Глобальная игра "Мировое Господство"

[-Sasha-]

Согласен. Никто не нападает, именно по этой причине я хочу запретить использовать мосты как укрепление. Ну не было такой херни в жизни... всегда выше или ниже по течению был брод или другой мост и туда не надо было переть 3 года )))).

 

В раннем средневековье была глушь в дали от города, поэтому там мосты и не строили.

[ZardoZ]

Дополнение к Правилам:

 

Продажа или дарение,далее именуемое как передача, городов происходит по следующим правилам.

 

Можно передавать Игроку :

 

1.Провинции, которые граничат с его сегодняшней территорией.

2.Его историческими земли и граничащие с ними города.

3.Острова в Средиземном Море, в том случае, если на момент передачи на них находится армия получателя.

 

Игрок не может получать провинции чаще чем один раз в 5 ходов. При этом единовременно ему можно передавать любое количество городов.

Запрещено передавать провинции Игроку, все города которого находятся в осаде.

Изменено 24 августа, 2009 пользователем ZardoZ

[Earl_Gray]

Внесу я свои 5 копеек.

Мне кажется, что идея с суперходом мягко говоря не продумана.

Представьте, что каждый игрок делает свой ход независимо, а остальными фракциями управляет ИИ. Будет огромная масса несогласованности действий.

1. Игроки будут независимо друг от друга гнать послов для установления дипотношений.

2. Поскольку расположение армий ИИ и реального игрока для одной и той же фракции будет разлчино - это может привести к большим проблемам согласования ходов. Например, один игрок на своем ходе гонит персонажа к другому и ИИ ему это позволяет, а в реальности другой игрок может своей армией заблокировать мост и персонаж второго игрока просто не пройдет. И такие несоответствия будут накапливаться в течении 10 ходов, так что в конце концов игроки могут и не получить ту ситуацию, на которую они расчитывали при совершении хода против ИИ.

3. Администратор просто затрахается выполнять действия 19 фракций в течении 10 ходов, сверяя их с присланными сейвами. Сами поставьте себя на его место - сколько всего придется согласовывать. Тем более, если еще что-то не будет склеиваться в ходах. В результате процесс затянется и кто-то из игроков все равно останется недоволен.

4. ИИ пофиг все расписанные правила, в результате он будет воевать и захватывать провы, причем у каждого игрока картина будет своя и он будет вынужден согласовывать свои действия с действиями "своего" ИИ. Возможен и вариант, когда ИИ нападет на фракцию игрока и ему придется отбиваться, а в реальной игре этого не произойдет.

В общем сыро это все...

[antioX]

Представьте, что каждый игрок делает свой ход независимо, а остальными фракциями управляет ИИ

насколько я понял, ходы делаются в режиме хот-сита, ИИ не будет на карте, но то, что нельзя атаковать войска/корабли, это не есть гуд - респанутся ребел может где угодно и до 10 хода будет оч.мешать.

 

Администратор просто затрахается выполнять действия 19 фракций в течении 10 ходов, сверяя их с присланными сейвами

 

согласен, это имхо вообще нереально сделать, и поддерживаю камрада DimProsh'а в его вопросе: почему суперход нельзя играть всем сразу по введенным ограничениям

[Period]

Хорошие правила. Очень понравились.

 

По поводу супер хода идея хорошая, но если с ней ничего не получится то можно это дело упростить простыми постройками, наймом войск, перемещением агентов и передвижением армий исключительно по своей территории. Но 10 ходов надо отмотать. Скукота по началу, слишком долгое развитие

[Earl_Gray]

2antioX

асколько я понял, ходы делаются в режиме хот-сита, ИИ не будет на карте

Режим хотсита проблему не снимет. Каждый игрок тогда 10 ходов будет развиваться в "вакууме" без учета ходов соседей. При этом развитие ограничится простым строительством и перемещением армий и персонажей по территориям (чаще всего своим). Но и тут может возникнуть проблема. Человек на своем ходе может, допустим, заключить торговое соглашение или поставить купца на товар, получив тем самым дополнительную прибыль и в последствии использовать ее для строительства. Но если действия игроков будут несогласованны, то при сведении ходов на товаре может оказаться чужой купец или дип просто вовремя не сможет дойти, обходя армии, даже если проход не заблокирован. В результате у игрока получится недостача по финансам и админу придется с ним согласовывать, чего выкинуть из очереди строительства. Впоследствии это просто приведет к нарастанию "снежного кома", когда админу придется помнить не только действия игроков во время хода, но еще и все согласования изменений хода игрока.

