Aleksander Опубликовано 22 октября, 2003 #326 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 Это вайс или вирт Я догадался, это Killer instinkt, за большое количество побитых крутых врагов. Причем минимум 2-ой, а то и 3-ий уровень. Ссылка на комментарий
Паладин Опубликовано 22 октября, 2003 #327 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 "Беспринципность" за пониженные требования к взяткам дают Хе - хе, а знаешь какой у него дворец был? Публиковали в "Военно - историческом журнале", году в 1997. Так у него еще и "Гедонист" появился. Я догадался, это Killer instinkt, за большое количество побитых крутых врагов. Вообще - то сей "полководец" больше мятежников рубил, Антоновщину и Кронштадт. Так что - это за казни пленных. Да, и еще - хороший беглец (из - под Варшавы, от пана Пилсудского) кстати, 2 Aleksander: Ты ведь сейчас кажется за Польшу играешь (читал на ААРах) - не от твоих ли он драпал ? Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 22 октября, 2003 #328 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 Вообще - то сей "полководец" больше мятежников рубил, Антоновщину и Кронштадт. Так что - это за казни пленных.Да, и еще - хороший беглец (из - под Варшавы, от пана Пилсудского) кстати, Нда dread 9 да еще +3 на вайсах. Плюс то ли -6 то ли -9 к морали.Камрады а по валору и числу звед есть соображения, пока не почистили? Ты ведь сейчас кажется за Польшу играешь (читал на ААРах) - не от твоих ли он драпал Скромно шаркая ножкой и отводя глаза в сторону замечу, именно от моих! Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 22 октября, 2003 Автор #329 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 2 Игорь: у меня давно сложилось впечатление,что царю все было по-барабану.А его святым сделали... ты не путай теплое с мягким (с) николая причислили к лику святых как великомученика - т.е. не за его деяния-недеяния, а за мученическую кончину. не более того! так что всякие инсинуации на эту тему мона оставить кесарю - кесарево. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 октября, 2003 #330 Поделиться Опубликовано 22 октября, 2003 2 VokialMax: кесарю - кесарево. эт-т,точно Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 23 октября, 2003 #331 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 2 VokialMax: кесарю - кесарево. А еще лучше - убить до зачатия, такую страну угробил - сволочь Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 23 октября, 2003 #332 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 А еще лучше - убить до зачатия, такую страну угробил - сволочь Да ладно вам.. если бы Николай родился в Англии в нем бы души не чаяли и стал бы он хорошим английским королем к-рый уарствует но не правит И еще - не преувеличивайте роли среднего человека (Николай II) в такой стране как Россия, кипевшей от перегрева.. "Каждый народ заслуживает того правительства которое его имеет"... взрыв 17 г. - результат стремлений и действий множества людей, а не только бездействия царя ... Ссылка на комментарий
Алекс Опубликовано 23 октября, 2003 #333 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 2 xcb: А еще лучше - убить до зачатия USE CONDOMS??? :P сволочь О! Поздравляю коллега! Вы таки тоже опустились до нашего уровня? :P Ссылка на комментарий
Mezhick Опубликовано 23 октября, 2003 #334 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 2 Алекс: USE CONDOMS??? Помнишь рекламу на "каннских львах"? Про мальчика в супермаркете, который хотел конфет... Похоже такой же случай! Ссылка на комментарий
VokialMax Опубликовано 23 октября, 2003 Автор #335 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 Ссылка на комментарий
Master Опубликовано 23 октября, 2003 #336 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 2 ALL Может сделать отдельный топик по событиям 1917? Ссылка на комментарий
Master Опубликовано 23 октября, 2003 #337 Поделиться Опубликовано 23 октября, 2003 2 VokialMax: Вот что я называю "синхронность"! Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 24 октября, 2003 #338 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 QUOTE (Паладин @ там)Ты ведь сейчас кажется за Польшу играешь (читал на ААРах) - не от твоих ли он драпал Скромно шаркая ножкой и отводя глаза в сторону замечу, именно от моих! (зловеще кликая мышью по карте): История нас рассудит... Польска незалежность - досадная и мелкая помеха в контексте российского империализма и мировой революции. (Я не поклонник Тухачевского!) Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 24 октября, 2003 #339 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 А какого определения он по вашему заслуживает??? Могу предложить компромисный, чисто медицинский термин, который вы надеюсь не будете оспаривать - параноик. Так лучше? Предпочитаю Суворовское "Наименьшее зло". А наилучшую характеристику Вождю дал, на мой взгляд Бушков. Поищу и выложу, она достойна дословного и точного цитирования. Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 24 октября, 2003 #340 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 QUOTE (Аналитик @ там)Для вывода из игры потенциального противника, который в будущем (весьма отдаленном) сможет создать проблемы рейху. Весьма вероятно, но если уже выводить то наверняка а не так. А как? QUOTE (Аналитик @ там). Пограбить. Ну чай не средневековье, пограбить и убежать... Хорошо, "изъять возможно большую часть ресурсов и использовать их на удовлетворение собственных нужд" Так лучше? Хотя по мне, вывоз, к прмеру, земли и детской одежды эшелонами суть простой грабеж, хотя и в огромных масштабах. QUOTE (Аналитик @ там)Но для достижения всех вышеуказанных целей это и не нужно. Вполне достаточно было пустить гос. машину СССР вразнос (здесь предпочтительна гражданская война) или просто договориться с позиций силы. Эти два варинта никогда бы небыли реализованы будь жив Сталин А можно чуть подробнее? Почему? QUOTE (Аналитик @ там)Собственно говоря, многократно раскритикованный "Барбаросса" имеет хоть какой-то смысл именно в рамках варианта 2. Налететь, всех разбить, а затем надуть щеки "видите, какие мы страшные" и отчаянно торговаться. Точно так же он торговался и с Британией, неужели бы два раза на те же грабли наступил бы? Торговаться с Британией не имело смысла до тех пор, пока по левую руку от Черчилля сидел мистер Рузвельт, по правую товарищ Сталин, а перед носом самый глубокий противотанковый ров, надежно тормозящий лихих ребят вроде Гудериана и К. В конце концов Гитлер это понял. Тоько на Украине встречали с цветами, в Белорусии например в партизаны записывались. А Украины недостаточно? Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 24 октября, 2003 #341 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 2 Аналитик: Предпочитаю Суворовское "Наименьшее зло". Просто те кто "обзывает" Сталина, не очень сильно представляют себе других товарищей, которые могли прийти к власти (как в 1917, так и 1932). Подожду вашей характеристики, хотя книга "Россия, которой не было" под рукой . Кстати, Характеристика Бушковым Сталина, отражена еще в нескольких книгах (особенно хороша в "Пиранье. Последний бросок"). Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 24 октября, 2003 #342 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 Подожду вашей характеристики, хотя книга "Россия, которой не было" под рукой . Кстати, Характеристика Бушковым Сталина, отражена еще в нескольких книгах (особенно хороша в "Пиранье. Последний бросок"). Ну, ты меня понял Бушков мог попасть в точку только случайно. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 24 октября, 2003 #343 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 2 Kirill: Ну, ты меня понял Не а, не понял Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 24 октября, 2003 #344 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 2 Аналитик: Предпочитаю Суворовское "Наименьшее зло". А наилучшую характеристику Вождю дал, на мой взгляд Бушков. Поищу и выложу, она достойна дословного и точного цитирования. Коллега,зайдите в ветку "псевдоисториков" - там разобрано отношение к этим типам. Ссылка на комментарий
St.Vitus Опубликовано 24 октября, 2003 #345 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 2 xcb[/ Хотелось бы узнать приход каких товарищей к власти, кроме Троцкого мог оказаться хуже Сталина и как надо называть человека из-за которого были репрессиваны миллионы людей. Ссылка на комментарий
Алекс Опубликовано 24 октября, 2003 #346 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 2 xcb: Просто те кто "обзывает" Сталина, не очень сильно представляют себе других товарищей, которые могли прийти к власти (как в 1917, так и 1932). Может тогда просветишь, при каких раскладах могло погибнуть еще больше людей, чем при твоем любимце Джугашвили? 2 St.Vitus: и как надо называть человека из-за которого были репрессиваны миллионы людей. Ну в общем то коллега xcb возражает не столько против "обзывалок" для любимого товарища Сталина, сколько требует фактов, подтверждающих легитимность данных прозвищ. Очевидно убийство десятков миллионов людей - факт для него недостаточно весомый. А еще лучше - убить до зачатия, такую страну угробил - сволочь Факты, пожалуйста! Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 24 октября, 2003 #347 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 А наилучшую характеристику Вождю дал, на мой взгляд Бушков Имхо все-таки Черчилль. ("Да здравствует Сталин Великий" и "Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"). Хотя бы потому что по масштабу личности сопоставим, лично знаком, сам правитель и не вкладывал в политическую оценку моральных моментов (понимая что политика аморальна) Но это только политическая оценка. Человеческая совсем иная Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 24 октября, 2003 #348 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 Имхо все-таки Черчилль. ("Да здравствует Сталин Великий" и "Он принял Россию с сохой, а оставил с атомной бомбой"). Хотя бы потому что по масштабу личности сопоставим, лично знаком, сам правитель и не вкладывал в политическую оценку моральных моментов (понимая что политика аморальна) Полностью разделяю эту точку зрения. Доводилось слышать точку зрения, что окажись на месте Сталина Черчиль, Рузвельт или любой другой крупный демократ, действовал бы аналогично, жизнь бы заставила(собственно это из одного из западных фильмов о жизни Черчилля). Очевидно убийство десятков миллионов людей - факт для него недостаточно весомый. Положим не десятков. Есть версия про несколько сотен тысяч. Или несколько миллионов(людей жалко однозначно, без всяких споров). Но вот вопрос. Без Сталина например страна могла скатится к анархии, или к войне с более тяжелыми демографическими потерями. Наконец прогресс в медицине и образовании тоже привел к некоторому улучшению условий жизни и спас определенное количество жизней. В частности был побежден туберкулез и т. д. Имхо не все однозначно, но все же личностей такого масштаба во главе нашего государства в 20 веке не было. Ссылка на комментарий
Chernish Опубликовано 24 октября, 2003 #349 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 Есть версия про несколько сотен тысяч Д.Ч.* Тут просто очень разные процессы - раскрестьянивание и репрессии в городах. Раскрестьянивание (коллективизация) обошлась стране в многие миллионы (сам Сталин Черчиллю в Тегеране говорил о 10 млн кулаков погибших при этом). Репрессии - сотни тысяч. Напр. в армии - долгое время все цитировали Ворошилова (18 партконференцрия, 1939 г. - Мы вычистил Красную Армию до белой кости, причем называл цифру в 40 000 офицеров. Эта цифра кочевала от академика к академику. Увеличиваясь в зависимости от политических склонностей автора. Д.А.Волкогонов и Д.М.Проэктор - 40 000, А.М.Самсонов - 43 000, А.Н.Яковлев (тот самый) - 70 000. Как выяснилось недавно - обычная советская туфта, коей полна всякая политическая кампанейщина. Специалисты спорят СОВСЕМ о других цифрах. В.Д.Данилов - уволено из РККА 24 547 офицеров, арестовано - 9579, восстановлено в армии позднее - 11178, итого выбыло - 13369 Ф.Б.Комал - уволено 42514, арестовано - 9579, восстиановлено - 12070, итого выбыло - 30444 В.П.Бородин - уволено 29 000, арестовано 6-8 тыс., востсановлено - 13 000, итого выбыло 16 000 Выбыло по всем причинам - по пьянке, по несоответствию, по болезни и несчастным случаям и по репрессиям. А.Т.Уколов и В.И.Ивкин в новом исследовании пишут об осуждении по политическим статьям в 1937-39 гг. 8624 чел. Олег Сувениров привел поименные сведения о 1669 офицерах погибших в 1936-1941 гг. ДРУГИХ ПОИМЕННЫХ СВЕДЕНИЙ о погибших командирах до сих пор НЕТ. В его исследовании есть данные о 1634 погибших и 3862 осужденных за к-р деятельность офицерах. Мельтюхов приводит данные о увольнении из РККА 45 000 чел, из них по политическим статьям - 17 000. (Но многих потом восстановили - Рокоссовский, Горбатый и др.!) Короче ясно что политическая пропаганда минимум на порядок (в 10 раз) преувеличила масштаб репрессий в РККА. Вопреки предположениям Р.Конквеста (англ. историка, автора знаменитой книги Большой террор), писавшего о 1 млн расстрелянных и 12 млн посаженных в лагеря в 1937-1939 г.., документы сталинских архивов, открытые в годы Перестройки, дали существенно меньшую цифру. В 1937 за контрреволюционные преступления были арестованы более 936 тысяч человек (в т.ч. расстреляно более 353 тысяч), в 1938 - более 638 тысяч (расстреляны более 328 тысяч), в лагерях сидели более 1,3 миллиона человек. Так что и тут стоны по поводу 40 млн репрессированных - грязное политиканство. Что нисколько не умаляет чудовищности масштаба преступлений в СССР и их крайне отрицательного влияния на жизнь общества- но все-таки порядок цифр иной. Кстати на бытовом уровне он легко выситывается - оцените сколько у вас знакомых семй где кто-нибудь погиб на войне и сколько - где кого-нить репрессировали. Разница очевидная и громадная.... Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 24 октября, 2003 #350 Поделиться Опубликовано 24 октября, 2003 Оффтоп, однако 2 St.Vitus: Тухачевский, Бухарин, Рыков (это в порядке убывания вредности (недоказуемо, ибо не было, так по политическим программам и высказываниям). 2 Алекс: Факты и ссылки, пожалуйста. Факты и ссылки про вред нанесенный России Николаем 2, здесь писать опасно , откроете новую тему напишу. 2 Chernish: Имхо все-таки Черчилль. А Бушков примерно так и написал, ссылаясь именно на мнение Черчилля 2 Aleksander: Имхо не все однозначно, но все же личностей такого масштаба во главе нашего государства в 20 веке не было. Да и за всю историю России (Московского царства, Российской империи, СССР), немного было. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения