Вторая Мировая война

[AlexMSQ]

Так написал автор, однако...

Хотите считать "особистами и дорожными патрулями" - вольному воля.

Так а реальное применение заградительных отрядов в смысле 43 года совершенно другое. Более того, официального названия "заградительные отряды" до 42 года вообще нет.

[Kapitan]

2AlexMSQ

реальное применение заградительных отрядов в смысле 43 года совершенно другое

43 года?!!!

[AlexMSQ]

А их и в 44-м применяли!

[Kapitan]

2AlexMSQ

Но разговор шёл о 41!

[Квинт Пехотинец]

Хм..извините..я немножко не в тему... Н.Г. Нерсесян "Киевско-Берлинский" про боевой путь 6-го гвардейского танкового корпуса.... в который входил 272-ой гвардейский минометный полк (где мой дед служил)...хм..сам корпус входил в 3-ю танковую армию (генерал Рыбалко П.С.)...

Вот случай один был - танкисты шлепнули генерала корпуса Зинковича М.И. за то что тот застрелил командира танка, за то что танк сел на брюхо в какой то песочной яме...

хотя официально генерал погиб при бомбежке...

Я это к тому, что мне просто интересно - известны ли кому нить еще подобные случаи..просто про рукопрекладство высших чинов часто говорят, а про то чтоб им мстили... хм я вот не слышал..имею в виду именно ВОВ..

[AlexMSQ]

Но разговор шёл о 41!

А где указание Сандалова, к какому роду войск принадлежали эти заградотряды? Была ли это военная милиция? Или просто тыловое охранение? Ибо собственно термин заградотряды в смысле 43 года - это отряд НКВД! И задача у него другая, нежели отлавливать лезертиров на перекрестках. С этим справляется тыловое охранение и военная милиция.

[Kapitan]

2AlexMSQ

военная милиция.

А это что за зверь?

[Квинт Пехотинец]

Хм... если еще учесть, что арийцы - это не раса... хм и что в качестве антропологического архитипа они брали нордическую расу... хм..хотя многие герои рейха под эти стандарты не подходили..ни по черепу ни по расцветке

[Квинт Пехотинец]

Млин..извините..я ссылку ткнул, а какая страница не посмотрел...

[Leshiy]

2Aleksander:

Поиск рулит.

Виноват, звиняйте.

 

2Chernish:

имеют примерно такую же историческую ценность как ваша подпись про хохляцкий трезуб в качестве герба России в МТВ

Учите матчасть, гисторик.

http://www.rustrana.ru/print.php?nid=4927

А лучше - выпей йаду и убей сибя апстену

Вы такой умный и так много знаете, профессор. Покажите как это сделать - ведь вокруг Вас одни дураки и быдло, ведь так Вы назвали несогласных с Вами?

 

Прошу меня извенить, но отвечать на критику буду не по порядку.

Итак п.2

2SouthWest: Мои слова. А заставили их двигаться вперёд, назад в свои земли, действия властей направленные на восстановление отношений между церквями и властью.

Критика

Гм, более чем спорное мнение. Хотя, безусловно не лишенное оригинальности.

Начнём с того что слова вырваны из контекста. Конечно доля преувеличения есть в моих словах и очень большая, в соответствующей теме я так и написал, но критикам это было всё равно - ведь надо растоптать, оскорбить и написать чушь.

НО!!! Отрицать то что послабление в вопросе религий не дало никакого результата неправильно - ведь не стали бы тогда власти отдавать приказ о том, чтобы над Москвой кружила икона! И не стали бы выпускать из лагерей, священников, пусть они и были "под колпаком" НКВД.

Своими словами я хотел всего лишь показать что в войне важны не только тактика, стратегия, оперативное планирование, но и воинский дух. Будучи любителем писать долго и витеевато - увлёкся.

Звиняйте, но это моё право писать таким слогом.

 

Пп. 4/5/6 всего лишь выводы из статистики приведённой в п.3 - против неё не попрёшь.

 

П. 3. Согласен, что в начальном посте цифры преувеличены (разделил пополам официальные данные). Но суть поста былы не в точных данных, а в соотношении.

Итак, данные по Кривошееву

В результате анализа общего числа людских утрат, учтенных в оперативном порядке штабами всех инстанций и военно-медицин скими учреждениями за годы Великой Отечественной войны в том числе и за кампанию на Дальнем Востоке в 1945 г. демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8 668 400 чел. военнослужащих списочного состава.   

