какие скандинавы могли об этом знать? И, вообще, кому это было интересно? С точки зрения родословной народа?

Вообщем, Моравские русы - вполне себе славяне аварского каганата, после разгрома авар предоставленные сами себе, да так что могли спокойно "ушкуйничать" по известному им Янтарному пути (Калиниград-Моравия-Стамбул). А после захвата Моравии уграми - вытесненные в сторону Днепра - через Червоную Русь (граничащую с фемой Харавои) в Киев...

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем iske_kazaner

[Сколот]

iske_kazaner

Вывод донельзя банален. Каган/хакан русов IX века мог быть только в двух областях: а) в сфере влияния тогдашнего Хазарского каганата; б) в сфере влияния почившего в бозе аварского каганата.

Извините, но здесь есть тонкая грань, перейдя которую, можно пойти по неверному пути.

Не "в сфере влияния", а там, где титулатура "хакан/каган" имеет распространение. И сфера влияния тут необходимое но недостаточное условие. А то, в соответствии с такой логикой, князь Юрий Долгорукий находился под сферой влияния немцев.

А как? Не с мифическими же варягами из-под этой, как её... упс... ссалы...

Следуя данной логике, только франки торговали мечами из рейнских кузниц по всей Европе...

Изменено 5 декабря, 2010 пользователем Сколот

[iske_kazaner]

2Сколот

Не "в сфере влияния", а там, где титулатура "хакан/каган" имеет распространение. И сфера влияния тут необходимое но недостаточное условие.

Не совсем так. Я имел ввиду, что использование титулатуры "хакан/каган" возможно не только в тех местах, где эта титулатура имела распространение - т.е. среди тюркских кочевников, но и среди подчиненных им народов и народов, граничащих с ними, там где присвоение лидеру титула "каган" могло быть связано с олицетворением силы и централизованной власти. Т.е. мне кажется вполне возможным, что титул "каган" могли использовать, как настаивает О.И.Прицак, племена Волжско-Окского междуречья, никогда не бывшие данниками Хазарского каганата, но тесно взаимодействовавшие с ним.

Следуя данной логике, только франки торговали мечами из рейнских кузниц по всей Европе...

Тут тоже я, видимо, несколько неясно выразился. Понятно, что чехи, скорее всего, не сами ездили в неизвестную им Казань, но вряд ли путь этой монеты мог пролегать через Скандинавию. Проще представить ее перемещение кратчайшим путем из Праги на Киев и далее через верховья Днепра и Оки в Волжскую Булгарию.