Вторая Мировая война

[xcb]

2 Аналитик:

Послушаем, что нам ответят. Мне было бы очень интересно рассмотреть возражения на те же "30 вопросов относительно монгольского нашествия". Аргументированные, естессно. 

Опасаюсь, что ничего , так очередные стенания по поводу "псевдоисториков". Правда в свое время Chernish вешал ссылку на спор о Бушкове, но там очень быстро перешли на личности, и спор завершился.

 

ЗЫ Заметьте, насчет причисления Бушкова к "псевдоисторикам" (термин напрочь неудобный, но увы), четко выражена позиция модератора данного форума

[xcb]

Всем рекомендую заглянуть на IGSTAB.COM и прочитать свежую статью "Репрессии или сага об ответственной власти" Э. Лангмана. В отношении Сталина - готов подписаться под каждым словом.

Заглянул, прочитал - согласен. Есть мелкие огрехи, но статья жизненная.

Так что теперь - КРОВЬ.

[VokialMax]

2 xcb:

ЗЫ Заметьте, насчет причисления Бушкова к "псевдоисторикам" (термин напрочь неудобный, но увы), четко выражена позиция модератора данного форума

 

и вообще - не уходите от сабжа

[AlexMSQ]

Так что теперь - КРОВЬ.

КРОВЬ уже была в 1991-2002 годах. А сейчас НЕОБХОДИМО опять пустить пулю в затылок паре тысяч человек. Например Грефу, Чубайсу, Гайдару - в качестве возмездия, большей части губернаторов, ВСЕМ депутатам Госдумы и большей части депутатвов губернских дум, а также Березовскому, Ходорковскому и еще пачке товарищей. Всего выйдет не больше 15000, но насколько легче жить станет!!!

[xcb]

2 AlexMSQ:

Всего выйдет не больше 15000, но насколько легче жить станет!!!

Это вряд ли, по расчетам в случае "зачистки", погибнет от 2 до 12 млн (гражданская война, однако).

Если конечно не найдется лидера уровня Сталина (что вряд ли ).

Также грандиозные (в людях неизмеримы, а другие показатели субъективны), потери в Экономике (и Гео политике) и возможно территориальные уступки соседям. См. результат - предыдущей гражданской войны.

[AlexMSQ]

Да. Если 2-12 млн. - такие потери неизбежны. Вообще-то если до этого года ситуация в России мне напоминала США начала 19в. (О'Генри), То сейчас она все больше напоминает Францию времен Людовика 18-го с воспоследовавшими после него событиями вкл. Парижскую Коммуну и проч. прелести в духе В. Гюго

[Master]

2 xcb:

2 AlexMSQ:

 

Интересно, если ваша семья или вы сами окажетесь в числе тех, кого будут "зачищать", ваше мнение по данному вопросу останется прежним? ИМХО, спокойно рассуждать, вколько нужно "ликвидировать" 15000 или 2 млн. это...

[Mezhick]

2 Master:

2 AlexMSQ:

2 xcb:

Знаете, сколько надо "зачистить", чтобы всем было хорошо? 140 млн!!! Вот тогда действительно будет хорошо. Как говорится: "Хорошо, там где нас нет!"

[Master]

К вопросу о личности Сталина - не могу не согласиться, что он - одна из выдающихся личностей в нашей истории, но сравнивать его в русскими царями, ИМХО, не корректно. ИМХО, цари получали власть законно по праву наследования, а Сталин, как и Ленин - незаконным в следствие Октябрьского переворота, и если действия государей были продиктованы всем, чем угодно - иногда и пользой для государства, то действия Сталина - на сохранение и укрепление своей ВЛАСТИ. Вы аргументируете его действия тем, что при нем Россия стала мировой империей, на многие годы заняв второе, а то и первое место на мировой арене, а если рассмотреть проблему по другому, что если большевики проиграли и Россия "довоевала" в Первой мировой и получила все ей причитавшееся? Нужен ли нам тогда был Сталин? ИМХО, прекрасно обошлись бы без него, да и угроза Второй мировой... Но это уже рассуждения альтернативно-исторического толка, здесь неуместные

[LeChat]

2 AlexMSQ:

Ну давайте представим ситуацию передела. Власть бросает клич "за Родину, за Путина" и "мочи жидов олигархов" и вывешивает проскрипционные списки.