В это число не вошли военнообязанные, призванные по мобилизации в первые дни войны и пропавшие без вести (захвачены противником) до прибытия их в воинские части (500 тыс. чел.). Они учтены в общих потерях населения страны.

Очень странно причеслять к небоевым потерямь тех, кто просто недобрался до части, но был уже в пути. Данные не учитывают потери партизанских отрядов. Чтобы не брать во-второй раз числа от балды я посчитал возможным взять в расчёт те пятьсот тысяч мобилизованных, но не добравшихся до части, т. к. это число меньше 10 процентов, то включил его в расчёты, честно написав про это. Данные по немцам - восточный фронт 2,6-3 млн. человек.

Оговорка. У Кривошеева есть и другие цифры по отерям - 11 444 100 человек (Всего потерь военнослужащих). http://www.rus-sky.org/history/library/w/w05.htm

 

Вернёмся к пп. 5 и 6. Подробнее.

2SouthWest:

- По каким параметрам определяем лучшесть/худшесть?  - За какой период берем и сравниваем среднестатистических cоветских и немецких солдат?

Только о соотношение потерь. Только отвратительное планирование могло привести к столь плачевным результатам, солдат ведь человек подневольный - командир сказал, солдат должен костьми лечь, но выполнить.

ИМХО, причина того, что

5. Среднестатистические офицеры вермахта были лучше подготовлены

6. Среднестатистические немецкие солдаты сражались лучше наших

кроется в просчётах на стратегическом (солдат не обеспечили вооружением вначале войны, коммуникациями, оборонительными сооружениями, не обучили), оперативном (людей много, можно не жалеть), тактическом (один из любимейших тактических приёмов - "с шашкой на танки", опять же, пренебрежение человечекими жизнями) уровнях. Солдат не виноват в том, что его необученного кинули в кровавую мясорубку, это его горе! И всей страны.

 

П. 4 Во многом ответ дан выше. Тут о деталях

2McSeem:

В целом же, верно - посмотрите кол-во боевых вылетов у наших и немцев. Для немецких "экспертов" 8 боевых вылетов в день - обычное явление.  Кстати, если считать соотношение сбитых к боевым вылетам, то тут Кожедуб - вне конкуренции, даже белокурого свистуна Хартманна обошел (при том, что, судя по исследованиям Быкова, Кожедуб набил больше, чем официально засчитанные, как минимум, на пару-другую)

Согласен, что у Кожедуба коэффициент полезности выше, НО вылетов у него больше почти в 7 раз, а значит и рисковал он почти в 7 раз чаще, а это историками не учитывается. 120/825 боям.

Ещё один момент. Есть мнение, что наши летали только прикрывая бомберы и штурмовики, а немцы выходили на охоту. Вопрос, почему немцы имея меньше лётчиков могли себе позволить вылеты только ради того чтобы сбить другой самолёт, а наши нет?

 

Теперь о заградотрядах.

2AlexMSQ:

официального названия "заградительные отряды" до 42 года вообще нет.

Хмммм, а вот что пишут сторонники заградотрядов.

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:     «Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:   а) задержания дезертиров;   б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;   в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» (4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93.)

директива Управления особых отделов НКВД СССР №39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта. В ней, в частности, сказано:     «...Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.     Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.     В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:     1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.   2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.     Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части» (4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93.)

Заградительный отряд при 3-м отделе Краснознамённого Балтийского флота был сформирован в июне 1941 года. Он представлял собой оснащённую автотранспортом маневренную роту. Для её усиления по инициативе 3-го отдела на одном из предприятий Таллина были изготовлены два самодельных бронеавтомобиля. (10. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 2. 1 сентября — 31 декабря 1941 года. М., 2000. С.397–401.)

Как Вы там писали - читать, много читать!

А ещё рекомендую уважительно относится к другим и интересоваться, что имел в виду собеседник, а не тупо обвинять в незнании!!!

Изменено 25 ноября, 2006 пользователем Leshiy

[Аналитик]

2Leshiy

Я смею утверждать, что:

1. Бегство советской армии было остановлено во многом благодоря пулемётам заградотрядов (в оригинале было "только", здесь "во многом")

2. А заставили их двигаться вперёд, назад в свои земли, действия властей направленные на восстановление отношений между церквями и властью.

