Военная реформа

[Takeda]

2SlipJ

 

Камрад, скажи честно, ты не Билл часом?

[Цудрейтер]

2SlipJ

Слушай, ну вот ты пишешь: "В целом же, если ты поставишь только МС приложения, комп не будет падать вообще. ", ну а у меня в макоси установлена куча приложений не от Apple необходимых лично мне для работы, плюс parallels desktop стабильно запускающий винду в виртуальной машине, плюс тот же пресловутый офис от, внезапно!, майкрософта и все работает без вылетов годами, без преувеличения. Так нахххх мне, как пользователю, мелкомягкий продукт, который не может стабильно работать с "чужими" приложениями?

[SlipJ]

2Takeda

Камрад, скажи честно, ты не Билл часом?

Было бы неплохо, но нет.

У меня есть несколько жизненных принципов:например, я не имею привычку плакать о том, чем пользуюсь. Я либо перестаю этим пользоваться, либо разбираюсь почему у меня это не работает, либо, если не нахожу альтернатив делаю сам. Очень много бед в жизни многих людей, а иногда и гос-в спровоцированы подобным нытьем. Если ты жалуешься, но ничего не делаешь, то ты либо слабак, либо просто нытик (жалобы за дело не считаются). В обоих случаях мнение не котируется.

Извините, что злобно, но вот такое мое мнение. Ни к кому конкретно из здесь присутствующих не адресовано. Просто примите во внимание, как это выглядит со стороны.

Я много пользовался как свободным софтом, так и майкрософтовским. И как пользователь, и как разработчик. Могу расписать и ту сторону, и другую. Но в общем софт МС превосходит свободный софт очень серьезно. Конечно есть свободные программы очень высокого уровня, которые могут превосходить свои аналоги от МС. Но их единицы.

Что касается винды: аптайм 4х моих домашних компов - 3 месяца с момента установки вин8. Аптайм моего рабочего компа - пол года. При этом на нем постоянно бежит куча софта: почти полный пакет мс офис (я не всем пользуюсь, поэтому почти), VS 2010, эклипс, три разных браузера, 2 виртуальные машины, клиент БД, клиенты удаленных машин, скайп и еще куча всякой фигни включая развернутые сервера на джаве. Ничего не вылетает. Все работает. ОС - вин7.

2Цудрейтер

Так нахххх мне, как пользователю, мелкомягкий продукт, который не может стабильно работать с "чужими" приложениями

Ты не совсем правильно прочитал смысл. Винда спокойно работает с чужими приложениями, если их нормально писали. У меня установлена куча программ не от МС и, при этом, я не помню когда у меня последний раз падал комп.

А уж сравнивать вин и макось, по количеству доступных приложений, ты уж прости, но цифры просто не сопоставимы.

 

Ни одна компания не поддерживает так разработчиков как МС. Просто поверьте - я имел дело с очень многими.

Ы. Если хотите пообщаться на эту тему с проффесионалом - я к вашим услугам, если хотите похоливарить - не ко мне . Я уважаю все операционки, они все имеют свои плюсы и минусы, я почти всеми ими пользуюсь. У них у всех свои ниши и рыночные и технологические. Считать, что корпорации масштаба эпл или мс "делают шлак" - мягко говоря глупо. А глупость - единственное, что меня бесит. Например, очень глупо предполагать, что инженеры и конструкторы АЭС дураки.

[Archi]

Я скажу так - винды нормальные системы, на работе годами работают компы начиная от NT до 2003 Server. И аптайм прерывается только из-за выключений электричества и требований руководства выключать компьютеры на праздники.

[Цудрейтер]

2SlipJ

А ну так годидзе

 

А уж сравнивать вин и макось, по количеству доступных приложений, ты уж прости, но цифры просто не сопоставимы.

 

это точно, засим и установил параллелс.

 

меня, кроме стабильности в работе, в макоси очень устраивает юниксовский терминал, куда я с удовольствием установил баш, и встроенный апач.

 

все, завязываю с оффтопом

[SlipJ]

2Цудрейтер

Если уж офтопить:

юниксовский терминал, куда я с удовольствием установил баш, и встроенный апач

написал все работы, что я делаю иногда, в питоновых скриптах, которые бегут каждую ночь. Например сортируют папочку "полученные торренты" на порнуху, детское и обычное кино.