По поводу ребелов тоже отдельная история. Респаун их персонажей и армий зависит от действий всех игроков. Не так давно я с этим столкнулся, когда гнал своего кардинала через Францию в Испанию. На тесте было все нормально и кардинал от Тулузы пошел в сторону испанской границы. При передаче хода, однако, оказалось, что между Тулузой и Марселем вдруг возник Еретик, так что для прокачки кардинала пришлось менять направление его движения и идти в обратную сторону. И таких непредвиденных ситуаций за 190 ходов, которые вынужден будет сделать админ будет очень много. В общем, я не завидую админу в его нелегком труде

[Hornet]

2Earl_Gray

В общем, я не завидую админу в его нелегком труде

у меня тож есть сомнения

[DimProsh]

2Period

Скукота по началу, слишком долгое развитие

Так ведь было уже у нас Позднее Средневековье... С развитыми провами и технологиями... И как-то игра не стала веселее от этого...

 

2Earl_Gray

Прям один в один то, что я хотел написать про супер-ход... Плюс, хотел добавить к этому про ребельные провы... Я так понял, что нельзя армиям игроков становиться вплотную к серым городам... Но за одну клетку же можно! И через 10 ходов может возникнуть волшебная ситуация - вокруг какого-то спорного города 3-4 разных армии появляются неожиданно друг для друга (причем, возможно на одних и тех же клетках)... Если же эти ходы согласовывать через Админа, то это затянется сильнее, чем если игроки будут в обычном режиме отыгрывать эти 10 ходов...

 

2ZardoZ

Я хочу сделать игру в которой более сильная армия побеждает более слабую.

Это естественно и понятно... Моя же позиция в том, что мосты и форты - это то, что может помочь слабым странам в борьбе с сильными... Без этого у объективно слабых стран просто не будет шансов... Математически... Чтобы альянсы реально могли помочь, необходимо время (наем, переброска)... Мосты и форты как раз и позволяют это время выигрывать... И эти преграды все равно не панацея... И сильная армия все равно победит слабую... Только она должна быть сильнее более значительно, чем в твоем варианте...

Изменено 25 августа, 2009 пользователем DimProsh

[antioX]

2Earl_Gray

 

режим хот-сита снимает проблему неадекватности ИИ, о которой ты писал выше, все остальные очевидные траблы суперхода можно устранить именно одновременной игрой всех, а не по-отдельности - получается эдакая эко-классика, в принципе, неплохое начало

единственное, что может беспокоить, те фракции, у которых все-тки есть преймущество по экономике, за 10 ходов могут уйти в ней еще дальше от остальных - это правится дипломатией наверно

[Earl_Gray]

2antioX

все остальные очевидные траблы суперхода можно устранить именно одновременной игрой всех, а не по-отдельности

Тоже будет еще то веселье Кто-то сделал свой ход и передал админу. При этом кто-то потерялся, в результате чего ходы следующих за ним игроков тоже тормозятся. Все ждут потерявшегося и не совершают следующий ход, поскольку в процессе могут быть исправления. Потом, когда все пропавшие найдутся, админ завершает ход и согласовывает с игроками исправления, чтобы они уже совершали следующий свой ход с учетом их. В результате получатся те же яйца, что и при нормальной игре, только с очень большим геморром для админа, да и по времени еще вопрос, будет ли выигрыш

P.S. Кроме того не забываем, что админ не машина и может совершать ошибки, из-за которых потом пойдут разногласия и кто-то может потребовать в этой связи переделать ход админу...

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Earl_Gray

[Period]

2DimProsh

ак ведь было уже у нас Позднее Средневековье... С развитыми провами и технологиями... И как-то игра не стала веселее от этого...

Была совершенно убогая, кривая и несбалансированная игра, от этого и загнулась сразу. Не показатель и не пример. Ретрофит выгодно отличается балансом, он жив до сих пор.

А 10 ходов можно сделать чтобы построится например, расставить армии, нанять и перекинуть в разные места агентов. Без всяких движений армий и войн. Баланс от этого практически не пострадает, но у игроков сразу будет много карт на руках, сразу будет интересно.

Это мне напоминает выбор персонажа во всяческих РПГ, когда ты сам свою солянку перед игрой готовишь.

 

Ведь по началу развитие в игре скудное до безобразия. Максимум 2-3 постройки. С такой скоростью игры, развиваться очень долго. А тут сам себе что надо настроил, вот тебе и страна в которой жить хочется

[DimProsh]

2Period

Ну так и ввести все указанные ограничения на 10 ходов... Развивайся, как хочешь... Зачем Админ-то? Ведь это рулетка получается... Ты себе спокойно развиваешься в вакууме, а через 10 ходов оказывается, что на твоей границе, в одном переходе от города два стека появились из ниоткуда... Игра вслепую, пусть и мирная...

[antioX]

2Earl_Gray

не совсем понял, зачем человеку, сделавшему ход, передавать его админу? пускай передает след.человеку - хот-сит в деньги без драк

что касается потерявшехся)...не поверишь, но в небольшом обсуждении этих правил с их автором я говорил ему, что меня не устраивает в глобалках именно их долгое и мутное течение, мне непонятно, чем руководствуются люди, которые не утруждают себя уважением к игрокам и заставляют всех остальных себя ждать, все остальное вполне терпимо

[Period]

2DimProsh

Ну так и ввести все указанные ограничения на 10 ходов... Развивайся, как хочешь... Зачем Админ-то? Ведь это рулетка получается... Ты себе спокойно развиваешься в вакууме, а через 10 ходов оказывается, что на твоей границе, в одном переходе от города два стека появились из ниоткуда... Игра вслепую, пусть и мирная...

Ты главный момент не упускай из виду. Супер ход делается прежде всего для быстроты качественного старта. А после него и начинается игра. Вообще нужно убрать из обихода СУПЕР ХОД, это путает людей. Это обычная подготовка к игре, расстановка фишек.

 

Реализация простая. Грубо говоря рассказал админу очередность найма, построек на 10 ходов вперед, сообщил куда каких агентов вести и все. Админ за один день сможет игру подготовить при наличии данных обо всех. И все, игра пошла с десятого хода.

 

А если еще углубится то админу такой отчетец:

1 ход: Париж - постройка дороги, Марсель - постройка порта, найм агента, Кан - роспуск отряда крестьян, посол Такой то идет в Рим ....

2 ход: ------------------тоже самое----------------------------------------------...

......

........

10й ход --------------------тоже самое и конец---------------------

 

Все, подготовка к игре завершена. Здания построены, армии расквартированы по нужным местам, агенты разбежались по нужным углам. Проблем не вижу никаких

Изменено 25 августа, 2009 пользователем Period

[ZardoZ]

Господа,

 

"супер-ход" - это единственная возможность двинуть игру сразу в интересную фазу... 10 ходов займут реально почти год, а здесь а уверен обойдемся двумя неделями. Неделю Игрокам на дипломатию и ход. Неделю Админу на реализацию.

 

Я понимаю все сложности реализации, но тем не менее она возможна, ведь Админ может перемещать и ребелов тоже и если ребельный отряд вдруг загородит проход, то он его просто отодвинет в сторону, а потом поставит на место. Точно так же можно делать с армиями и персонажами Игроков. В случае когда на ресурс претендуют два купца - на него встанет тот, кто первый до него дойдет, а опоздавший встанет на другой, по возможности такой же ресурс или близкий по значению... все решаемо. Да, для Админа это нелегкий труд... но и интересный.

 

Понимая, что не получится перенести все в "ноль" я заранее предупредил Игроков:

 

 

Игрок должен понимать, что Администратор приложит все усилия, для того, чтобы его действия были перенесены в Игру наиболее полно, однако возможны некоторые незначительные отклонения от действий Игрока, возникшие по объективным причинам. Также для более полного воздействия Игрока на реализацию «супер-хода» рекомендовано направить Администратору небольшую памятку : как ему реагировать на развитие сюжета игры, а именно принимать ли новых полководцев, предложения женитьбы и так далее. Администратор также попытается выполнить все предложенные компьютером миссии, но только в том случае, если это не нарушает правила «супер-хода».

[ZardoZ]

2Period

 

Ты правильно понял суть "супер-хода"... можно просто послать Админу записку, это даже желательно сделать, но многие поленятся это сделать. А сейвы у них получатся автоматически, когда они будут планировать свои действия.

[ZardoZ]

Я так понял, что нельзя армиям игроков становиться вплотную к серым городам... Но за одну клетку же можно! И через 10 ходов может возникнуть волшебная ситуация - вокруг какого-то спорного города 3-4 разных армии появляются неожиданно друг для друга (причем, возможно на одних и тех же клетках)... Если же эти ходы согласовывать через Админа, то это затянется сильнее, чем если игроки будут в обычном режиме отыгрывать эти 10 ходов...

2DimProsh

Ну во-первых Игроки будут дипломатить и постараются избежать такой ситуации... но если она и случится, то тем интереснее - будет бойня. Если на клетке рядом со спорным городом уже стоит чья-то армия, то Админ ставит подошедшую второй рядом и так далее...

 

Это естественно и понятно... Моя же позиция в том, что мосты и форты - это то, что может помочь слабым странам в борьбе с сильными... Без этого у объективно слабых стран просто не будет шансов... Математически... Чтобы альянсы реально могли помочь, необходимо время (наем, переброска)... Мосты и форты как раз и позволяют это время выигрывать... И эти преграды все равно не панацея... И сильная армия все равно победит слабую... Только она должна быть сильнее более значительно, чем в твоем варианте...

