нету Лошадей!

[Kapitan]

2Damian

Мощность двигателя внутреннего сгорания, к примеру, чем измеряется?

А промышленность тебе янки из Коннекута создаст?

[Damian]

2Kapitan

А промышленность тебе янки из Коннекута создаст?

Вы просили на пальцах объяснить сходство? Я объяснил. Ещё можете нарисовать схему - там лошадь и двигатель будут иметь одну и ту же роль.

Про промышленность - потрудитесь почитать внимательно всю нашу дискуссию - этот аргумент совсем уже здесь не нов, только задавать его нужно к месту, а отвечая на него - подразумевать определённый путь развития, обусловленный потребностями и предпосылками

2Lestarh

И чего мы тут гадаем

[Kapitan]

2Damian

Я понимаю, что аргумент не нов, но сначала людЯм надо наработать какую-то техническую культуру. А пока кузнечные меха - самый сложный механизм, который они встречали, ни о какой промышленности речи быть не может.

Помните анекдот про монгола в космосе?

[Damian]

2Kapitan

Я понимаю, что аргумент не нов, но сначала людЯм надо наработать какую-то техническую культуру. А пока кузнечные меха - самый сложный механизм, который они встречали, ни о какой промышленности речи быть не может.Помните анекдот про монгола в космосе?

Вообще всё началось с кузнечных мехов. И всякое изобретение проделало свой путь, создавая под себя индустрию производства, с учётом заинтересованности людей в собственной потребности. И чем раньше люди начали бы тыркаться с примитивным двигателем - тем быстрее создали бы индустрию, относительно нашей истории. А предпосылок начать "тырканье" у них было больше.

[Kapitan]

2Damian

А ты внимательно посмотри хотя бы на среднеазиатские республики. Как только русские начали уезжать, промышленность начала умирать: работать некому, потому что средневековые азияты мягко говоря, оказались неспособны для такой работы.

Я не думаю, что в основной массе античные народы отличались в этом плане от азиатов. Европе потребовалось 2 тысячи лет, чтобы подготовить население к практическому внедрению парового двигателя.

И я не вижу стимула для безлошадинной альтернативы, чтобы внедрять всякие технические приспособления. Тем более, что паровозы проблемы не решили, потребовались автомобили, чтобы вытеснить лошадь. А это уже современность.

[Недобитый Скальд]

2xcb

Сколько привел под Стенфорд Бридж Хардраде

 

Хардаада привел 240 или 300 кораблей, возможно 11-12 тысяч человек.

Саги говорят о двух сотнях боевых кораблей (т.е. 240, т.к. викинги считали «длинными сотнями», по 120), «Англосаксонская хроника» и англо-нормандские авторы – о 300 кораблях, но северо-английская традиция указывает на более чем 470 или 500 судов Харальда. Поскольку на корабле в среднем было до 50-60 человек (на каждое весло нормально два человека, а то и больше), минимальная оценка – 12 тыс. воинов, и это далеко не предел.

 

Подробнее см.: DeVries K. The Norwegian Invasion of England in 1066. Woodbridge, 1999.

 

Однако, Хардраада был конунгом всей Норвегии и воевал уже много лет с соседями, т.е. имел в армии ядро ветеранов, и был привлекательным объектом для всяких фрилэнсеров.

[xcb]

2Недобитый Скальд

А по Роллону есть цифры?

[Kapitan]

2Недобитый Скальд

минимальная оценка – 12 тыс. воинов, и это далеко не предел.

По вашему мнению - сколько у него было?

[Damian]

2Kapitan

А ты внимательно посмотри хотя бы на среднеазиатские республики. Как только русские начали уезжать, промышленность начала умирать: работать некому, потому что средневековые азияты мягко говоря, оказались неспособны для такой работы.

Камрад, вы видимо не совсем понимаете суть дискуссии, если приводите подобные аналогии. Эти примеры "из другой оперы". У нас в 90-е промышленность тоже умирала. А многие производства сейчас держатся на азиатах-мигрантах.

Что же касается времени, требующейся на "подготовку" населения - эти примеры совсем не годятся, чтобы его оценивать Были бы на Земле всегда одни моря - и рыба не вышла бы на сушу. При наличии Земли - выход вопрос времени.

[Kapitan]

2Damian

Дело вовсе не в умирающей промышленности. Дело в том, что местное население во ВСЕЙ Средней Азии оказалось неспособно без русских поддерживать промышленное производство. Мозги у них по другому устроены. Не понимают они как это стоять у станка можно целый день и не способны на это.

Чтоб вы лучше поняли, скажу по другому. Нельзя из практически немеханизированного общества прыгнуть сразу в индустриальное. Вы посмотрите "этапы большого пути"!