3. Потери наших и немецких войск состовляли примерно 3 к 1

4. Немецкие асы были результативнее наших

5. Среднестатистические офицеры вермахта были лучше подготовлены

6. Среднестатистические немецкие солдаты сражались лучше наших

 

О! Я ведь говорил, мы еще не раз увидим чудеса метаморфоз!

Итак, берем пункт №2. Поскольку к нему нет никаких комментариев (в отличие, например от п№1), следует считать его редакцию окончательной. Советские войска заставили двигаться назад в свои земли, действия властей направленные на восстановление отношений между церквями и властью. Дикси.

И вдруг...

Конечно доля преувеличения есть в моих словах и очень большая

Своими словами я хотел всего лишь показать что в войне важны не только тактика, стратегия, оперативное планирование, но и воинский дух. Будучи любителем писать долго и витеевато - увлёкся.

Заметьте, за очень короткое время вы пересмотрели уже два пункта из своих первоначальных тезисов - о потерях и религиозном вопросе, причем практически без посторонней помощи. Так держать, коллега!

В целях ускорения приближения просветления я бы рекомендовал вам почитать хоть что-нибудь из "малого джентльменского набора" по начальному периоду ВМВ, например уже рекомендованную мной "От Дубно до Ростова" или "Котлы 1941-го". Тогда вы столь же естественным путем придете к признанию того, что в формулировке п.1 вы тоже несколько "ошиблись и увлеклись".

Успехов.

[Chernish]

2Leshiy

Учите матчасть, гисторик.

Историк с вашекго позволения. Со степенью и званием которые вы вряд ли получите

По сути: разницу между языческой тамгой и феодальным гербом улавливаете? О том что на Руси гербов не было знаете? Что на бой под трезубцем руские не выходили - а под стягами с изображениями святых или Богородицы? Что у Владимирских князей символом на щитах был лев? И т.д..... и украинский бандеровский трезуб не имеет к этому никакого отношения.

 

Цитата

А лучше - выпей йаду и убей сибя апстену

 

Вы такой умный и так много знаете, профессор. Покажите как это сделать - ведь вокруг Вас одни дураки и быдло, ведь так Вы назвали несогласных с Вами?

ну вот... вам фразеологизмы а вы хамите и к тому же лжете. Одно утешает - сами себя охарактеризовали и тут же подтверждение самокритики выдали.

[Leshiy]

2Аналитик: Пункт 2. Вы как обычно передёргиваете и вырываете из контекста. Оригинал

А заставили их двигаться вперёд, назад в свои земли, действия властей направленные на восстановление отношений между церквями и властью.

В оригинале не говорилось, что только эти меры способствовали победе. Хотя у читающего эти строки и может сложиться впечатление, что я хотел написать именно так. Потому я исправил, задолго до критиков, чтобы меня правильно поняли на следующую формулировку:

Среди солдат был не только атеисты, а то что над Москвой летал самолёт с иконой, какой-то там матери - факт. Как и то что выпускали из лагерей священослужителей. Как и то, что после вышеописанных событий ситуация переломилась.

Где здесь неправда, метаморфозы и прочая чушь???

Ежели криткам непонятны слова, то приличные люди, сначала интересуются - что же хотел сказать автор, а только потом начинают писать критические замечания. и уж во всяком случае не опускаются до лжи!!!

Касательно потерь - главное в моём первом посте было не кол-во погибших, а соотношение! А свою ошибку в кол-ве я исправил, задолго до Вашего замечания!

 

Про загрядотряды позже....

 

2Chernish:

Со степенью и званием которые вы вряд ли получите

Мне выслать прайс-лист на дипломы и учёные степени?

украинский бандеровский трезуб не имеет к этому никакого отношения.

Конечно не имеет - я писал про Владимира!!! :bleh: :bleh: :bleh: Вы в очередной раз попались на невнимательности - стыдно должно быть, историку то!!!

Что на бой под трезубцем руские не выходили - а под стягами с изображениями святых или Богородицы? Что у Владимирских князей символом на щитах был лев?