Те, кого собираются мочить, бросают ответный вызов "за демократию" и "за свободное предпринимательство"! Все желающие повоевать получают ставку в 3 раза больше государственной.

Вопрос - к какой группе примкнете вы лично? ИМХО общество разделится пополам - не из любви к олигархам, а просто из за денег. И действительно вполне может начаться гражданская война. В результате прийдут новые олигархи.

[Chernish]

Например Грефу, Чубайсу, Гайдару - в качестве возмездия, большей части губернаторов, ВСЕМ депутатам Госдумы и большей части депутатвов губернских дум, а также Березовскому, Ходорковскому и еще пачке товарищей. Всего выйдет не больше 15000, но насколько легче жить станет!!!

 

М-да... сами стрелять в затылок будете?

 

если нет - то кто будет?

 

И не находите ли вы что наиболее вероятной жертвой подобных чисток станут не Ходорковский и Чубайс а такие как вы? социально активные и неудобные?

 

Робеспьер тоже сначала думал что достаточно гильотинировать пару сотен человек... и народники.. и даже большевики не предполагали в 18 году сколько народу придется поставить к стенке для всеобщего счастия... (и уж тем меньше - что сами к ней встанут)

 

грустно.. прошло 150 лет после того как Ткачев написал о необходимости уничтожить 100 000 помещиков чтобы "жить легче стало" - а мы похоже "все в той же позицьи на камне сидим".

 

P.S. Модератору - у вас прописка "ру" - как там насчет законов запрещающих публичные призывы к убийствам и пр.? Не будет неприятностей? Не хотелось бы чтобы треп на форуме вылез боком...

[xcb]

2 Master:

Статью, которую рекомендовал Аналитик, прочитайте.

цари получали власть законно по праву наследования, а Сталин, как и Ленин - незаконным в следствие Октябрьского переворота, и если действия государей были продиктованы всем, чем угодно - иногда и пользой для государства, то действия Сталина - на сохранение и укрепление своей ВЛАСТИ.

О, это правильно - "всем, чем угодно - иногда и пользой" - Золотые слова (особенно про последнего Николая 2). Насчет второго - сохранение и укрепление власти ГосударяЮ ни есть польза для государства?

[Mezhick]

2 Chernish:

Модератору - у вас прописка "ру" - как там насчет законов запрещающих публичные призывы к убийствам и пр.? Не будет неприятностей? Не хотелось бы чтобы треп на форуме вылез боком

Треп останется трепом. По крайней мере здесь - это могу обещать.

Мое ИМХО - всегда были те кто стрелает и те кого... Вопрос только в том, насколько велика текучка между этими двумя организациями. Тебя недостреляли - начинаешь сам; вчера стрелял - жди "тройку". Это волчий закон и те, кто его предлагает могут не расчитывать, что о них забудут, когда освободится место у стенки...

[Master]

2 xcb:

 

Там "Статью, которую рекомендовал Аналитик, прочитайте."

 

Читал, но еще раз повторю, что репрессии можно считать оправданными только до тех пор, пока к Вам в дом не пришел человек с автоматом и не сказал, что Вас нужно "зачистить" для блага родины!

 

Там "Насчет второго - сохранение и укрепление власти ГосударяЮ ни есть польза для государства?"

 

Сохранение и укрепление власти Калигулы принесло много пользы Риму?

[Aleksander]

КРОВЬ уже была в 1991-2002 годах. А сейчас НЕОБХОДИМО опять пустить пулю в затылок паре тысяч человек. Например Грефу, Чубайсу, Гайдару - в качестве возмездия, большей части губернаторов, ВСЕМ депутатам Госдумы и большей части депутатвов губернских дум, а также Березовскому, Ходорковскому и еще пачке товарищей. Всего выйдет не больше 15000, но насколько легче жить станет!!!