[Damian]

2Kapitan

Не понимают они как это стоять у станка можно целый день и не способны на это.

Вкалывают они сейчас здесь, у нас - и вполне, знаете ли, на это способны. В скором времени они вообще будут составлять большинство от рабочего класса России.

 

Нельзя из практически немеханизированного общества прыгнуть сразу в индустриальное.

Я не знаю, откуда вы взяли, что я такое утверждал, дескать "прыгнуть сразу". Где?? Везде писал, что на это потребуется очень немалое время. Которое, единственно, может быть меньшим - и на то будут определённые эволюционные предпосылки.

[Kapitan]

2Damian

Отсутствие лошадей - не есть эволюционная предпосылка.

[Damian]

2Kapitan

Отсутствие лошадей - не есть эволюционная предпосылка.

Камрад, я исписал здесь не один лист, обосновывая эти предпосылки. Почитайте. И подумайте - если бы у нас были пегасы, мы бы стали строить воздушный шар?

Изменено 16 марта, 2009 пользователем Damian

[Kapitan]

2Damian

Объясните ещё раз связь между отсутствием лошадей и ускоренным техническим прогрессом.

[Damian]

2Kapitan

Объясните ещё раз связь между отсутствием лошадей и ускоренным техническим прогрессом.

"Ещё раз" - не буду. Отмотайте несколько страниц назад и почитайте всю дискуссию - с гораздо более аргументированными оппонентами, которым я, в свою очередь, уже отвечал.

[Kapitan]

2Damian

Дык я читал, много умных слов и рассуждений, которые разваливаются от одного факта: живущие в этой альтернативе НЕ ЗНАЮТ о том, что чего-то лишены. Как жившие сто лет назад не могли знать, сколько они теряют без мобильников и компьютеров. Поэтому и мучиться не будут по этому поводу. И ускорять технический прогресс тоже.

[Недобитый Скальд]

2xcb

А по Роллону есть цифры?

 

Не уверен.

 

2Kapitan

По вашему мнению - сколько у него было?

 

Я пока не копал.

[vergen]

2Kapitan

которые разваливаются от одного факта: живущие в этой альтернативе НЕ ЗНАЮТ о том, что чего-то лишены.

 

ну почему-же знают...

тягловых животин никто не отменял...быки, слоны, верюлюды - вполне пойдут повозку тащить...

[Damian]

2Kapitan

 

живущие в этой альтернативе НЕ ЗНАЮТ о том, что чего-то лишены. Как жившие сто лет назад не могли знать, сколько они теряют без мобильников и компьютеров.

В корне неверное утверждение - мобильник стал естесственным изобретением на пути стремления человечества к дистанциооному обмену информацией. Они жили без мобильников, но непрерывно искали, как бы им усовершенствовать обмен информацией. И только в конце этой эволюционной цепи мы получаем мобильник.

[Aleksander]

moderatorial

Завязываем с оффтопом.

Изменено 18 марта, 2009 пользователем Aleksander

[Kapitan]

2vergen

Я имел в виду, что они не знают про такое животное как конь, и естественно не знают, чего они не не имеют. Если бы знали и внезапно лишились (в силу эпидемии, космического излучения и пр) - тогда можно говорить о попытках компенсировать каким-либо путём.

2Damian

Дело вовсе не в технической эволюции. Дело в том, что сто лет назад люди и представить себе не могли самой возможности существования этакой штукенции.

[old17]

Kapitan

сто лет назад люди и представить себе не могли самой возможности

Не совсем точны камрад. Представить можно что угодно. Жюль Верн или там Леонардо (а скольких не печатали :) ). "Ведь я тоже могу представить себе эти структуры. И еще многое эдакое, для чего вы пока не придумали

закорючек, значков и греческих букв." (с) АБС

Другое дело, если речь идет там о футурологии или прогнозировании, точность со временем понижается (как из-за долгосрочности, так из-за многовариантности НТП) существенно, но тем не менее.

[Kapitan]

2old17

Хорошо. Представили ковёр-самолёт и пегаса. Как это с практической стороны использовать?

[old17]

Kapitan

А кто про практическую сторону говорил?

Впрочем. Видимо, будем искать заменителей пегаса и ковра-самолета - может, кондоров селекцировать, а может через воздушные шары через дельтопланы к гравитационным платформам развиваться. :)

[Aleksander]

moderatorial

Kapitan

old17

Кончайте оффтопить. Уже раз предупредил. Дальше буду раздавать карточки. Пегасы и ковры-самолеты к миру без лошадей отношения не имеют.