Речь шла об игре, в которых Вы видимо мало понимаете! Учитывая полный разброд и шатание в области использования русскими войсками какой либо символики в бою, отсутствие флага как госсимволики и практически постоянное использование трезубца в качестве родовой печати (родового символа), использование трезубца в качестве символа клана более обосновано в разрезе игры.

Т. е. единственным родовым символом был трезубец - в разных вариантах, в то время как кресты и богородица были не родовыми, а военными символами. В игре предлагают играть не только в битвах, но и управлять экономикой и кланом, с явным символом!!!

Изменено 25 ноября, 2006 пользователем Leshiy

[Kapitan]

2Leshiy

Должен согласиться с критиками: это другие заградотряды. В их функции не входило пулемётами поддерживать стойкость боевых частей. Что ясно видно из приведённых вами документов.

[Leshiy]

2Kapitan:

Должен согласиться с критиками: это другие заградотряды. В их функции не входило пулемётами поддерживать стойкость боевых частей. Что ясно видно из приведённых вами документов.

Камрад, пжл, подробнее Вашу мысль изложите.

[Chernish]

2Leshiy

Цитата

Со степенью и званием которые вы вряд ли получите

 

Мне выслать прайс-лист на дипломы и учёные степени?

 

Опять хамите? Я же сказал - вряд ли получите.. а не вряд ли купите...

 

не стыдно свою невоспитанность показывать то?

Конечно не имеет - я писал про Владимира!!!    Вы в очередной раз попались на невнимательности - стыдно должно быть, историку то!!!

дешевые увертки. Фиксируем: на Руси трезуб в качестве герба не применялся в качестве боевого символа в 12-16 веках не применялся, наш юный камрад пытается за невежливостью скрыть нежелание признавать свою неправоту, что опять таки его не красит.

Речь шла об игре, в которых Вы видимо мало понимаете! Учитывая полный разброд и шатание в области использования русскими войсками какой либо символики в бою, отсутствие флага как госсимволики и практически постоянное использование трезубца в качестве родовой печати (родового символа), использование трезубца в качестве символа клана более обосновано в разрезе игры.

Фиксируем второе поражение: молодорй человек в очередной раз оскорбляя старшего по званию расписывается в том, что его задиристый лрозунг в подписи "Русской фракции в М2ТВ даешь трезубец Владимира" суть фантазм не имеющий никакого отношения к исторической реальности. Не будем строить предположений почему русской фракции надо лепить от балды герб Украины, и атк довольно.

Насчет понимаю -не понимаю.. слушайте, неужели вы думаете что бросаясь такими словами вы можете хоть сколько меня зацепить? Себя - унижаете вновь и вновь.. только и всего. А еще через пост пишите:

А ещё рекомендую уважительно относится к другим и интересоваться, что имел в виду собеседник, а не тупо обвинять в незнании!!!

Дружеский совет: вы влезли в разговор взрослых и ведете себя как мальчишка из подворотни - стоит ли обижаться если от вас отмахнуться?

[Leshiy]

2Chernish:

Опять хамите?

Нет, просто, после Вашего нежелания признать свои ошибки сомневаюсь в Вашем дипломе и учёной степени.

дешевые увертки.

Г@#но вопрос. Фиксируем.

Ваше сообщение #269740 - Пятница, 24 Ноября 2006, 8:43

примерно такую же историческую ценность как ваша подпись про хохляцкий трезуб в качестве герба России в МТВ

Моя подпись

Даёшь трезубец Владимира!

На что Вы отвечаете

на Руси трезуб в качестве герба не применялся в качестве боевого символа в 12-16 веках не применялся,

Я про то что Вы невнимательно читали мою подпись, а Вы мне про символику.

Это больше похоже на дешёвую увёртку.

 

Не будем строить предположений почему русской фракции надо лепить от балды герб Украины

И вот опять Вы про Незалежную!!! А я про русских князей!!! Специально для Вас напишу - я никогда не хотел делать в М2ТВ украинский герб гербом русской фракции - это Ваши домыслы!!!

 

наш юный камрад пытается за невежливостью скрыть нежелание признавать свою неправоту, что опять таки его не красит.

Пока невежливо поступаете Вы, пытаясь прикрыть свою невнимательность уходя от ответов.

 

Теперь к сути вопроса. Единственным родовым символом ю Рюриковичей до XII века был трезубец (позже двузубец). Учитывая что дело при феодализме, можно смело сказать - единственным государственным символом. Следовательно использование трезубца в качестве символа русской фракции в М2ТВ является логичным решением!

