Военная реформа

[SonarMaster]

Куда бы он не переехал - мощь России крепнет )))

[Тарпин]

2SonarMaster

  Цитата

Куда бы он не переехал - мощь России крепнет )))

Не Окрепнет она когда "Дикую дивизию" на Новой земле развернут

И авианосцы чтоб были

[Fergus]

А Шойгу тем временем пообещал вернуть офицеров в армию, однако видимо не всех:

"Возвратим тех офицеров, которые были цветом науки, цветом военного образования" ©

Хм... навеяло: "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино..."

[Viking]

2Fergus

  Цитата

"Возвратим тех офицеров, которые были цветом науки, цветом военного образования"

Напрашиваются вопросы - во-первых - если это возвращение можно считать признанием "ошибок", "просчётов", умышленным действием, направленным на уничтожение кадрового потенциала ВС, то последуют ли наказания дожностных лиц за отправку в отставку этого цвета, за фактически преступные масштабные действия против обороноспособности и военной безопасности государства? Не говоря уж за ломку офицерских судеб. Скорее всего, что - нет, не последуют.

А кто будет определять этот цвет? Кто-то окажется цветнее?

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Viking

[Fergus]

2Viking

  Цитата

во-первых - если это возвращение можно считать признанием "ошибок", "просчётов", умышленным действием, направленным на уничтожение кадрового потенциала ВС, то последуют ли наказания дожностных лиц за отправку в отставку этот цвет, за фактически преступные масштабные действия против обороноспособности и военной безопасности государства? Не говоря уж за ломку офицерских судеб.

Ответы уже были даны ранее:

"Сердюков работал весьма эффективно. При нем начались долгожданные и очень сложные преобразования в армии", - заявил премьер в эфире главных государственных телеканалов России. Он отметил, что изменилcя социальный статус военнослужащего, "денег стало больше".

"Я принял решение отстранить министра Сердюкова от занимаемой должности именно потому, что возникли сомнения в его способности как министра руководить процессами, связанными с собственностью", - цитирует Путина "Коммерсант".

Он добавил, что у следствия нет претензий лично к Сердюкову. "Но, ни следствие, ни суд тем более каких-то претензий лично к Сердюкову не предъявляют", - сказал Путин.

[Takeda]

2Viking

  Цитата

Как уничтожали спецназ ГРУ

Пробежал по диагонали. Имхо, какая-то безумная статья. И иллюстрации соответствующие. Конкретики ноль - воды (иногда жареной) море

2Fergus

  Цитата

"Сердюков работал весьма эффективно. При нем начались долгожданные и очень сложные преобразования в армии", - заявил премьер в эфире главных государственных телеканалов России. Он отметил, что изменилcя социальный статус военнослужащего, "денег стало больше".

Там еще сегодня начали мелькать новости о том, что Сердюкова, агнца этого белоснежного аки херувим, подчиненные подлые обманывали и доверием его злоупотребляли. Кто бы спорил, неприкасаемые такие неприкасаемые. Не... 37 год нам не грозит

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Takeda

[Glock]

2Takeda

  Цитата

Пробежал по диагонали. Имхо, какая-то безумная статья. И иллюстрации соответствующие. Конкретики ноль - воды (иногда жареной) море

Аналогично.

[Takeda]

2Glock

Меня порвала картинка

  Цитата

Командир 100‑го Командно-разведывательного центра руководит развертыванием моего пункта управления

,

а на картинке изображен вопросительно глядящий мужик с кувалдой на плече

Ну и некоторые перлы шедевральны:

  Цитата

Спецназ России берёт свою историю с древних времён, но наиболее значимые события в его истории описаны в ходе Отечественной войны 1812 года, когда прославился своими партизанскими действиями Денис Давыдов. 

  Цитата

От 75 до 80 % эффективности всех боевых действий в составе 40-й армии — на счету спецназа ГРУ, а состав спецназа — это около 1 % от общей численности личного состава армии.

  Цитата

Но вот снова на границах России вспыхнул вооружённый конфликт и снова понадобился спецназ ГРУ. В ходе первой и второй Чеченских кампаний спецназ ГРУ проявил всю свою выучку, выполняя в большинстве случаев от 70 % до 90 % всех задач, стоявших перед группировкой войск. 

[vergen]

2Takeda

2Viking

2Fergus

та блин, я ж вам говорил - сердюков выполнял то что ему было приказано, и видимо - успешно.