Сначала две, потом пятнадцать и т. д. Собственно не понятно кто, кому и за что собирается мстить. Если судить по результатам выборов то в вышеуказанный список придется внести и до половины населения страны, включая многих завсегдатаев ТВОВ. Вам это надо?

грустно.. прошло 150 лет после того как Ткачев написал о необходимости уничтожить 100 000 помещиков чтобы "жить легче стало" - а мы похоже "все в той же позицьи на камне сидим".

 

P.S. Модератору - у вас прописка "ру" - как там насчет законов запрещающих публичные призывы к убийствам и пр.? Не будет неприятностей? Не хотелось бы чтобы треп на форуме вылез боком...

Присоединяюсь.

[Wiz]

Извините у меня вопрос по теме: причём здесь Вторая мировая?

[Master]

2 xcb:

 

Там "Статью, которую рекомендовал Аналитик, прочитайте."

 

Я ее дочитал. И очень благодарен за ссылку, ибо "врага нужно знать в лицо"! БРРРР.... Ну и грязь! Да сколько можно считать, что проблемы государства вообще можно решить репрессиями?! Ей богу, надоело слушать "...а живем плохо потому что того-то не дострелили" Приказ о "трех колосках" значит - чуть ли не верх гуманизма? Вы посмотрите на фотографии детей-скелетов с Украины и Поволжья 30-х! Вот их значит нужно было от "разгильдяйства" таким способом лечить? Интерресный метод терапии И в нынешних бедах значит виновна "золотая молодеж", а то, что после Сталинского ГУЛАГа огромная часть населения страны получила "лагерный менталитет", а в следвтвие этого - нынешняя гражданская импотенция, позволившая кучке ублюдков, пришедших к власти, делать все что угодно с покорным стадом - это нормально? Это хорошо?

Все написанное - мое ИМХО!

[Паладин]

а в следвтвие этого - нынешняя гражданская импотенция, позволившая кучке ублюдков, пришедших к власти, делать все что угодно с покорным стадом - это нормально?

Мда, согласен с этим. И вот как тут не вспомнить неоднократно обруганных нами американцев, хотя бы их конституцию - в ней право защищать себя и свой дом посредством оружия вписано золотыми буквами. Вот если бы на крадущийся ночью "воронок" смотрели в окна домов стволы "Мосиновок" и "Берданок"... Террор бы был не возможен. С другой стороны - террор гражданской войны многократно превосходил сталинский (по темпу потерь) - и нужен был для того, чтоб никому и в голову не приходила мысль о сопротивлении. И потому нечего удивляться, что офицеры Красной Армии тактически проигрывали германцам - у наших просто "отбили" умение и желание думать, находить новые решения... Да и не сильно "повыделываешься" - если сзади "заградотрядом" подопрут - и вперед: "Взять высоту!!!"

[VokialMax]

2 AlexMSQ:

КРОВЬ уже была в 1991-2002 годах. А сейчас НЕОБХОДИМО опять пустить пулю в затылок паре тысяч человек. Например Грефу, Чубайсу, Гайдару - в качестве возмездия, большей части губернаторов, ВСЕМ депутатам Госдумы и большей части депутатвов губернских дум, а также Березовскому, Ходорковскому и еще пачке товарищей. Всего выйдет не больше 15000, но насколько легче жить станет!!!

 

замечу, что среди депутатов госдумы имеются и "видные деятели науки и культуры"

 

а впредь все-таки воздерживайтесь, камрады, от подобных высказываний. как пожелание

 

2 Chernish:

P.S. Модератору - у вас прописка "ру" - как там насчет законов запрещающих публичные призывы к убийствам и пр.? Не будет неприятностей? Не хотелось бы чтобы треп на форуме вылез боком...

не думаю, что в данном случае имеет место прямой призыв. а по большому счету, тут за всякие "разжигания" и "пропаганды" с "призывами" уже давно пора пересажать весь твов в полном составе

 

ЗЫ желательно либо создать новую темку о "революциях и революциооном терроре", либо... впрочем, к сабжу вернуться крайне желательно в любом случае

Изменено 27 октября, 2003 пользователем VokialMax

[VikBig]

после Сталинского ГУЛАГа огромная часть населения страны получила "лагерный менталитет

Численность заключенных в ГУЛАГе за 1 год не превышает 1,6 млн. чел. Цифры верные. Максимум прошло через него 5-6 млн. Надо еще брать в рассчет, что сидели не только по 58-й, а просто воры - их большинство было. Влияние на огромную часть населения не получается. Корни все же в другом. Сейчас в России ежегодно сидит не меньше - и текучка там гораздо выше - постоянные амнистии и т.д.

