Военная реформа

[Viking]

Забыть портянки

 

Глава Минобороны намерен перевести армию на носки

 

 

 

Министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что в российской армии вскоре “должны забыть, что такое портянки”. На глобальное переобувание он отвел один год.

 

Российская армия откажется от использования портянок до конца этого года, заявил Шойгу в понедельник на селекторном совещании по проблемным вопросам строительства и развития Вооруженных сил РФ. "К концу 2013 года мы должны забыть слово "портянки"", — сказал министр, отметив, что на “забывание” будут выделены дополнительные средства.

 

"Прошу выделить дополнительные средства и полностью отказаться от этого понятия. На дворе 2013г., у нас по-прежнему речь идет о портянках", — отметил глава Минобороны. "Удивление вызывает такое отношение к нашим военнослужащим", — подчеркнул Шойгу, говоря о фактах использования портянок в некоторых частях Российской армии.

 

Глава минобороны также сообщил, что считает важным выделить дополнительные средства на решение вопроса обеспечения военных новым вещевым имуществом, которое было утверждено три недели назад. Министр поручил подготовить соответствующий график.

 

Отметим, что в конце декабря 2012г. в Минобороны был представлен новый вариант армейской формы. Срок службы обновленного комплекта обмундирования составит 3-5 лет, и военнослужащие не смогут забрать его домой после увольнения в запас. Солдатам и офицерам будут выдаваться одинаковые комплекты из 19 предметов. На форму вернутся погоны, а вот звезды на них будут не металлическими, а пластиковыми или нашитыми.

 

Портянкой называют кусок ткани для обматывания ноги. Портянки использовались многими армиями мира, начиная с Древнего Рима. В России портянки получили распространение, поскольку традиционную обувь российской армии (сапоги) проблематично носить с носками — они не выдерживают грубости обуви и быстро рвутся.

 

 

— Портянки были сняты со снабжения еще в 2009 году, сейчас всем без исключения солдатам и офицерам выдают носки. Но на складах продолжают храниться рулоны портяночного сукна и ткани — примерно 8 млн пог. м. Из них можно сделать почти 16 млн портянок, — рассказал собеседник «Известий».

 

Он добавил, что для изготовления портянок использовалось специальное сукно и хлопчато-бумажная ткань. Портянки нарезали солдатам прямо при выдаче со склада. Плюсов в таком элементе одежды несколько: они прочнее носков, дольше носятся, их легче стирать. Минус всего один — выглядят не так эстетично.

 

Участник войны в Афганистане полковник Анатолий Матвейчук признался «Известиям», что на длительные марш-броски и боевые выходы в горы надевал только портянки.

 

— С точки зрения гигиены портянки гораздо лучше. Их можно неделю не стирать, и они сохраняют свежесть, тогда как носки нужно стирать каждый день. В ткани портянок не развиваются грибковые заболевания, тогда как в носках через несколько дней ноги «цветут». Кроме того, если начнет ногу натирать, портянку можно легко перемотать, а с носком так не поступишь, — пояснил Матвейчук.

 

В то же время зампред комитета Госдумы по обороне Франц Клинцевич пояснил «Известиям», что портянки хороши только с сапогами.

 

— В XXI веке и кирзовые сапоги, и портянки — это вчерашний день. В современную обувь портянку не наденешь. А без современной обуви, в кирзовых сапогах, тоже воевать уже нельзя. Зайдите в любой спортивный магазин и посмотрите, из чего делают обувь для туристов, лыжников и т.д. Я в этом вопросе всецело доверяю Сергею Кужугетовичу, у него за плечами огромный опыт руководства силовым ведомством, которое очень хорошо оснащено, — пояснил Клинцевич.

 

При этом он пояснил, что лучше всего не утилизировать портяночное сукно, а продать.

 

В одной из компаний, занимающихся производством и продажей ткани, в том числе портяночного сукна, «Известиям» рассказали, что зимние портянки из 90-процентной шерсти используют для пошива пальто, костюмов, головных уборов.

 

— Портяночное сукно по-другому называется «подкладочная ткань», потому что ее используют в подкладке верхней одежды и костюмов. Это фактически 100-процентная шерсть, просто у нее небольшая плотность — 400 г на 1 кв. м, — пояснил технолог.