плохо или хороша это для армии и т.д вопрос иной, свою задачу он выполнял - и потому невиноватаяяоносамокралось.

[Fergus]

2vergen

  Цитата

та блин, я ж вам говорил - сердюков выполнял то что ему было приказано, и видимо - успешно

Так я да Такеда говорили абсолютно тоже самое противникам реформы - не там крайнего ищут для выхода гнева народного, вся стратегия созревает в других кабинетах, не министерских

[Glock]

2Takeda

  Цитата

Спецназ России берёт свою историю с древних времён, но наиболее значимые события в его истории описаны в ходе Отечественной войны 1812 года, когда прославился своими партизанскими действиями Денис Давыдов. 

Ух ты! Про 1812 я как-то пропустил.

[Takeda]

  Цитата

Про 1812 я как-то пропустил.

Я, удивлен, кстати, что не увидел на месте Дениса Давыдова, к примеру, Евпатия Коловрата, как образчик истинно спецназовского духа русского военного искусства

[Viking]

2Takeda

  Цитата

не увидел на месте Дениса Давыдова, к примеру, Евпатия Коловрата, как образчик истинно спецназовского духа русского военного искусства

Ивана Сусанина не забудь, у него тоже спецназовский дух был

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Viking

[DimProsh]

А какие спецоперации Конек-Горбунок проводил, ммм...

[vergen]

2Takeda

2Glock

а как-же славяне в Стратегиконе Псевдо-Маврикия?

[Тарпин]

2Takeda

  Цитата

Я, удивлен, кстати, что не увидел на месте Дениса Давыдова, к примеру, Евпатия Коловрата, как образчик истинно спецназовского духа русского военного искусства

Это от Квачкова пошло

2vergen

  Цитата

А какие спецоперации Конек-Горбунок проводил, ммм...

Вы таки смотрите поверхностно.

Ведь Евпатий Коловрат явно читал эту самую Библию.

А там, церковно-славянским по белому, написано как Иисус Навин посылал соглядатаев в город Иерихон

У них еще была явка у блудницы Раав - пrактически Мата Хари Вот откуда истоки-то идут, от слова боженьки.

Могу цитат из книжек и мемуариев енералов на эту тему накидать, благо тему религии я выделяю в любой книжке, если она там есть, конечно

ЗЫ.

2Takeda

  Цитата

Имхо, какая-то безумная статья.

Зато генерал себя как похвалил Сразу видно, цвет науки, кандидат наук

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

  Цитата

А там, церковно-славянским по белому, написано как Иисус Навин посылал соглядатаев в город Иерихон

У них еще была явка у блудницы Раав - пrактически Мата Хари  Вот откуда истоки-то идут, от слова боженьки.

Это не то. Это шпиёны, а не рыцари берета и С4

Имхо, спец. операции - это где-то времена Фридриха Великого и его егерей.

[vergen]

2Takeda

да ладно, гераклы с гильгамешами - чистой воды спец операции спецназа ГРУ

[Тарпин]

2Takeda

  Цитата

Это не то. Это шпиёны, а не рыцари берета и С4

Ну дык в СССР спецназ из чего вырос?

  Цитата

созданные в начале 50-х отдельные роты специального назначения были предназначены для подготовки специального агентурного резерва. Соответственно они и не рассматривались как боевые единицы. Их функции ограничивались подготовкой в мирное время разведчиков из числа военнослужащих срочной службы, которые с увольнением в запас включались в состав резерва агентурной разведки военных округов.

В военное время предполагалось из числа подготовленного до войны специального агентурного резерва формировать агентурные разведывательные и агентурные диверсионно-разведывательные группы (АРГ, АДРГ).

2Takeda

  Цитата

спец. операции - это где-то времена Фридриха Великого и его егерей

Было минимум два отличия:

Нормальной связи не было.

Способ вывода только наземный.

ИМХО говорить о СпН можно только со времен ВМВ, и то, осторожно.

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Тарпин

[Viking]

Бросайте раскапывать древних спецназовцев, тут оказывается, что кристально честного и непорочного бывшего министра МО Сердюкова подло обманывали втёршиеся в доверие подчинённые, а он, голуба душа - ни сном и не духом, доверял этим змеюкам подколодным, тащивщим миллиарды и продававшим обширные территории и комплексы зданий МО прямо под носом у наивного мебельщика Кто ж его посадит?

