нету Лошадей!

[vergen]

предположим в мире лошадь не приручается или лошадей просто нет.

как измениться история?

какие зверюги пойдут под седло? и т.д.

[xcb]

2vergen

Верблюды, Слоны, Онагры.

Больше просто нету.

 

А кистория как пойдет - можно глянуть на примере Америк, там лошадей съели.

[Svetlako]

Коровы пойдут под седло. И постепенно будут отличные ездовые коровы.

 

Олени - только комолые или рога им пилить будут , пока таких не выведут.

 

Лосей можно попробовать По крайней мере в упряжке лось отлично ходит - очень ровный ход.

[santil]

2vergen Интересно подумать, в качестве наводящего вопроса, нет ездовых животных вобще или нет только лошадей?

[Kapitan]

2xcb

А кистория как пойдет - можно глянуть на примере Америк, там лошадей съели.

ЕМНИП, там вообще до появления европейцев лошадей не было.

Хм, ездовые коровы. Интересная мысля...

[Takeda]

В Тянь-шане использовали верховых яков Слоны бы точно не подошли для военного использования - слишком умные

 

А вот коровы и все их производные - точно подошли бы... Коровий дэстрие - это рулез

Изменено 8 февраля, 2009 пользователем Takeda

[Dirry_Moir]

2santil

Интересно подумать, в качестве наводящего вопроса, нет ездовых животных вобще или нет только лошадей?

 

В первом случае главной проблемой становится обоз и транспорт.

[xcb]

2Svetlako

Коровы не пойдут, а вот быки - да. Но плата - скорость и пропитание надо совсем не как лошадям.

 

Олени - только комолые или рога им пилить будут  , пока таких не выведут.

Если слишком тепло - будет, вымрут. Опять же питание. - они же на ягель завязаны.

 

Лосей можно попробовать  По крайней мере в упряжке лось отлично ходит - очень ровный ход.

пробовали и этот вариант - Лось не степное животное, копыты не те.

 

2Kapitan

ЕМНИП, там вообще до появления европейцев лошадей не было.

Были, Съели как мамонтов.

 

2Takeda

Слоны бы точно не подошли для военного использования - слишком умные

А кто АМ на Гидаспе гонял? И на ком Ганнибал ехал до городу Рима?

 

Так что - быки, но это блин скорость и неприхотливость.

[Kapitan]

2xcb

Слоны в рукопашную плохо идут, не любят рисковать.

Были, Съели как мамонтов.

Ссылку мона?

[xcb]

2Kapitan

http://www.loshadi.ru/doc2.php?link=encycl...nres:helpful:55

[Kapitan]

2xcb

Тогда скорее не съели, а какая-то типа эпидемия. Бизонов же не сожрали...

[vergen]

Слоны-лоси-верблюды - конечно годятся - но они слишком специализированны.

лоси будут перегреваться, верблюды плохо переносят влажность и т.д.

 

т.е. видимо было бы несколько центров со своими верховыми животниами.

 

пмсм - более всего подходят всякие быки и буйволы (а то и бизоны).

НО!

выносливость как я понимаю у них меньше, чем у лошадей, зато отмороженности - больше.

т.е. один мощный натиск - но нет маневров и прочих радостей.

 

Также есть всякие ослы

 

ещё думаю - это продлило бы век колесниц.

и! может направило бы мысль людскую в сторону техники?

железные дороги (и дороги вообще) всякие воздушные шары, или повозки с педальной тягой...впринципе - в античность - это всё вполне реализуемо.

Опять же забыли ездовых собак!

 

2santil

Интересно подумать, в качестве наводящего вопроса, нет ездовых животных вобще или нет только лошадей?

именно лошадей.

 

2xcb

А кистория как пойдет - можно глянуть на примере Америк, там лошадей съели.

тут не очень годиться.

В америках вообще мало зверья прручили. плюс - по-сути тамошняя цивилизация только начиналась.

Египтяне вон тоже долго без лошадок обходились

[Nachtigall]

Опять же забыли ездовых собак!

ну это тока в зимнее время

зато какой психологический эффект

[Kapitan]

2vergen

пмсм - более всего подходят всякие быки и буйволы (а то и бизоны). НО! выносливость как я понимаю у них меньше, чем у лошадей, зато отмороженности - больше. т.е. один мощный натиск - но нет маневров и прочих радостей.