[Glock]

2Takeda

 

, просто соль на раны. Один из ужасных кошмаров - ты доделываешь договор, уже 200-я страница, Ворд схлопывается и предлагает тебе автосейв трехчасовой давности smile3.gif

 

Или тупо неоткрывающийся файл после нескольких часов работы.

 

2Тарпин

 

Как истребители пятого поколения видят друг-друга smile3.gif

 

 

А китайцы запиливают ДРЛО для аналога Кузи.

 

О, так это, по ходу, они хотят тот самый Як-44 в китайском исполнении. Хотя формально Y-7 - это аналог нашего Ан-24.

 

2SlipJ

 

У последних офисов очень удобный дизайн и у меня они не вылетали не разу. Ни на работе где он корпоративный, ни дома.

 

На вкус и цвет, конечно, но меня как раз новые офисы именно интерфейсом и раздражают. Внешне оно, конечно, красиво, но пока что-нибудь найдёшь - это ППЦ...

Я, кстати, с 2003го перешёл на новый исключительно по необходимости, т.к. docx всякие не читал. А так я на нём до последнего сидел.

Больше всего доставляет тот факт, что нельзя где-нибудь переключиться на классический интерфейс, как это делается в нормальных программах (в том же ACAD-е, к примеру).

 

Значит есть какое то приложение или сервис, НЕ ОТ МС который с ним конфликтует. Проверь логи - там может быть подсказка

 

Т.е. большинство других производителей ПО умудряются писать код так, чтобы у них ничего не конфликтовало, а MS все вокруг мешают?

 

Первая строчка код в скайпе написаная под руководством МС появилась 2-3 недели назад. Или он магически стал колбасится как только его купили? wink.gif

 

Да ладно. С момента покупки MS Скайпом он уже апдейтился и менял внешний вид стопицот раз. А глючить реально стал максимум через месяц. Не, конечно, можно списать на совпадение...

 

Собственно, сами апдейты Скайпа - это тоже отдельная песня. К примеру, после последнего апдейта из настроек пропала функция отправки сообщений по ctrl+enter (у меня во всех меседжерах исторически сообщения отправляются по ctrl+enter, а enter - просто переход на следующую строчку). Спрашивается: какого хрена?

Реформаторы х@евы...

 

В целом же, если ты поставишь только МС приложения, комп не будет падать вообще.

 

Сомневаюсь.

К тому же: нафиг мне такой комп?

 

Про эргономику - хозяин барин, но VS и office превосходят любые свои аналоги на голову по всем параметрам. Именно поэтому оффис доминирует. А не наоборот.

 

К большому сожалению. В своё время, у Макрософта очень удачно получилось, фактически, монополизировать рынок офисных программ.

 

У меня есть несколько жизненных принципов:например, я не имею привычку плакать о том, чем пользуюсь. Я либо перестаю этим пользоваться, либо разбираюсь почему у меня это не работает, либо, если не нахожу альтернатив делаю сам.

 

Веришь, я тоже. Но, к сожалению, в этой жизни мне приходится пользоваться очень многими вещами, которые мне не нравятся, но другого выбора у меня нет. Например: пользоваться услугами нашей медицины, ездить на общественном транспорте, покупать бензин низкого качества по дорогой цене и пр.

Точно так же и с Windows и Microsoft в целом: так сложилось, что Винда является доминирующей операционной системой для ПК на сегодняшний день и большинство софта написано именно под Винду. К сожалению, написать собственную операционную систему или пакет офисных программ я не могу, по вполне понятным причинам, так же, как и не могу производить дома более дешёвый и качественный бензин у себя на кухне.

Так что, как ни крути, но в некоторых случаях нам приходится "жрать кактус и плакать".

Изменено 5 декабря, 2012 пользователем Glock

[SlipJ]

2Glock дружище, прости, но ты в большинстве случаев не понимаешь о чем говоришь. Например скайп: ты примерно представляешь себе на сколько версий вперед у них расписаны фичи? У меня там знакомый работает, так что я знаю довольно точно.