 

Он добавил, что летние портянки делали из байковой ткани, которая может применяться для производства детских пеленок, ползунков, байковых одеял, теплых рубашек. А хлопчатобумажная бязь годится для изготовления постельного белья. При этом за 8 млн пар портянок военные, по его оценкам, смогут выручить несколько сотен миллионов рублей.

 

 

источник

[Fergus]

2Viking

Забыть портянки

Глава Минобороны намерен перевести армию на носки

Что? И этот плохой?

[vovich3]

Fergus

 

Что? И этот плохой?

Мне он в этом плане то же не понравился. Я разачарован.

 

С точки зрения гигиены портянки гораздо лучше. Их можно неделю не стирать, и они сохраняют свежесть, тогда как носки нужно стирать каждый день. В ткани портянок не развиваются грибковые заболевания, тогда как в носках через несколько дней ноги «цветут». Кроме того, если начнет ногу натирать, портянку можно легко перемотать, а с носком так не поступишь, — пояснил Матвейчук.

Вот же мнение человека с боевым опытом.

И потом, как в берцах ходить по лужам и не намочить ноги? Да и у сапог голенище высокое. Глубоки ручей перейти можно спокойно.

Блин, этот кожугетович попробовал бы снять берцы с горящим напалмом и не обжечь руки. Пока шнурки развяжешь, ноги отгорят.

[vergen]

2Fergus

Что? И этот плохой?

угу, да ещё и начатое сердюковым продолжает

2vovich3

Вот же мнение человека с боевым опытом.

почитал я пару срачей по поводу сапоги-портянки, с обеих сторон были люди с опытом. Мнения разные.

 

личное пмсм - важен не вопрос портянки или носки, а вопрос поставки в армию нормальной обуви, а уже от обуви плясать.

 

И потом, как в берцах ходить по лужам и не намочить ноги?

ониж не промокают

Да и у сапог голенище высокое. Глубоки ручей перейти можно спокойно.

ээ, это ж единственный плюс.

Блин, этот кожугетович попробовал бы снять берцы с горящим напалмом и не обжечь руки.

тем не менее всякие ботинки есть в куче армий (и у нас тоже), и ничего.

[Fergus]

2vovich3

Мне он в этом плане то же не понравился. Я разачарован.

Никакой вывод не напрашивается?

Вот же мнение человека с боевым опытом.И потом, как в берцах ходить по лужам и не намочить ноги? Да и у сапог голенище высокое. Глубоки ручей перейти можно спокойно. Блин, этот кожугетович попробовал бы снять берцы с горящим напалмом и не обжечь руки. Пока шнурки развяжешь, ноги отгорят. 

Были б мужики в деревне, ох, тебе бы ребра пересчитали ...

За девкин-то позор.

Что верно, то верно, нет мужиков в деревне. Нету.

Все... в услужении у царя нашего батюшки.

Видал я это новоцарево войско...

Тьфу! Смотреть противно. Мужики в чулках ходют.

Нет... кончилась Россия.

© из к/ф Слуга Государев

 

2vergen

угу, да ещё и начатое сердюковым продолжает

Внезапно, правда?

Изменено 17 января, 2013 пользователем Fergus

[vovich3]

vergen

 

ониж не промокают

Промокают. Как ты шнурки не затягивай, но вода просачивается. Не один год ходил в них в ментовке. Нам армейские поставляли. Дубовые, как Шандыбин.

Я не знаю, какие модели идут сейчас в армию, но сомневаюсь, что те, которые показывали Путину.

 

Fergus

Нет... кончилась Россия.

Ну где то так.

[vergen]

2vovich3

Как ты шнурки не затягивай, но вода просачивается. Не один год ходил в них в ментовке. Нам армейские поставляли. Дубовые, как Шандыбин.

это какие-то неправильные берцы. там язычок он же краями приделан к ботинкам, щелей просто нет.

т.е. с т.з. водоизоляции нет отличия от сапог, ну кроме высоты

[vovich3]

vergen

 

там язычок он же краями приделан к ботинкам

Вот именно. А просачивалась она в строчки шва. За несколько лет, три полученых комплекта формы с одной и той же проблемой.

Ну не знаю, может сейчас и нормальная обувь появилась, но осадочек то остался.

[Takeda]

2vovich3

Их можно неделю не стирать, и они сохраняют свежесть, тогда как носки нужно стирать каждый день. В ткани портянок не развиваются грибковые заболевания, тогда как в носках через несколько дней ноги «цветут».