 

Приказ о "трех колосках" значит - чуть ли не верх гуманизма? Вы посмотрите на фотографии детей-скелетов с Украины и Поволжья 30-х! Вот их значит нужно было от "разгильдяйства" таким способом лечить?

У меня бабушка пережила этот голод - спасались тем, что грызли семечки, ну и всяко разно, в войну тоже самое. Да худели, страшно недоедали, но выживали. Но лечить конечно таким способом нельзя. Да, а приказ о "колосках" подразумевал другое. Голод возник по причинам того, что местное руководство поняв коллективизацию конкретно вывезло все зерно на хранилища, а колхозники побоялись требовать, когда пошла угроза голода был сверху пущен нагоняй на места. Голод был но не надо все-таки давайте обойдемся без преувеличений.

Все написанное мое имхо по рез-там собств. диссерт.

[Engineer]

Численность заключенных в ГУЛАГе за 1 год не превышает 1,6 млн. чел. Цифры верные.

Да нет, как раз не совсем верные. Можно ведь ещё и год указать, но большую часть времени сидельцев было несколько больше. И по 58-й сидело народу куда больше чем за банальное воровство, здесь я скорее соглашусь с расчетами Солженицына в его "Архипелаге". Но даже если это 1,6 млн. то надо иметь ввиду, что их не выпускали, а, как правило, они там и умирали, в каких зонах за год, а где за два - за три. Общие потери таким образом сравнимы по порядку величины с потерями во время ВОВ. И, надо заметить, это были далеко не худшие люди. Скорее наоборот, так что влияние на культуру и промышленность России от того что несколько лет сидел, например, историк Лихачёв или авиаконструктор Туполев куда больше чем влияние от того, что в это же время не сидели сто Иванов Ивановичей. Лично я полагаю, что на одного отпущенного Туполева или Лихачёва приходилось по сотне замученых людей не меньшего масштаба. Так собственно, и был растрачен огромный потенциал, - запас прочности который был ещё у царской России. Отсюда, мне кажется, и череда последующих трагедий, когда банально не хватило личностей для того чтобы творить историю, а на самом верху оказались почти сплошь выродки.

 

Влияние на огромную часть населения не получается. Корни все же в другом. Сейчас в России ежегодно сидит не меньше - и текучка там гораздо выше

Поменьше. И влияние именно многолетних репрессий на сегодняшнюю ситуацию очевидно. Это, с одной стороны крайний экстремизм, так называемых "перестроечных реформаторов", которых большинству населения действительно придушить хочется, и, с другой стороны, полная инертность и покорность населения, продолжающего терпеть власть, хоть она и перекидывается из красного в белое по пять раз на дню.

 

Голод был но не надо все-таки давайте обойдемся без преувеличений.

Ну вымерло несколько миллионов бессловесных мужиков? Ну работать с этих пор и аж по сегодня на деревне некому стало? В чём преувеличение - то? Эти потери к тем миллионам, которые в лагерях померли мы не приписываем, - этих ещё отдельно считать надо.

[xcb]

Истоки и последствия Второй МироВой (есть люди которые считают, что ее не было, а есть Мировая война, тянущаяся с 1914 по данное время). Это чтоб не вырезали

2 Master:

а то, что после Сталинского ГУЛАГа огромная часть населения страны получила "лагерный менталитет", а в следвтвие этого - нынешняя гражданская импотенция, позволившая кучке ублюдков, пришедших к власти, делать все что угодно с покорным стадом - это нормально? Это хорошо?

Извиняюсь за цитирования, но . Вы причинно-следственную связь попутали, ибо вопрос - а как же бурные 90-е, народ пошедший на защиту своих прав (иль поведенный )? Ибо те кто сейчас решает (должен по крайней мере) в ГУЛАГе не сидели.