А если серьёзно - зачем это следаки дают оценки и подчёркнутые выводы про честность Сердюкова ещё до конца следствия? А где тайна следствия? Интересно, а статья о преступной халатности тоже к Сердюку не применима? Чист, беспорочен и неподсуден?

  Цитата

Доверчивый Сердюков пока ни при чем

В распоряжении "Росбалта" оказались материалы расследования о хищении имущества Минобороны. Из них следует, что к бывшему главе военного ведомства Анатолию Сердюкову у Следственного комитета (СК) РФ почти нет претензий, поскольку подчиненные, в том числе Евгения Васильева, "обманывали" его и "вводили в заблуждение". А вот круг сокурсниц Васильевой, которые стали обвиняемыми по делу, может расшириться. Следователи подозревают, что в аферах с недвижимостью принимала участие близкая подруга Васильевой, руководитель ОАО "Главное управление обустройства войск" (ГУОВ) Людмила Егорина.

  Показать контент

"Злоупотребляя доверием" Сердюкова

Стоит отметить, что в большинстве материалов Военно-следственного управления СК РФ, например, в постановлениях о возбуждении дела о мошенничестве при продаже  загородного дома в Краснодарском крае (так называемой "виллы Сердюкова"), — о роли в происходивших событиях экс-главы военного ведомства сообщается крайне сухо и уклончиво: "должностные лица Департамента имущественных отношений (ДИО, который возглавляла Евгения Васильева — "Росбалт") Минобороны, превышая предоставленные им полномочия, организовали подготовку и издание директивы министра обороны…". В этих и некоторых других материалах дела дается полная юридическая оценка действий фигурантов — Васильевой, Егориной, Сметановой, Закутайло и других ("превышая полномочия", "из корыстных побуждений" и т.д.), а действия главы военного ведомства никак не характеризуются. Более того, даже фамилии Сердюков в документах нет, везде он значится просто как "министр обороны".

Однако в материалах о мошенничестве с акциями ОАО "31 ГПИСС" и недвижимостью ГУОВ следователи оценивают и поступки Сердюкова. "Лица (Васильева, Егорина и Закутайло — "Росбалт"), выполнявшие управленческие функции в ОАО "Оборонсервис" и… (перечисляются "дочерние" структуры этого ОАО, в том числе те, где гендиректором был Закутайло, – "Росбалт"), путем обмана и злоупотребления доверием, вводя в заблуждение руководство Минобороны России и акционеров, по платежным поручениям перечислили на счет ООО "Центр правовой поддержки "Эксперт" (компании, возглавлявшейся однокурсницей Васильевой Екатериной Сметановой – "Росбалт") денежные средства на общую сумму 234 млн 900 тыс. рублей".

То есть, по последней версии СК РФ, Васильева просто обманывала своего доверчивого шефа Сердюкова, а сам он ничего не знал об аферах, которые за его спиной "прокручивали" подчиненные.

Однокурсники в Минобороны

Из материалов дела становится понятно, что дальнейшее расследование будет продвигаться не "вверх", а "вширь". Следователи сейчас подробно изучают деятельность подруг Васильевой, оказавшихся в системе Минобороны. В первую очередь речь идет о сокурснице Васильевой по юрфаку СпбГУ Людмиле Егориной, которая в разное время занимала должности и.о. гендиректора ОАО "Оборонсервис" и руководителя ГУОВ.  В частности, сейчас ведется расследование о продаже по заниженной стоимости объектов ГУОВ.

"В июне 2011 года генеральный директор ОАО "ГУОВ" Егорина Л.М… выполняя управленческие функции в коммерческой организации вопреки ее законным интересам и охраняемым законам интересам государства, в целях извлечения выгод и преимуществ для лиц, возглавляющих и распоряжающихся ОАО "Гранит-Кузнечное", осуществляющих хозяйственную деятельность на рынке щебня гранитного в границах Санкт-Петербурга, желая угодить лицам, входящим в состав органов управления ОАО "ГУОВ" и ОАО "Оборонсервис" (имеется в виду Васильева — "Росбалт"), и другим, приняла решение о реализации рентабельного предприятия ООО "436 КНИ" ОАО "Гранит-Кузнечное" по заниженной стоимости".