 

слушайте, неужели вы думаете что бросаясь такими словами вы можете хоть сколько меня зацепить?

Это в мои планы не входило.

 

вы влезли в разговор взрослых и ведете себя как мальчишка из подворотни - стоит ли обижаться если от вас отмахнуться?

Взрослые ведут себя по взрослому.

Взрослые умеют признавать свои ошибки, не ведут себя по хамски, прежде чем начнут разговор хотя бы поинтересуются о чём спичь, за Вами было замечено обратное:

1. Про монголофобию и Вашу невнимательность я уже отписался в теме про Калку

2. Про несоответствие трезубец Владимира и трезубец Украины - см. выше

3. Ваши слова

ваши завывания

выпей йаду и убей сибя апстену

ничем иным как хамство и грубость назвать нельзя!

 

Уж если Вы даёте дружеский совте, то я попрошу, думаю по-дружески не получится - не те отношения, но всё же. Для меня была бы крайне важна Ваша критика поего первого пункта

1. Бегство советской армии было остановлено во многом благодоря пулемётам заградотрядов (в оригинале было "только", здесь "во многом")

[Kapitan]

2Leshiy

Камрад, пжл, подробнее Вашу мысль изложите.

А чё не понятного? Заградотряды НКВД занимались:

Цитата

27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:    «Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием, с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:  а) задержания дезертиров;  б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;  в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1–2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности» (4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93.)

 

 

 

Цитата

директива Управления особых отделов НКВД СССР №39212 от 28 июля 1941 года об усилении работы заградительных отрядов по выявлению и разоблачению агентуры противника, перебрасываемой через линию фронта. В ней, в частности, сказано:    «...Одним из серьёзных средств выявления засылаемых к нам агентов германской разведки являются организованные заградительные отряды, которые должны тщательно проверять всех без исключения военнослужащих, неорганизованно пробирающихся с фронта в прифронтовую полосу, а также военнослужащих, группами или в одиночку попадающих в другие части.    Однако имеющиеся материалы говорят о том, что работа заградительных отрядов ещё недостаточно организована, проверка задержанных лиц проводится поверхностно, зачастую не оперативным составом, а военнослужащими.    В целях выявления и беспощадного уничтожения агентуры противника в частях Красной Армии предлагаю:    1. Усилить работу заградительных отрядов, для чего выделить в отряды опытных оперативных работников. Установить, как правило, что опрос всех без исключения задерживаемых должен производиться только оперработниками.  2. Всех лиц, возвратившихся из германского плена, как задержанных заградительными отрядами, так и выявленных агентурным и другим путём, арестовывать и тщательно допрашивать об обстоятельствах пленения и побега или освобождения из плена.    Если следствием не будут добыты данные о причастности их к органам германской разведки, таких лиц из-под стражи освобождать и направлять на фронт в другие части, установив за ними постоянное наблюдение как со стороны органов особого отдела, так и со стороны комиссара части» (4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.2. Начало. Книга 1. 22 июня — 31 августа 1941 года. М., 2000. С.92–93.)

А вот пулемётами отступающие части КА не останавливали. Наоборот, бывали случаи, когда их бросали в бой, останавливать наступающие части немцев.

[Аналитик]

2Leshiy

 

2Leshiy

Т. е. прошло полтора часа как я исправил ошибку и честно в этом признался!

А Вы всё бухтите, как базарная баба, которой в прошлую пятницу отдавили ногу!

Отнюдь, вам чудится. ;-))) Как уже говорилось, я искренне радуюсь вашему прозрению.

Кстати, вы так и не ответили, что именно навело вас на мысли, что 42млн всего и 15млн военных - все же некоторый перебор? Что заставило вас искать истину "у ярых защитников сталинизма, загранотрядов и неумелого руководства советских генералов"?

 

Правда некоторым приходится повторять и тыкать по пять раз, но это поправимо!

Ну зачем-же по пять... Вполне достаточно одного. Главное - подумать и правильно сформулировать. А потом еще раз подумать. Чтобы не пришлось потом спешно объяснять:

В оригинале не говорилось... Хотя у читающего эти строки и может сложиться впечатление...

Потому что в оригинале именно так и говорилось.