2 AlexMSQ:

 

КРОВЬ уже была в 1991-2002 годах.

Это не кровь, по сравнению с тем что может быть.

2 Engineer:

Общие потери таким образом сравнимы по порядку величины с потерями во время ВОВ.

На фронте и оккупации погибло около 30 млн и еще столько же в лагерях, так? И где у нас столько народу набралось?

Лично я полагаю, что на одного отпущенного Туполева или Лихачёва приходилось по сотне замученых людей не меньшего масштаба

То же самое возражение - у нас что, мутация прошла и поперли сплошные гении?

Так собственно, и был растрачен огромный потенциал, - запас прочности который был ещё у царской России.

Какой запас прочности, разваливший царскую Россию, так это не запас получается а наоборот. Если интересно, вы просто прочитайте биографии выдающихся людей того времени, где учились и так далее. Особенно про полководцев, того же Жукова, Рокоссовского - они тоже запас Царской России?

Ну вымерло несколько миллионов бессловесных мужиков? Ну работать с этих пор и аж по сегодня на деревне некому стало

Вы в деревне давно были? Мужиков там навалом (по крайней мере в Сибири), но ониж работать не хотят, а те кто хочет тем не дают работать (про положение много разных слов говорить можно).2 Паладин:

Насчет загрядотрядов - вопрос трудный, с одной стороны применялись с древности (римское построение очень на них смахивает), с другой вроде как негуманно - солдат тоже жить хочет.

 

И потому нечего удивляться, что офицеры Красной Армии тактически проигрывали германцам - у наших просто "отбили" умение и желание думать, находить новые решения

И как мы вообще войну выиграли - непонятно. А, да мы их трупами завалили, и танками с самолетами закидали.

И вот как тут не вспомнить неоднократно обруганных нами американцев, хотя бы их конституцию - в ней право защищать себя и свой дом посредством оружия вписано золотыми буквами

Предлагаете дать людям оружие? Я согласен - можно мне первому?

[Chernish]

Вы в деревне давно были? Мужиков там навалом (по крайней мере в Сибири), но ониж работать не хотят

 

 

Вот цитаты

Н. Лопатин, Н.Л. Лопатина

 

Коллективизация как национальная катастрофа.

Воспоминания её очевидцев и архивные документы

 

В 1996 г. мы опубликовали воспоминания людей преклонного возраста о своём жизненном уровне ("Социализм глазами современника". "Пласт", 1996). Перед читателями предстали фрагменты воспоминаний бабушек и дедушек студентов вузов Кузбасса, которые по нашей просьбе записали их рассказы.

Проанализировав десятки таких рассказов, мы обратили внимание на нестандартную бытовую периодизацию, которой пользовались родившиеся до 20-х годов люди. В частности, ни разу не встретилось, привычное нам, словосочетание - "при царизме". Вместо него - "до германской войны". (Причем, "германская" и гражданская войны для них слились в одну.) Не слишком часто они прибегали к употреблению - "до войны 1941 г.". Вместо этого они говорили - "до колхозов".

 

Нельзя сказать, что тональность рассказов очевидцев коллективизации была для нас неожиданной. Но мы, признаться, не ожидали почти единодушного осуждения её респондентами, вышедших не только из "кулаков" (Кузбасс - край ссылки раскулаченных), но и из "бедняков". Конечно, встречались рассказы и защитников колхозов, но они оказались единичными. У нас не было уверенности, что такие результаты могли быть следствием урбанизированного сознания подавляющего большинства опрашиваемых, ставших за прошедшие десятилетия горожанами.

Вот почему в августе 1999 г. мы предприняли специальную экспедицию по селам Кемеровского района: Подъяково, Черёмушки, Балахоновка, Барановка и п. Щегловский. Была поставлена задача: опросить всех без исключения жителей, которые могли бы помнить коллективизацию (хотя бы по детским впечатлениям). Такая своеобразная выборка была бы для нас ориентиром. Ведь по закону случайных чисел среди опрошенных должны были бы оказаться выходцы из всех социальных категорий доколхозной деревни. То обстоятельство, что они не покидали своей родной деревни как постоянного места жительства, делало их суждения особенно ценными в понимании глубины и значимости общественных преобразований, проведенных за годы советской власти в крестьянстве.