Они тихоходные, а выносливости поболее лошадинной.

[santil]

Тогда предлагаю для чистоты эксперимента убрать всех кто по ТТХ сравним с лошадью, ослики всякие разные и прочие зебры, чтобы соблазна не было, типо лошадь нельзя а осла можно. Вобщем всех поголовно убили и съели.

Тогда наверное, большую роль будут играть морские и речные перевозки, всяческие быки тянуть что потяжелее, какие нибудь специфические региональные ездовые животные и под большим вопросом всякие кочевники, не сильно представляю как они будут всяких овец без лошади пасти.

[Kapitan]

2santil

Тогда наверное, большую роль будут играть морские и речные перевозки,

Собственно, они и были едва ли не основными вплоть до железных дорог. Если посмотреть, то все столицы Европы и Азии стоят на реках или караванных путях, если нет рек.

под большим вопросом всякие кочевники, не сильно представляю как они будут всяких овец без лошади пасти.

Кочевники остануться, просто будет больше народа занято и размер выпасаемого стада уменьшиться. Емнип, скотоводство существовало до одомашивания лошадей.

[vergen]

2Kapitan

Они тихоходные, а выносливости поболее лошадинной.

я имею ввиду выносливость на достаточно высокой скорости.

 

2santil

Тогда предлагаю для чистоты эксперимента убрать всех кто по ТТХ сравним с лошадью, ослики всякие разные и прочие зебры

ну зебр что-то не особо приручали...уж не знаю почему.

Ослы - ну давайте уберем...

пмсм - тоже не сильно принципиально.

 

о! а как там с наездниками на Страусах

[vergen]

2santil

Тогда наверное, большую роль будут играть морские и речные перевозки

 

угу. т.е. государства будут сильнее тяготеть к речным сетям.

+ активное рытьё каналов.

[santil]

Страусы вряд ли они вроде умом не блещут. Меня больше взволновал вопрос о кочевниках без лошадей, что из этого может получится и получится ли. Но это уже к знатокам всяких таких вещей.

P.S. можно еще напимер придумать штуку по аналогии с кораблем для земли, поставил телегу полегче на колеса, воткнул парус и вперед, но это понятно фантазии, очень специфичная штука.

[vergen]

2santil

Страусы вряд ли они вроде умом не блещут.

а ума особо и не надо для животинок...тем паче в военном деле.

 

Меня больше взволновал вопрос о кочевниках без лошадей, что из этого может получится и получится ли. Но это уже к знатокам всяких таких вещей.

почему нет?

просто их военное влияние будет сильно ниже.

 

P.S. можно еще напимер придумать штуку по аналогии с кораблем для земли, поставил телегу полегче на колеса, воткнул парус и вперед, но это понятно фантазии, очень специфичная штука.

угу.

или совмещение - парус, педали - и собаки какие-нибудь в упряжке (или ещё кто).

[Kapitan]

2vergen

я имею ввиду выносливость на достаточно высокой скорости.

Тут можно сравнить с рыцарским конём. На Историческом разбирали. У рыцарского коня масса была под тонну и он развивал большую скорость на короткой дистанции 100-150 м., мог проломить пехотный строй. своей массой. На большее его не хватало.

Быка можно примерно так же натренировать. Плюс рога. Получится "штука посильнее "Фауста"" (ц) Но это будут боевые быки, а для поездок пожно вывести поменьше и побыстрее...

[Kapitan]

2vergen

ИМХО. Всё равно на такой телеге много не увезёшь.

Легче использовать тех же быков, волов и прочее... Людей в конце концов.

[vergen]

2Kapitan

ИМХО. Всё равно на такой телеге много не увезёшь.

 

почему?

 

волы - это очень медленно

[santil]

Телека с парусом слишком специфичная вещь, груз небольшой то есть очень срочное, ценное и важное. Ровная поверхность, типа степь и предсказуемый ветер.

[Damian]

2vergen

Опять же забыли ездовых собак!

2Lan-Duul

ну это тока в зимнее время 

зато какой психологический эффект

Да ну! Колесо же никто не отменял?

Чукчи поработили бы мир Уже до древних эллинов доехали бы не скифские орды, а сонмы бронированных собачьих колесниц северных варваров