По версии следствия, Егорина также незаконно безвозмездно передала "Гранит-Кузнечному" лицензию на право пользования недрами на месторождении Пруды-Моховое-Яскинское.

В ВСУ СК РФ полагают, что Егорина вместе с Васильевой принимали активное участие в афере при продаже зданий в Большом Предтеченском переулке Москвы, принадлежавших ГУОВ. 

"4 июля 2011 года члены совета директоров ОАО "Оборонсервис" (в составе председателя — начальника ДИО Минобороны Васильевой, членов —  начальника управления по координации осуществления прав собственника МО Штыкулина, и.о. гендиректора ОАО "Оборонсервис" Егориной), действуя вопреки законным интересам коммерческой организации и охраняемым законом интересам государства, одобрили сделку по продаже данного имущественного комплекса ООО "Теорема" по заниженной цене".

Следствие приходит к выводу, что "противоправные действия указанных лиц привели не только к причинению ущерба ОАО "ГУОВ", но и повлекли нарушение имущественных интересов его учредителя – Российской Федерации". Сумма ущерба от сделки со зданиями в Большом Предтеченском оценивается в 202 млн рублей.

Недвижимость Минобороны приватизировали на "военные" деньги  

ВСУ СК РФ подробно выстроило и всю схему, по которой действовали бывшие сокурсницы, а также выяснило, откуда они получили средства на скупку недвижимости Минобороны по дешевке в своих интересах.

По версии следствия, 10 апреля 2009 года министр обороны Анатолий Сердюков назначил на должность начальника ДИО Евгению Васильеву, а 15 февраля 2011 года и. о. гендиректора ОАО "Оборонсервис" стала Егорина, которая "в период 1996-2001 годов совместно с Васильевой обучалась в Санкт-Петербургском госуниверситете". По решению главы военного ведомства Васильева и Егорина были включены в состав советов директоров ряда субхолдингов и дочерних обществ ОАО "Оборонсервис". 1 апреля 2011 года состоялось заседание совета директоров ОАО "Оборонсервис", на котором, по предложению Васильевой, в качестве организации, оказывающей услуги по оценке имущества военного ведомства, было определено ООО "Кэпитал консалтинг". На этом же совещании ООО "Центр правовой поддержки "Эксперт" получило право оказывать агентские услуги при реализации недвижимости.

Как отмечается в материалах дела, при этом Васильева ранее работала юристом в фирме, "аффилированной с ООО "Кэпитал консалтинг". А гендиректор и учредитель "Эксперта" Екатерина Сметанова являлась однокурсницей Васильевой и Егориной. "Это может свидетельствовать о сговоре и корыстной заинтересованности указанных лиц при осуществлении своих полномочий".

Дальше, по версии следствия, сокурсницы стали формировать денежную базу для последующих афер. Несмотря на то, что с покупателями недвижимости Минобороны велись переговоры напрямую, документы оформлялись так, что агентом по сделкам выступал "Эксперт", которому "дочки" ОАО "Оборонсервис" исправно перечисляли проценты с каждой суммы, полученной от продажи зданий. Оперативники МВД РФ полагают, что часть недвижимости продавалась по заниженной стоимости, за что Сметанова отдельно получала "откаты" от покупателей.

Когда в декабре 2011 года на счетах структур Сметановой скопилась крупная сумма денег, она по договору займа перечислила эти средства ООО "ВитаПроджект", учредителями которого являлись "Эксперт" и Алексей Наумкин. Последний также был гендиректором "ВитаПроджект" и начальником юротдела "Эксперта".

Именно "ВитаПроджект" на деньги, уплаченные Минобороны в качестве агентского вознаграждения, с декабря 2011-го по январь 2012 года купил часть наиболее "лакомых" объектов военного ведомства. В частности, пакет акций ОАО "31 ГПИСС", которому принадлежат ряд зданий в Москве. 

Как считает следствие, ООО "Кэпитал консалтинг" оценивало имущество МО по заниженной стоимости, введенный в заблуждение министр обороны подписывал нужные директивы, ООО "ВитаПроджект" покупало объекты военного ведомства по дешевке, а "Эксперт" даже с этих сделок продолжал получать агентские проценты.

Дом у моря с видом на ФНС

ВСУ СК РФ особенно тщательно изучало особенности сделки по продаже загородного дома в поселке Пересыпь Темрюкского района Краснодарского края, который местные жители прозвали "дача (или вилла) Сердюкова".