Задача опроса всех жителей села, помнивших коллективизацию, оказалась выполнимой. К сожалению, родившихся до 30-х годов в живых осталось мало. В каждом селе (это были крупные сёла, кроме Черёмушек) остались неопрошенными только один - два человека (болезнь, отсутствие в данный момент дома). Рассказы трёх человек опубликовать стало невозможно в связи с тем, что не удалось преодолеть их недоверия и расположить к иному разговору, чем междометия и вослицания.

О трудностях склонить опрашиваемых к откровенному рассказу говорили нам и студенты, хотя они, чаще всего, беседовали со своими родственниками или знакомыми. Причину их излишней (а может быть, и нелишней) настороженности легко понять из полушутливой фразы многих рассказчиков - "а что мне за это от властей будет?". Страх перед государством у людей ещё сохранился. Поэтому некоторые респонденты просили не указывать их фамилии, а некоторые даже и деревни, в которых они проживают. В книге они идут под "фамилией" N.

В 83 документальных рассказах данной книги представлены 93 человека в основном из Кемеровской, отчасти Новосибирской области и Алтайского края (по современному территориальному делению). Для сравнения даны несколько типичных рассказов бывших жителей Украины, Белоруссии, и др. Среди этих почтенных людей: 13 чел. родились в 1904-1910 гг.; 36 чел. - в 1911 - 1920 гг.; 41 чел. - 1921 - 1930 гг., 3 чел. - в 1931 г., 1934 г. и 1936 г. (последние - присутствовали при беседе с родителями, дополняли их, или рассказали то, что знают по воспоминаниям родственников).

 

Можно представить, на каком интеллектуальном уровне находились непосредственные исполнители коллективизации в деревнях, если даже краевые, районные партийные и советские руководители не могли вполне связно изложить свои указания и "информации". (Нередко они писались на уровне известной притчи - "казнить нельзя помиловать".) А ведь по директивам именно этих руководителей и действовали "низовые звенья".

 

Действительно, зачем? Отдельные авторы рассказов считают коллективизацию и её методы следствием политики местных властей. Принципиально недалеко от них ушли те, кто объясняет коллективизацию лишь накоплением капитала для форсированной индустриализации.

В действительности же коллективизация была частью социального эксперимента, проводимого в соответствии с марксистскими теоретическими представлениями о социализме. В России с 1917 г. устанавливалась диктатура пролетариата, обобщалась собственность, ликвидировались товарно-денежные отношения, вводилась всеобщая трудовая повинность. Это тут же привело к гражданской войне и экономической разрухе. Поэтому от наиболее утопичных черт эксперимента пришлось в 1921 г временно отказаться: восстановили товарно-денежные отношения, реабилитировали частную собственность, отменили трудовую повинность. Но с завершением восстановления разрушенного марксистским экспериментом хозяйства, тяга коммунистов к дальнейшему экспериментированию восстановилась. Почти два года, с января 1928 г. по ноябрь 1929 г., советская власть проводила подготовительную работу по переводу деревни на марксистскую модель общественного устройства. Произвольные реквизиции "излишков" хлебопродуктов показали внутреннюю готовность крестьян её принять ("мы не сопротивлялись…", "продотрядчикам доносили о хлебных запасах свои же, лебединские").

Последовала массовая коллективизация, идеально отразившая тоталитарную сущность социализма. В деревне опять ликвидировали частную собственность на средства производства ("отбирали всё: скот, инвентарь, постройки, даже одежду"). Фактически отменили товарно-денежные отношения ("работали за палочки"). Провели жесткую регламентацию и централизацию экономики. Ввели экономическое и внеэкономическое принуждение крестьян. Развязали против них государственный террор. Установили авторитарную форму правления. Осуществили идеологизацию всей социальной жизни при полном отсутствии общественно-политического движения. Такая же политика (с небольшими особенностями) проводилась и в городе.

