Николай I

[Kapitan]

2Chernish

А я говорю Николай I вовсе не дурак, выдающийся дипломат и умный государственный деятель, и применение к нему пошлых ярлыков русской интеллигенции 19 века - постыдно для любого знающего отечественную историю.

Честно говоря, этот "выдающийся" дипломат ухитрился сплотить против себя всю Европу перед Крымской войной.

[Недобитый Скальд]

2Берг

Герцен прям монстр, везде поспел, везде наследил, всем на ухо наш

 

Да так в общем-то и есть. Всё обосрал. От "личного" присутствия на беседе с Полежаевым до баек про декабристов. зато в советское время - самый любимый и используемый "знаток" николаевской эпохи.

 

что это его Вы так высоко ставите ?

 

Возможно потому что не рос на штампах, а по роду деятельности тесно разбирал биографию Лермонтова и декабристов на Кавказе, и попутно изучал его современников, в том числе Императора. Отсюда и вывод - штампы совковские о нем сознание популюса забили полностью, без выхода.

 

Или т.н. " либерастов и толерастов" так низко цените ? Всех скопом ?

 

Не без этого. "Только массовые порки спасут отечество!"

[oberon]

К Николаю I отрицательно относилась не только всякая мразь вроде Герцена, но и такие порядочные люди, как например Соловьев. Так что причины негативного образа Николая никак к Герцену не сводятся.

[kraken]

А что из более-менее объективного можно почитать про Николая I?

[T. Atkins]

2kraken

В серии ЖЗЛ недавно вышла неплохая работа Выскочкова.

[Недобитый Скальд]

2oberon

К Николаю I отрицательно относилась не только всякая мразь вроде Герцена, но и такие порядочные люди, как например Соловьев.

 

И что? Вы и сами прекрасно знаете, как относились даже порядочные, но не желающие копать тщательней, люди к Павлу и особенно Петру III. Так что совершенно не показатель.

[Берг]

2Недобитый Скальд

Кстати, у меня сложилось мнение, что Николай реальный продолжатель т.с. "дела" Павла, больно много общих черт. Или я ошибаюсь ?

[Недобитый Скальд]

2Берг

Кстати, у меня сложилось мнение, что Николай реальный продолжатель т.с. "дела" Павла

 

И что Вы под ним понимаете?

[Берг]

2Недобитый Скальд

И что Вы под ним понимаете?

Принципы государственного и военного управления, если можно это так назвать - упорядочивание ("я вас всех в бараний рог согну" (с)), стремление самим решать чуть ли не все вопросы в Империи, непонимание интересов страны и её исторической перспективы, провальные внешние политики обоих. Ну и прочая...

[Недобитый Скальд]

Я бы сказал "нет", но поскольку у нас диаметрально противоположные взгляды и на Павла, тогда - "да", но с моей точки зрения, оценивающей реформы Павла несколько иначе.

[Берг]

2Недобитый Скальд

но с моей точки зрения, оценивающей реформы Павла несколько иначе.

Павел, на мой взгляд, даст много очков вперед Николаю по некоторым вопросам, но это тем не менее не может исправить общую картину.

ИМХО конечно , но их СТИЛЬ правления и ВИДЕНИЕ власти не для России.

Т.е.

"Только массовые порки спасут отечество!"

прямой путь к общественной конфронтации и неизбежной революции.

[Недобитый Скальд]

2Берг

прямой путь к общественной конфронтации и неизбежной революции.

 

Не проблема. Николая II в 17-м могли спасти всего навсего две вещи:

- не цацкаться (а не либеральничать)

- гвардейский корпус под рукой (так что не надо было его в 14-15-м укладывать в болотах и лесах)

[oberon]

Николая II спасти не могло ничто. Правитель вроде Александра III мог бы продержатся некоторое время, но это была бы только отсрочка - рвануло бы чуть позже, но рвануло неизбежно. Думать что в России могла и по сей день быть абсолютная монархия если бы цари не либеральничали довольно странно.

[Берг]

2oberon

Николая II спасти не могло ничто. Правитель вроде Александра III мог бы продержатся некоторое время, но это была бы только отсрочка - рвануло бы чуть позже, но рвануло неизбежно.

Полностью согласен. Больно много всего накопилось.

Думать что в России могла и по сей день быть абсолютная монархия если бы цари не либеральничали довольно странно.

Тоже согласен. Наоборот именно "либеральничание" могло стать основой нового устройства РИ, по аналогии с Великобританией.

[oberon]

Тоже согласен. Наоборот именно "либеральничание" могло стать основой нового устройства РИ, по аналогии с Великобританией.

 

 

Ближе чем Британия к России был пример Японии, где власти столкнувшись с ростом оппозиционных сил, смогли вовремя решится на введение конституции, парламента и т.д.