Как следует из материалов дела, ранее данный объект принадлежал "дочерней" структуре Федеральной налоговой службы ФГУП "СПб Инжтехцентр". Напомним, до того как стать министром обороны Анатолий Сердюков возглавлял ФНС. Однако в апреле 2010 года правительство по просьбе военного ведомства передало "СПб Инжтехцентр" из ведения ФНС в ведение Минобороны, где ФГУП получил новое название — "Санкт-Петербургский инженерно-технический центр Минобороны". А потом "должностные лица ДИО, превышая предоставленные им полномочия, …подготовили проекты и обеспечили реализацию министром обороны" ряда правовых актов.

28 мая 2010 года Сердюков перевел загородный дом в Пересыпи с баланса ФГУП "Санкт-Петербургский инженерно-технический центр Минобороны" на баланс ФГУ "Загородная КЭЧ района". 13 октября 2010 года Сердюков распорядился закрепить загородный дом уже за ГУП "Окружной материальный склад" ("ОМС"). 28 декабря 2010 года министр обороны подписал приказ о приватизации ГУП "ОМС", в перечень имущества которого, тоже подлежащего приватизации, Васильева включила и объект недвижимости в Темрюкском районе. И в том же декабре Минобороны начало возведение в Пересыпи загородного комплекса, на который в общей сложности МО истратило 328 млн рублей бюджетных денег.

18 марта 2011 года ГУП "ОМС" было зарегистрировано как ОАО. То есть приватизация состоялась. 13 апреля гендиректором "ОМС" был назначен Максим Закутайло – муж Екатерины Сметановой и однокурсник Васильевой. По версии следствия, в мае 2011 года Закутайло попросил ООО "Кэпитал Консалтинг" провести оценку загородного дома у моря по состоянию на 28 декабря 2010 года – на период, когда в Пересыпи еще не начали строить шикарный особняк. Примечательно, что к этому моменту все старые здания в Пересыпи были снесены, а на их месте начал появляться новый современный комплекс.

Несмотря на это, "Кэпитал консалтинг" дал заключение, что стоимость объекта составляет 92,1 млн рублей. 19 августа 2011 года "должностные лица ДИО, превышая полномочия, организовали подготовку и издание директивы министра обороны", согласно которой совету директоров "ОМС" предписано одобрить реализацию загородного дома в Пересыпи как "непрофильного актива". В этой же директиве министра указана и продажная цена – 92,1 млн рублей. За эту сумму в сентябре 2011 года "дачу Сердюкова" купило ООО "СитиИнжиниринг". Кто реальный владелец этой фирмы, в материалах дела пока не указывается. Там отмечено только, что "покупатель этой недвижимости – ООО "СитиИнжиниринг" — был известен продавцу задолго до осуществления сделки". И даже с этой сделки, по решению Закутайло, агентский процент в размере 5 млн рублей был перечислен фирме его супруги "Эксперт".

Стоит отметить, что в тексте уголовных дел обращается внимание, что возбуждены они по материалам Департамента военной контрразведки ФСБ РФ и Главной военной прокуратуры.

Александр Шварев

источник[

Изменено 10 декабря, 2012 пользователем Viking

[Fergus]

2Takeda

  Цитата

Там еще сегодня начали мелькать новости о том, что Сердюкова, агнца этого белоснежного аки херувим, подчиненные подлые обманывали и доверием его злоупотребляли. Кто бы спорил, неприкасаемые такие неприкасаемые.

Раз президент сказал, что ни следствие, ни тем более суды претензий к Бывшему МО не имеют, значит не имеют Разве могут быть какие-то сомнения?

2Viking

  Цитата

Сообщение #894084 - Понедельник, 10 Декабря 2012, 20:26 

Внезапно чуть ранее

  Цитата

Сообщение #894024 - Понедельник, 10 Декабря 2012, 14:41 

[Takeda]

2Fergus

  Цитата

Внезапно чуть ранее

Так у меня ж было без иллюстраций, недоступно для понимания любителей анимэ

Хотя, позиция П. показательна. Он вышел из амплуа арбитра и принял амплуа банального защитника

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем Takeda

[vergen]

разбавим оголтелую антисердюковщину

http://www.vpk-news.ru/articles/13560

Разом с проблемами не справиться

Хотел бы подтвердить, что на сегодня практически приостановлены все движения в рамках военной науки, городков, земель. Мы провели очень большое совещание по корректировке гособоронзаказа, начальник Генштаба дал два дня, чтобы мы еще раз определились, что нам необходимо в первую очередь, чтобы потом доложить министру обороны.