Или это:

Т.е. большинство других производителей ПО умудряются писать код так, чтобы у них ничего не конфликтовало, а MS все вокруг мешают?

Пример: допустим есть какая-то программа. Сама по себе она конечно ни с чем не конфликтует. Но если она работает с какой то ОС то, в случае с виндой и маком, она полагается на системный api. Дальше, есть куча умников, которые считают, что они могут сделать доступ к железу правильнее чем в вылизаном api операционки. Пусть это будет, например доступ к флэшке. И вот представь, что у тебя включен антивирус, который 100% пользует api системы (в штатном режиме), и вот он через api пытается получить доступ к вставленной флешке, и программа тоже пытается это сделать, но в обход... в лучшем (для программы и юзера) случае операционка кинет ошибку в лог и залочит программе доступ. Юзер скажет "коварные МС не умеют работать!". И будет сильно не прав. Это та логика, которой следуешь сейчас ты. Например макос в этом плане более строгий. Если программа с таким поведением оказалась установлена то, в лучшем случае, макось убьет процесс и все посчитают, что прога упала сама. А юзер скажет "тупые разработчики стороннего софта не умеют работать!"

Подобное отношение ОС к ошибкам стороннего софта проистекает из того, что винда обязана уметь работать с кастомными драйверами, иначе то разнообразие железа которое она поддерживает просто не будет работать. Эпл например изначально ограничили этот подход. Я не говорю, что правильно, а что нет. Обе схемы правильны, они просто разные.

Что касается конкретных примеров с падающим офисом: видимо какая то резидентная программа (может быть какой нибудь полукастомный или не апдейтнутый антивирус) подхватила рабочий файл и заблокировала его для использования. Антивирусы (например) могут получать доступ самого высокого уровня, который перекрывает системный api. Именно по этому очень часто говорят "закройте антивирус для установки". То, как система определяет, что делать - зависит от ситуации.

Что касается нового офиса. В старом я не знал, где находятся многие фишки и найти их было близко к невозможному. В "радужном" варианте они все на виду. То, что ты привык выкапывать в дебрях теперь оказалось на виду, а дебри убрали. Поэтому тебе было неудобно.

Вот. Короче. Если пытаешься понять как и почему вещи работают, то становится понятно гораздо больше чем если просто жаловаться. Я могу даже обьяснить, почему огромное количество военных и промышленных систем работают на виндоуз ембедед, если вам так хочется.

 

Последнее предложение существует не только как "завязка беседы", но и чтобы привязать пост к теме.

[jvarg]

2SlipJ

Так нахххх мне, как пользователю, мелкомягкий продукт, который не может стабильно работать с "чужими" приложениями

 

 

Ты не совсем правильно прочитал смысл. Винда спокойно работает с чужими приложениями, если их нормально писали. У меня установлена куча программ не от МС и, при этом, я не помню когда у меня последний раз падал комп.

 

Аналогично.

 

Дома у меня от Мелкософта только сама система, ну и Офис (хотя дома я им почти не пользуюсь, так что можно считать, что и его - нет).

 

Все остальное - сторонних разработчиков.

[Glock]

2SlipJ

 

В общем, твою позицию я понял, но дабы не раздувать дальше оффтоп кратко скажу, что остаюсь при своём мнении.

Ну не верю я в то, что "во всём виноваты сторонние приложения, а не Microsoft" хотя бы потому, что:

1. Как я уже говорил, сторонние приложения, как правило, работают нормально и проблемы возникают именно с приложениями от MS.

2. Большинство MS приложений, как я уже говорил выше, абсолютно идиотские и неудобные изначально. Начиная с того же "Проводника" (я пользуюсь Total Commander-ом, если чё), заканчивая стандартными плеерами, Internet Explorer-ом, MSN и пр. Виндовый "Брандмауэр" (или как там его?) - вообще отдельная песня.

3. Примерно такая же история с мобильными устройствами: как я уже говорил, Windows (по крайней мере до версии 6.5 включительно, с которыми я работал) по стабильности и эргономики значительно уступает Андроиду.