 

Это как?

 

Промокают. Как ты шнурки не затягивай, но вода просачивается.

 

Скажу больше - я постоянно использовал всякие разные "армейские" ботинки за городом. Само собой, всякие немецкие и американские. Всем удобны. Легкие, бегать и ходить не мешают. Но промокают мгновенно. Даже от снега, когда ходить минут 5 по сугробам. Сейчас перешел на туристические сапоги из гортекса и кондуры - разница налицо.

[SlipJ]

2vovich3

А просачивалась она в строчки шва.

однозначно брак

Блин, этот кожугетович попробовал бы снять берцы с горящим напалмом и не обжечь руки. Пока шнурки развяжешь, ноги отгорят.

Правильно зашнурованные ботинки снимаютося в секунду. Даже если ты без сознания.

[Viking]

2Fergus

 

Что? И этот плохой?

 

Да может он и не плохой, но дела как-то не особо внушают, ну не военный он. Ну отменил откровенную бредятину Сердюкова - вернул Суворовцев на парады, наступление на портянки повёл(Серюков с этого начинал). Пусть он попробует пробежать марш-бросок 50 км в наших берцах и тонких китайских носочках в полной боевой - сползут через полчаса с потной ноги, а аккуратная портяночка плотненько ляжет по ноге.

Портянки Пётр I не зря вводил - это прежде всего здоровье ног в российских условиях - при правильном наматывании - отсутствие потёртостей, универсальность и простота санитарно-термической обработки - стрика, глажка, дезинфкция в армейских БПК. А вонючие носочки свои бойцы замучаются перестировать в конце дня интенсивных тренировок, залечивать потёртости и мозоли и тут правильно писали про неудобство и жёсткость отечественной армейской обучи, от которой только портянки и спасают.

Бездумный волюнтаристкий переход на носки в приказном порядке без комплексного решения проблемы переместит личный состав из казарм в санчасти, сделав армию небоеспособной

Говорю-же - не военный он, хоть и в генеральском кителе. Хотя парень вроде и неплохой.

 

2SlipJ

Правильно зашнурованные ботинки

Поправочка - правильно зашнурованные правильные ботинки... Мож с них и начать

А не завёл ли Буга тур Шойгу Сергек из племени Кужегет в далёкой Туве маленькую носочную фабрику для нужд российской армии?

Изменено 17 января, 2013 пользователем Viking

[vergen]

2Viking

Пусть он попробует пробежать марш-бросок 50 км в наших берцах и тонких китайских носочках  в полной боевой - сползут через полчаса с потной ноги

т.е. дело не в носках и берцах, а в том что носки и берцы - плохого качества?

 

Знаете, если сапоги и портянки тоже плохого качества - в них тоже не набегаешься.

[PathFinder]

2SlipJ

Правильно зашнурованные ботинки снимаютося в секунду. Даже если ты без сознания.

Но не российские берцы. Хотя, нет, с меня снимались, если на тонкий носок (на мой 39-й армия нашла только 41-й ). На портянку уже не снимались.

Правильно говорит тот, кто от обуви плясать предлагает. Лично я в армии портянку предпочитал носкам.

[vergen]

2SlipJ

2Takeda

2vovich3

А просачивалась она в строчки шва. За несколько лет, три полученых комплекта формы с одной и той же проблемой.

Скажу больше - я постоянно использовал всякие разные "армейские" ботинки за городом. Само собой, всякие немецкие и американские.

я в банальных белорусских, и вообще непойми-чьих, берцах - ручьи переходил - и ничего не просачивалось.

 

ps. сапоги, вообще-то, если они по размеру - тоже не ахти, снимаются.

Изменено 17 января, 2013 пользователем vergen

[Viking]

Знаете, если сапоги и портянки тоже плохого качества - в них тоже не набегаешься.

А кто ж с этим спорит? Ещё со времён Петра I в русскую армию некоторые нечистые на руку дельцы поставляли гнилое сукно для мундиров. Казнокрадство и чиновников и нечистоплотность негоциантов - юич России, но это совсем другая тема...