Вот например:

Пункт 2. Вы как обычно передёргиваете и вырываете из контекста.

Отнюдь. Всего лишь цитирую вас.

2. А заставили их двигаться вперёд, назад в свои земли, действия властей направленные на восстановление отношений между церквями и властью.

Ваши слова звучат вполне однозначно и в принципе не допускают двойного толкования. Поэтому маневр отхода

В оригинале не говорилось, что только эти меры способствовали победе. Хотя у читающего эти строки и может сложиться впечатление, что я хотел написать именно так.

приводит к поражению.

 

И не думал, данные брал у ярых защитников сталинизма, загранотрядов и неумелого руководства советских генералов.

Ах, как жаль, что я снова ухожу не меньше чем на месяц... Мы бы с вами тщательно разобрали приграничное сражение и в целом бои 41-го года. Вы бы узнали много интересного о советских генералах и войне в целом! Увы, не судьба...

 

Камрад, повторю еще раз, вслед за профессором:

это вполне серьезный форум, где помимо веселого оффтопного трепа обсуждают и вполне серьезные вещи. Поэтому за отмазки типа "не придирайтесь к формулировке, мало ли что написано, я совсем не то имел в виду" здесь бьют.

 

И еще раз повторю свой совет: завяжите пока с дискуссиями, даже если с вами и будут общаться в вашем ключе, вы их проиграете. Просмотрите прежние твовские темы, там неоднократно затронуты все ваши вопросы. Притом на весьма высоком уровне обсуждения и аргументации. И почему отступали, и как останавливали, и как воевали в воздухе и пр.

Вы сами пришли в твовский дом, так хотя бы бегло загляните в разные комнаты...

Изменено 26 ноября, 2006 пользователем Аналитик

[Tankist]

Ах, как жаль, что я снова ухожу не меньше чем на месяц... Мы бы с вами тщательно разобрали приграничное сражение и в целом бои 41-го года. Вы бы узнали много интересного о советских генералах и войне в целом! Увы, не судьба...

 

Очень жаль, было бы мнтересно послушать ваши мысли об умелости советских генералов в 1941 г.

 

А вот пулемётами отступающие части КА не останавливали. Наоборот, бывали случаи, когда их бросали в бой, останавливать наступающие части немцев.

 

Ну правильно, расстрелами отступающих занимались армейские заградотряды, красноармейцы стреляли таких же красноармейцев.

[Aleksander]

moderatorial

2Leshiy

Предупреждение п. 4.5 флуд. Последует продолжение в том же духе будет премодерация.

[SouthWest]

2 Tankist

 

 

Очень жаль, было бы мнтересно послушать ваши мысли об умелости советских генералов в 1941 г.

 

Гм, как я понимаю, имеется ввиду полное уничтожение кадровой РККА и 3,5 млн. пленных красноармейцев в первые месяцы войны, а также сдача европейский части СССР до Волги (хотя тут вместе с 42 г.). В некотором смысле, для того что бы ТАК плохо воевать, тоже требуется определенное умение, гы-гы =)))

Изменено 28 ноября, 2006 пользователем SouthWest

[Tankist]

Гм, как я понимаю, имеется ввиду полное уничтожение кадровой РККА и 3,5 млн. пленных красноармейцев в первые месяцы войны, а также сдача европейский части СССР до Волги (хотя тут вместе с 42 г.). В некотором смысле, для того что бы ТАК плохо воевать, тоже требуется определенное умение, гы-гы =)))

 

Вот-вот, я об этом.

[SAM to SAM]

2SouthWest

Гм, как я понимаю, имеется ввиду полное уничтожение кадровой РККА и 3,5 млн. пленных красноармейцев в первые месяцы войны, а также сдача европейский части СССР до Волги (хотя тут вместе с 42 г.). В некотором смысле, для того что бы ТАК плохо воевать, тоже требуется определенное умение, гы-гы =)))

А слить уже выигранную войну, это тоже надо уметь.

Если судить из ваших тезисов, то самые тупые генералы - это немцы.

(это не мое мнение, это вывод из ваших слов)

[Chernish]

2SAM to SAM

Ганнибал у ворот Рима - это видимо по логике нашего Юго-западного камрада - признак полного неумения римлян воевать и полного нежелания римского народа сражаться за прогнивший сенатский строй - по версии Танкиста