 

Гибель одной нации в этой Игре - это просто удар одного Альянса по другому... это так сказать выигранное или проигранное сражение в войне. То есть стратегическое планирование переключатся с тупого занятия переправ и горных ущелий на маневрирования союзными армиями на страткарте для осуществления обороны или нападения.

[Цудрейтер]

А может в админ режиме есть возможность сгенерить сразу готовую карту на "10-ый ход"? Ну или мод нарисовать - это я представляю как сделать

[DimProsh]

2Period

Вообще нужно убрать из обихода СУПЕР ХОД, это путает людей. Это обычная подготовка к игре, расстановка фишек.

Если относится к этому с такой точки зрения, то возможно это действительно удачное решение... Для всех, кроме Админа...

[Ghool]

суперход - это ново и интересно.

с мостами какой то гемор. мне кажется и так все отлично.

Форты можно ограничить. например 1 шт. на одну провинцию.

и так и не понял про альянсы.

[InSomNiac]

хех... камрады, наверно я скептик, но... эта игра если и состоится, то долго не проживет. Слишком низкая активность игроков, да и слишком уж нагромоздили правил... лучшее правило - это присутствие интереса и уважение к другим игрокам, если этого не будет, то никакая игра и правила совершенными не будут. Я много раз участвовал в хот-ситах и никаких проблем особенных не было ни с кем, работала система прецедентов и работала нормально, масса увлекательных игр и ситуаций было и без всяких талмудов, а то я смотрю на ваши глобальные игры и страшно становится, там обсуждение правил занимает больше времени, чем сама игра...

[ZardoZ]

А может в админ режиме есть возможность сгенерить сразу готовую карту на "10-ый ход"? Ну или мод нарисовать - это я представляю как сделать

2Цудрейтер

 

это понятно... но это не будет тем, что задумал сделать конкретный Игрок..."супер-ход" - это именно ход, причем видимо один из главнейших во всей Игре... он во многом определит ее характер

[ZardoZ]

масса увлекательных игр и ситуаций было и без всяких талмудов, а то я смотрю на ваши глобальные игры и страшно становится, там обсуждение правил занимает больше времени, чем сама игра...

 

2InSomNiac

 

да но это попытка сделать играбельную Глобалку... я ж говорю МЕЧТА...

кстати споры по поводу правил становятся невозможны как только Игра начинается, так же как и споры между Игроками, так же как и склоки... все прописано в Талмуде... я думаю, что Евреи потому такая удачная фракция в нашей настоящей Игре, что они все свои правила прописали там давным-давно...

[ZardoZ]

и так и не понял про альянсы.

 

2Ghool

 

Собственно никто никого не заставляет объединятся в Альянсы, кроме непосредственно цели Игры. Я уверен, что будут неприсоединившиеся страны, под управлением тех Игроков, которые преследуют какие-либо другие цели кроме победы ))))

 

А мосты и форты однозначно в топку, так как и то и другое просто укрепления если говорить серьезно. Не вижу смысла оставлять возможность построить в каждой прове по форту или там по одному мосту... это не к чему.

Изменено 25 августа, 2009 пользователем ZardoZ

[ZardoZ]

Итак высказали в той или иной форме одобрение и интерес к данной игре следующие товарищи :

 

1.Шут.

2.Гуль.

3.Цудрейтер.

4.Фридрих.

5.Период.

6.ЗардоЗ )))).

 

Хорнет согласен быть Админом.

 

Некоторую заинтересованность проявили ДимПрош и АнтиоХ.

 

Таким образом не при каких условиях не получается полный набор из 20 участников... Но не беда.

 

Предлагаю ввести сдвоенные нации:

 

1. Республика свободных африканских шахидов ( Египет + Мавры ).

2. Королевство Иберия ( Испания + Порта ).

3. Единая и неделимая Британия ( Англия + Шотландия ).

4. Франко-Миланская Федерация ( Франция + Милан ).

5. Четвертый рейх ( Германия + Сицилия ).

6. Великая Анталия ( Турция + Новгородские туристы, отдыхающие там ).

7. Восточная Империя ( Византия + Венеция ).

8. Тройственный союз ( Польша, Венгрия, Дания ).

 

При этом Хорнет может взять на себя управление Папской областью, которая будет вести исключительно миролюбивую политику ( подобно Эрл Грею в второй Глобалке ).

 

Теперь нам не хватает 3-х игроков: двух для управления нациями и одного для ребелов.

 

Игра будет чуть менее интересная в смысле дипломатии, зато пойдет быстрее и будет более надежной по составу. Может оно и к лучшему, ведь Игроки будут делать в два раза больше ходов и скучать не придется.

 

Во время "супер-хода" все сдвоенные нации должны просто заключить формальный союз. То есть такая ситуация могла бы сложиться и при полном составе игроков )))).