Созданием колхозов путем обобществления скота, инвентаря, находившихся в частной собственности крестьян, преследовалась не столько экономическая задача (формирование крупных хозяйств и изъятие средств для индустриализации), сколько социально-политическая и культурная. Лишив крестьянина частной собственности, коммунисты сделали его полностью экономически зависимым от государства. Посредством введения паспортной системы, у крестьян до конца 50-х годов отняли право на свободное передвижение. Ввели суровое уголовное наказание за невыполнение нормы трудодней и даже за незначительные хищения. Широко практиковали детский труд и труд стариков. Всё это можно квалифицировать как оформление системы трудовой повинности, прямое закрепощение человека в интересах государства.

 

Рассказы очевидцев коллективизации показали, что колхозники воспринимали за естественный порядок свою принудительную работу "от зари до зари" не только в поле или на ферме, но и на лесоповале, строительстве дорог и шахт. Работали без выходных и отпусков (в том числе и по беременности). Ни о каком сопротивлении, по их словам, они и не помышляли. Видели, что не только за действия, но даже за неосторожное слово против власти, следовало тюремное наказание. Колхозники знали о существовании в каждой деревне доносителей и поэтому "с соседями говорили только шёпотом". Политикой старались не интересоваться. Консолидация для протеста в этих условиях, конечно, исключалась.

Во время раскулачивания одна часть деревенской общины натравливалась на другую: голосовали против соседа на собраниях, присутствовали при изъятии его собственности, приобретали за бесценок его имущество и пр. Перспектива оказаться раскулаченным останавливала не только протест, но и инициативу. Всё это вынуждало крестьянина быть общественно пассивным гражданином. Поэтому они, по их словам, и безропотно голосовали за председателей колхозов, назначаемых партийными органами из приезжих рабочих. Воспринимали, как должное, самодурство и насильственные действия председателей и бригадиров в обращении с собой, старались не замечать воровства ими колхозного имущества. Председатели, бригадиры, кладовщик и счетовод стали самыми материально обеспеченными людьми в колхозной деревне.

В колхозах была восстановлена утопичная модель безтоварных отношений. Вознаграждение за труд шло в виде одноразовой оплаты по трудодням. Чаще всего бывшие колхозники указывали 200-500 гр. зерна на трудодень. Поскольку такой объем оплаты не был эквивалентен стоимости по воспроизводству рабочей силы, постольку эту практику следует признать как изъятие у крестьянина не только прибавочного, но и необходимого продукта. Последовало резкое обнищание крестьянства (до голода), продолжавшееся до второй половины 50-х годов. Чтобы выжить, колхозники почти тайно восстановили частную собственность в виде примитивных хозяйств, облагаемых исключительно большим налогом.

Стал изменяться психотип крестьянина: воровать (в колхозе) уже не считалось позором; из-за потери стимулов утрачивалось трудолюбие; распространялось пьянство; исчезала общинная консолидация в быту; падало уважение к старшим и почитание родителей; страх перед карательным государством приучал к лицемерию, ханжеству и доносительству; безбожие порождало безнравственность и т.п. Внедряемые советской властью новые культурные и образовательные учреждения (избы-читальни, клубы, ликбезы) не могли сколько-нибудь заметно компенсировать разрушение традиционных институтов деревенской культуры. Собственно и создавались они как раз для того, чтобы разрушить старую и сформировать новую систему культурно-ценностных ориентаций.

 

http://www.auditorium.ru/books/477/index.html

 

вот и не хотят работать..

[Аналитик]

Так что теперь - КРОВЬ. 

Я напишу новое эссе. Оно будет начинаться так: "Убивайте чиновников и олигархов, убивайте больше чиновников и олигархов!"

ЗЫ. Кто постоянно просматривает форум - поймет.

[Аналитик]

Интересно, если ваша семья или вы сами окажетесь в числе тех, кого будут "зачищать", ваше мнение по данному вопросу останется прежним? ИМХО, спокойно рассуждать, вколько нужно "ликвидировать" 15000 или 2 млн. это...

Некорректно. Если уж так ставить вопрос, моя семья находится на положении сырья для построения роскошной жизни узкого сословия, с чем я категорически не согласен.