[Takeda]

2vergen

ручьи переходил

 

Эка фигня Я вообще скажу, что промокает все. Даже "непромокаемая" курта целой в килобакс с мембранами, ламинированными швами и молниями. Вопрос в интенсивности воздействия. При этом обувь всегда промокает первой

[vergen]

статья, отчасти в тему

Портянки как зеркало

недочетов в работе с современным городским призывным контингентом

Интересная статья у нас ув.Василия Кашина

 

Институт развития: Портяночная проблема

Василий Кашин

17.01.2013, 4 (3266)

 

Многочисленные публикации и дискуссии в российских СМИ по поводу заявления министра обороны Сергея Шойгу о грядущем избавлении армии от портянок, конечно, курьезны. Ни программа перевооружения, ни реформы оргштатной структуры, ни другие острые темы российской военной политики не удостаивались такого внимания. Тем не менее новая вспышка портяночных баталий интересна как симптом острой проблемы, с которой отечественные Вооруженные силы столкнулись еще в 1960-е гг., но так и не смогли решить.

 

 

Портянка является одним из многих проявлений специфической архаичной организации жизни нашей армии, вызывающих шок и отвращение у гражданского наблюдателя. При этом многие военные советской школы именно эти чувства, которые армейская жизнь вызывает у гражданского населения (шок и отвращение), воспринимают как само собой разумеющиеся и даже находят в этом поводы для гордости. Так было между тем не всегда.

 

И в Российской империи, и в первые десятилетия существования СССР армия во многих отношениях шла впереди общества. Во времена Российской империи при всей тяжести службы солдат по своему кругозору, навыкам и общей грамотности превосходил жителей родного села, имея возможность обучиться грамоте и ремеслам. Поэтапная отмена телесных наказаний в XIX — начале XX в. в русской армии происходила быстрее, чем в гражданском судопроизводстве. В первые десятилетия СССР срочная служба вообще стала мощнейшим социальным лифтом, превращавшим сельского увальня в современного и перспективного молодого человека, перед которым открыты пути на самый верх социальной лестницы.

 

Что же такое изменилось в нашей армии и почему она превратилась в пугало? В армии не изменилось ничего, зато изменилось в стране, причем давно. К 1960 г. численность городского населения в России превысила численность сельского (в настоящее время на селе живет около 27% населения страны). В стране стали в полной мере ощущаться последствия демографического перехода — большинство семей стали малодетными. Тип русского крестьянина, на котором предыдущие несколько веков держалась русская армия, сошел на нет безвозвратно.

 

Русский крестьянин ушел, а военная система, строившаяся веками, чтобы его учить, управлять им и мотивировать его к службе, сохранилась. Для работы с призывниками нового типа — горожанами во втором-третьем поколении, воспитанниками малодетных семей с полным средним, а порой и высшим образованием — эта система не подходила.

 

Вооруженные силы позднего СССР были уже очевидно неспособны к необходимым радикальным изменениям и продолжали консервировать старую структуру. Приспособиться к архаической военной организации могли наилучшим образом лишь выходцы из отсталых, периферийных районов страны, в то время как представители мегаполисов, особенно Москвы, пользовались в поздней советской армии, как известно, дурной славой. Для городских русских семей, где росли сыновья, армия, соответственно, стала пугалом.

 

Пример правильной и своевременной реакции на демографические изменения мы можем наблюдать сейчас в китайской армии. В последние годы в результате политики урбанизации и ограничения рождаемости основу молодого пополнения Народно-освободительной армии Китая составили именно горожане — единственные дети в семье. Судя по публикациям в китайских СМИ, необходимость вытекающих из этого крупных изменений в организации боевой подготовки и внутреннего распорядка, а также потребность в тщательном контроле над климатом в воинских коллективах вполне осознана. Что важно, изменения воспринимаются без негатива и попыток «не прогибаться под изменчивый мир». Да, в китайскую армию сейчас приходят солдаты, которые порой не умеют стирать носки, не имеют навыков физического труда и просят командира объяснить суть приказа. С другой стороны, они образованны, легко обучаемы, владеют полезными техническими навыками и инициативны. Отмечается, что при правильной мотивации, понимании смысла своих действий они и более дисциплинированны, чем прежние солдаты из крестьян. Главное политическое управление китайской армии обучает своих офицеров работе с этими солдатами, обобщает накопленный опыт и распространяет лучшие практики.