А в России после убийства Александра II пришли к власти люди всерьез руководствовашиеся религиозными воззрениями времен средневековья - православного царя де ограничить ни в чем нельзя, так как его власть дана богом, а любые отклонения от самодержавия религиозная ересь. Чем это закончится, было ясно всем разумным людям.

Народоволец Ткачев не зря ликовал после убийства Александра по поводу того, что теперь всяким реформам пришел конец, и кровавая революция стала неизбежной.

Изменено 26 мая, 2009 пользователем oberon

[Chernish]

2oberon

Ближе чем Британия к России был пример Японии, где власти столкнувшись с ростом оппозиционных сил, смогли вовремя решится на введение конституции, парламента и т.д.

Мдя.. Более далекой от России страны по устройству чем Япония даже вообразить трудно. Самурайские кланы и сегунат - и самодержавная империя, где "дворянин тот. с кем я говорю, и до тех пор, пока я с ним говорю" (Павел I). Традиции управления клик под ширмой символического императора - и тяжелый "домостроевский" деспотизм "господина дома" - государя - рассматривавшего всю Россию как вотчину... практически касты японские - и равенство перед вертикалью власти в России.. нет ничего близкого. Все иное. Япония и после реставрации Мейдзи (а не революции как у нас часто переводят) осталась по сути устройства власти традиционной Японией. И "конституция" и "парламент" - были лишь западными формами в которых жил старый японский дух. Как кстати в Индии сейчас... Плюрализм клик всегда был в Японии. И в Индии. И парламентская ограниченная демократия прекрасно вписалась в него. А в России всегда была диктатура и единство рядов.. и конституция тут и до сих пор фиговый листок прикрывающий деспотизм, ограниченный с одной стороны удавкой дворцовог опереворота, а с другой - коррупцией и плохим исполнением приказов на местах. Это Россия. Неужели непонятно до сих пор что у нас демократия не получается не по злому умыслу а потому что она не соответствует нашим традициям и условиям, нравам и привычкам?

Так что и царям нефиг было с либерализмом вожжаться (и диктатура коммунистов прекрасно показала что страна еще 100 лет могла при абсолютной деспотии жить и крепнуть) и японский пример тут не катит..

[Недобитый Скальд]

2oberon

Николая II спасти не могло ничто. Правитель вроде Александра III мог бы продержатся некоторое время, но это была бы только отсрочка - рвануло бы чуть позже, но рвануло неизбежно

 

А это опять Ваше личное мнение. Которых тут и так хватает.

 

2oberon

Ближе чем Британия к России был пример Японии

 

Только в том смысле, что Япония географически поближе будет к России, чем Британия. Всё.

[vergen]

2Недобитый Скальд

Не проблема. Николая II в 17-м могли спасти всего навсего две вещи: - не цацкаться (а не либеральничать) - гвардейский корпус под рукой (так что не надо было его в 14-15-м укладывать в болотах и лесах)

 

скорее всего нет.

спасти могла одна вещь. Нормальное передавание власти (желательно после русско-японской) более адекватному претенденту на престол.

Изменено 29 мая, 2009 пользователем vergen

[oberon]

скорее всего нет.

спасти могла одна вещь. Нормальное передавание власти (желательно после русско-японской) более адекватному претенденту на престол.

 

Для примерного семьянина такой шаг был полностю невозможен. Впрочем "желательно после русско-японской" - желательно до оной. Лучше совсем ему к трону не приближатся.

Изменено 29 мая, 2009 пользователем oberon

[vergen]

желательно до оной

ну это уж совсем нереал

[Kapitan]

2vergen

Нормальное передаваниеsmile3.gif власти (желательно после русско-японской) более адекватному претенденту на престол.

Имя!

[Renown]

Имя!

Георгий Александрович Романов.

[Kapitan]

2Renown

Георгий Александрович Романов.

Не получится. Помрэ в 1899 году.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87

[Renown]

Не получится.

Угу. Если бы не шлюшка по имени Матильда Кшесинская, высказавшая свою симпатию именно Георгию, а не Николаю, возможно Николай бы не искалечил Георгия ("Георгий разбил при падении грудь и затем вскоре умер от чахотки, начавшейся у него после этого случая". С. Минцлов, "Прошлое... Очерки из жизни царской семьи", София, конец 20-х годов). Тогда вполне возможно у нас бы был другой царь. Ибо, как говорила Мария Федоровна: "Поймите, я же Николая знаю больше, чем вы; он мой сын и ближе всех мне, но под его управлением Россия погибнет!"

Интересный факт - молодая царица Александра Федоровна настаивала объявить свекровь "государственной изменницей", но Николай скандала не захотел - мать объявили "больной".

[Kapitan]

2Renown

Тогда кто вместо Георгия?