Но что хотелось бы подчеркнуть. Здесь на «круглом столе» говорилось, что уничтожены Вооруженные Силы. Меня это очень насторожило. Почему они уничтожены? А что, обороноспособность государства сейчас не обеспечивает мир и в России, и во всем мире?

Вот я как начальник Главного оперативного управления, отвечающего за планирование применения ВС, настороженно воспринял это высказывание. Давайте начнем со стратегического сдерживания. Мы его проводим. Недавно, 20 октября состоялись командно-штабные учения стратегических ядерных сил и в таком масштабе, надо сказать, впервые. Мы произвели пуски «Тополя», пуски ракет с подводных лодок – все успешно. Отработала дальняя авиация. За долгие годы впервые более суток дальняя авиация несла круглосуточное дежурство в воздухе, в зонах для пуска КРВБ. Поэтому я бы не согласился с формулировкой, что уничтожены Вооруженные Силы.

Проблемы? Да, есть. Проблемы ВКО, Военно-морского флота, присутствия в Мировом океане? Да, есть. О них мы знаем и их надо решать.

На выходе две подводные лодки «Борей». Закладываются многоцелевые лодки. Сейчас много разговоров про «Мистраль» – хороший, плохой. Но позвольте, это то средство, которое даст нам возможность присутствовать в Мировом океане, он тоже будет на выходе буквально через два года.

О Военно-воздушных силах. Мы сейчас модернизируем дальнюю авиацию. Разрабатывается перспективный авиационный комплекс дальней авиации. То есть не стоим на месте.

Если говорить о Сухопутных войсках, то да, их недостаточно. Вот мы с генералом Соболевым дискутировали, что вот где-то там кто-то сказал, что на 30 процентов укомплектованы бригады. Так давайте из этих бригад сделаем столько же дивизий. Что, они больше будут укомплектованы? Надо немножко глубже смотреть.

И еще я хотел бы подчеркнуть: в одночасье все эти проблемы не решить. Надо расставить приоритеты. И поверьте мне, Генеральный штаб эти приоритеты видит и мы поэтапно над ними работаем. К военной науке закладывается требование – сделать такое вооружение, чтобы оно соответствовало современным требованиям. Даже не нынешнего дня, а 2020 года. Требования к промышленности – сделать это вооружение качественным.

Подведу итог. Проблемы я услышал, они будут доведены, изучены, но надо к ним подходить с большей степенью реальности.

Владимир Зарудницкий,

начальник Главного оперативного управления – заместитель начальника Генерального штаба, генерал-лейтенант

Остановить негатив, развивать хорошее

Многие говорят, что надо вернуть Вооруженные Силы в прежнем виде. Но затрачены колоссальные деньги. Мы на перереформирование средств больше не найдем. Поэтому нужно на данном этапе остановить негативные процессы, извлечь то, что есть хорошего, и развивать его. А уже потом в процессе исправлять недоработки.

Сейчас мы работаем над очень серьезным законом – это гособоронзаказ. Мы его от киля до клотика проработали. С нами не согласно правительство. Там намереваются поступить с гособоронзаказом так же, как с ГЛОНАСС. Мы же хотим, чтобы и головной исполнитель, и смежники, и любая операция были прозрачны. Даже имели счета в одном банке. Это мы включили в наш закон. Правительство категорически возражает.

На этом «круглом столе» мы высказались не только ради критики реформ, осуществляемых в Вооруженных Силах, но и обозначили, что надо сделать конкретно. Мы обобщим все это и подготовим предложения для доклада в правительство и Верховному главнокомандующему.

Владимир Комоедов,

адмирал, председатель Комитета Государственной думы по обороне

Подробнее: http://www.vpk-news.ru/articles/13560

Изменено 11 декабря, 2012 пользователем vergen

[Viking]

2Fergus

  Цитата

Внезапно чуть ранее

Ну конечно, уже обстоятельно, с подробностями и ссылкой на источник, а не просто "там где-то что-то мелькало"

впрочем и сигнал о том что "мелькало" тоже полезен

[Тарпин]

Немного юмора:

http://bmpd.livejournal.com/338571.html

Монгольская армия сурова