 

На фоне всего этого мне как-то не очень верится в то, что все мужеложцы, а MS - Д’Артаньяны и все вокруг им мешают. Такая же фигня и со Скайпом: до тех пор, пока он нормально не начнет работать - я буду винить во всём Microsoft.

[Takeda]

2Glock

2jvarg

2SlipJ

 

Возвращаясь к теме ветки: я может винда этот способ установления США мирового господства. У союзников (Слипа) все работает идеально, у нас - врагов - сбоит и глючит?

[SlipJ]

2Glock у меня скайп работает как часы.

2Takeda

у нас - врагов - сбоит и глючит?

или это защита от пиратов?

[Glock]

2SlipJ

 

у меня скайп работает как часы.

 

Не верю!!!!!

 

Серьёзно, т.к. буквально все знакомые жалуются.

[SlipJ]

2Glock у меня не жаловался никто из знакомых. Ты первый. Даже у мамы все работает...

[WiSt]

2SlipJ

Даже у мамы все работает...

Это удар ниже пояса

[Alexxius]

2Glock

Да ладно. С момента покупки MS Скайпом он уже апдейтился и менял внешний вид стопицот раз. А глючить реально стал максимум через месяц. Не, конечно, можно списать на совпадение...

 

Тут еще та фишка, что принципы работы Скайпа изменились. Он теперь траффик совершенно по другому гоняет. Глюки вполне могли пойти из-за таких изменений.

 

И еще... тот факт, что крупная корпорация купила мелкую фирму, производящую популярный продукт вовсе не означает того, что что после этого это самое ПО кто-то другой писать будет

[SlipJ]

2Alexxius

И еще... тот факт, что крупная корпорация купила мелкую фирму, производящую популярный продукт вовсе не означает того, что что после этого это самое ПО кто-то другой писать будет

Скорее даже не так: это означает, что им нужны эти люди, чтобы они и дальше писали продукт, но с определенным уклоном. Плюс к этому идет переработка кода, на соответствие стилю (именно стилю кода) и стандартизацию.

2WiSt

Это удар ниже пояса

Я где то писал, что мне чуждо коварство?

[vergen]

2Glock

Не верю!!!!! Серьёзно, т.к. буквально все знакомые жалуются.

угу, год активно им пользовался - нормально, без глюков.

Да и виндовс - тоже надежен

[AlexMSQ]

Слип, логи винды это такая весьма особенная штука с точки зрения логики. В норме он не может занимать больше 300 килобайт, за исключением секурити-лога. Но в реальности оно забито недо-ошибками, полу-ошибками и ошибками весьма странного происхождения вроде "Erros. Service started Ok" или "Driver running prorerly. Return Code 0. Status is /mn8xzuyeb cdwyht44jdy733 ERRORLOG 0x8439753/".

 

Я вообще, кстати, не понимаю смысла логов винды, если она в них пишет полную х-ню, в которой невозможно разобраться иногда даже самим спецам мелкомягких.

 

Вот возьмем лог той же убунты. Каждый сервис имеет свой лог работы и свой отдельный еррорлог, плюс в системе присутствует отдельный еррорлог, причем каждое приложение можно настроить на собственный уровень логгирования. Да, там по гигабайтам логи исчисляются. Зато посмотрел - и сразу понятно где лажа! По этим логам даже проги можно отлаживать без дебаггера! Сравним с мелкомягкими...

[SlipJ]

2AlexMSQ у тебя что-то не так с виндой. Таких логов про которые ты говоришь я никогда не видел, а уж я их насмотрелся...

[Glock]

2SlipJ

 

у меня не жаловался никто из знакомых. Ты первый. Даже у мамы все работает... wink.gif

 

Так мама им то наверняка поменьше тебя или меня пользуется. Ну и софта то наверняка у неё поменьше стоит.

 

2WiSt

 

Это удар ниже пояса smile3.gif

 

:D

 

2Alexxius

 

Тут еще та фишка, что принципы работы Скайпа изменились. Он теперь траффик совершенно по другому гоняет. Глюки вполне могли пойти из-за таких изменений.