 

Это ровно то, что должно было произойти у нас еще в 1960-1970-е гг. Необходимо признать простой факт, что в нынешних условиях потенциальный русский солдат есть уроженец крупного или среднего города, выросший в малодетной семье. Он привык жить в городской квартире, передвигаться в городском транспорте и, соответственно, не знает, как правильно одеваться для работы на морозе в минус 20 градусов, чистить картошку и красить заборы. Он испытал воздействие массовой культуры, компьютерных игр, социальных сетей.

 

С другой стороны, он имеет образование не ниже полного среднего и легко усваивает новое. У него могут быть полезные технические навыки и даже профессии. Он инициативен, амбициозен и восприимчив к новым идеям.

 

Наша армия должна научиться обучать и мотивировать главным образом представителей этой социальной группы, поскольку все остальные группы либо маргинальны с точки зрения численности, либо бесполезны в условиях современной войны.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/...a#ixzz2IDzFshli

 

[vergen]

2Takeda

Я вообще скажу, что промокает все. Даже "непромокаемая" курта целой в килобакс с мембранами, ламинированными швами и молниями.

ээ, резиновые плащи не промокают, и полителеновые накидки.

Но сухим от этого не становится, натечет как-нибудь, или испарениями достанет

При этом обувь всегда промокает первой

посему и фиг сней, главное что-бы была удобна

[Takeda]

2vergen

посему и фиг сней, главное что-бы была удобна

 

Угу

 

Но сухим от этого не становится, натечет как-нибудь, или испарениями достанет

 

Немного оффтоп. При езде на том, что у меня на аватаре одно из самых мокрых мест - промежность. Вода стекает по баку в район сиденья, а у штанов всегда есть вентиляция в том самом месте из ткани. Потому, если увидите человека с характерными подтеками в дождь - скорее всего, он забыл дома дождевик

[vovich3]

Takeda

 

Это как?

Видимо подразумевается появление налета чем то смахивающего на плесень. Смесь пота, грязи, волокон ткани, бактерий и эпидермиса.

 

Скажу больше - я постоянно использовал всякие разные "армейские" ботинки за городом. Само собой, всякие немецкие и американские.

Вот. А ты в наших побегай. Хотя не надо. Только деньги на ветер за такой товар.

 

SlipJ

Скорей всего. Да и разваливались они быстро. Но поставки шли несколько лет.

 

Правильно зашнурованные ботинки снимаютося в секунду. Даже если ты без сознания.

Это как? Если на них горит напалм. Или у вас в армии у всех перчатки?

Не могу даже представить как это происходит.

 

vergen

 

 

наете, если сапоги и портянки тоже плохого качества - в них тоже не набегаешься.

Разумеется. Но портянку хоть перемотать можно.

 

я в банальных белорусских, и вообще непойми-чьих, берцах - ручьи переходил - и ничего не просачивалось.

Значит нормальная обувь была.

 

PathFinder

 

Лично я в армии портянку предпочитал носкам.

Аналогично!

[SlipJ]

Простите, я плохо знаком с вашими реалиями, но что такое "тонкий носок"? Летний чтоли? Так он, честно говоря, нифига не тоньше зимнего. Просто слои ткани, по моему, в другом порядке. В нормальных носках можно бегать пару дней и все будет ок.

2vovich3

Это как? Если на них горит напалм. Или у вас в армии у всех перчатки?

Правильно зашнурованный ботинок снимается без прямого контакта так: в одно движение ножом взрезаются шнурки, после чего ботинок слетает с ноги в один пинок.

[Takeda]

2SlipJ

что такое "тонкий носок"

 

В реалиях российской действительности, думаю, вот такие:

 

http://pressplus.ru/archives/903

[vergen]

2SlipJ

Простите, я плохо знаком с вашими реалиями, но что такое "тонкий носок"? Летний чтоли? Так он, честно говоря, нифига не тоньше зимнего. Просто слои ткани, по моему, в другом порядке.

это носок безо всяких там слоёв ткани.

одни слой, тонкий из хб+синтетика.

маде ин китай

[SlipJ]

2vergen

маде ин китай

В китае делают в том числе и очень хорошие носки.

одни слой, тонкий из хб+синтетика.

типа как для туфлей? тогда понятно, почему он "слазит" и пахнет.

[vergen]

страшное грядет. полная потеря боеспособности грозит армии.

шапки-ушанки, отменяют

Изменено 18 января, 2013 пользователем vergen