 

И еще... тот факт, что крупная корпорация купила мелкую фирму, производящую популярный продукт вовсе не означает того, что что после этого это самое ПО кто-то другой писать будет wink.gif

 

Да мне пофиг кто там и чё у них пишет и какие там у них принципы работы изменились. Меня волнует прежде всего тот факт, что на 2х абсолютно разных компах у меня он тупо зависает и может в таком состоянии полдня провисеть в трее, если я этого не замечу или мне не позвонит заказчик и не скажет, что меня в Скайпе нет.

Я бы ещё подумал, что у меня руки кривые, но, повторюсь, жалобы такие далеко не только у меня одного.

[Тарпин]

А тем временем:

 

Признание не помогло: фигуранту дела "Оборонсервиса" продлили арест

 

Фигуранту громкого уголовного дела о мошенничестве с недвижимостью ОАО "Оборонсервис" Екатерине Сметановой продлен арест до 10 февраля. Соответствующее решение принял в четверг, 6 декабря, Хамовнический суд Москвы.

 

Таким образом, суд удовлетворил соответствующее ходатайство следствия. Тем временем сама Е.Сметанова в ходе сегодняшнего заседания просила о более мягкой мере пресечения, обратив внимание суда на то, что она полностью признала свою вину.

 

Ранее газета "Известия" сообщила, что Е.Сметанова заключила сделку с правосудием. В обмен на дачу свидетельских показаний фигурантке громкого дела якобы обещали изменить меру пресечения. Чтобы подтвердить свою готовность сотрудничать со следствием, подозреваемая отказалась от услуг адвоката. Родственники Е.Сметановой рассчитывали, что она сможет выйти на свободу в ближайшие дни.

 

Бывшего гендиректора Центра правовой поддержки "Эксперт", компаний "Мира" и "Вита Прожект" Е.Сметанову и ее гражданского мужа - бывшего гендиректора Окружного материального склада Московского округа ВВС Максима Закутайло подозревают в двух эпизодах мошенничества.

 

К настоящему времени по делу о коррупции в Министерстве обороны арестованы шесть человек. Общий размер ущерба, нанесенного государству, оценивается в 6,7 млрд руб.

 

Напомним, что обыски в "Оборонсервисе" прошли 25 октября. По данным следствия, в результате махинаций акционерного общества с имуществом Минобороны, государству был нанесен ущерб в размере 3 млрд руб.

 

http://top.rbc.ru/society/06/12/2012/835365.shtml

 

Судью Сырову не введешь в заблуждение

 

Это не они случайно на самолете убежать могли?

[vergen]

2Тарпин

там вообще мутная история.

из неё похоже это признание упорно вытаскивали (там какая-то муть была с адвокатами и допуском оных к клиентке), так что пока в силе предположение - что толком ничего навесить не могут, а криков уже до небес.

[Viking]

По следам сердюковских "реформ":

 

Как уничтожали спецназ ГРУ

 

http://www.specnaz.ru/articles/190/18/1657.htm

Изменено 8 декабря, 2012 пользователем Viking

[vergen]

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/12/07/1068604.html

 

Главнокомандующий ВМФ переедет на службу из Петербурга в Москву

 

МОСКВА, 7 декабря. Главнокомандующий ВМФ России адмирал Виктор Чирков переедет из Санкт-Петербурга, чтобы управлять Военно-морским флотом из здания Минобороны. Об этом рассказали журналистам в Генеральном штабе.

 

 

 

 

Отмечается, что это будет сделано в целях совершенствования управления силами ВМФ и позволит главкому более оперативно решать возникающие вопросы с руководством Минобороны и Генштаба, а также поддерживать связь и согласовывать действия с Сухопутными войсками и ВВС.

 

 

Главкому ВМФ и его аппарату уже подыскивают служебные помещения в здании Минобороны на улице Знаменка.

 

 

Напомним, что 31 октября в Петербурге прошла торжественная церемония в честь подъема Андреевского флага на новом месте дислокации главного командования ВМФ России — Адмиралтействе. Как сообщили тогда в пресс-службе Минобороны РФ по ВМФ, главное командование передислоцировано в морскую столицу России для совершенствования системы управления Военно-морским флотом, максимальной концентрации органов военного управления ВМФ и судостроительного комплекса.