Kapitan Опубликовано 15 марта, 2009 #401 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2009 2Damian Мощность двигателя внутреннего сгорания, к примеру, чем измеряется? А промышленность тебе янки из Коннекута создаст? Ссылка на комментарий
Damian Опубликовано 15 марта, 2009 #402 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2009 2Kapitan А промышленность тебе янки из Коннекута создаст? Вы просили на пальцах объяснить сходство? Я объяснил. Ещё можете нарисовать схему - там лошадь и двигатель будут иметь одну и ту же роль. Про промышленность - потрудитесь почитать внимательно всю нашу дискуссию - этот аргумент совсем уже здесь не нов, только задавать его нужно к месту, а отвечая на него - подразумевать определённый путь развития, обусловленный потребностями и предпосылками 2Lestarh И чего мы тут гадаем Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 15 марта, 2009 #403 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2009 2Damian Я понимаю, что аргумент не нов, но сначала людЯм надо наработать какую-то техническую культуру. А пока кузнечные меха - самый сложный механизм, который они встречали, ни о какой промышленности речи быть не может. Помните анекдот про монгола в космосе? Ссылка на комментарий
Damian Опубликовано 15 марта, 2009 #404 Поделиться Опубликовано 15 марта, 2009 2Kapitan Я понимаю, что аргумент не нов, но сначала людЯм надо наработать какую-то техническую культуру. А пока кузнечные меха - самый сложный механизм, который они встречали, ни о какой промышленности речи быть не может.Помните анекдот про монгола в космосе? Вообще всё началось с кузнечных мехов. И всякое изобретение проделало свой путь, создавая под себя индустрию производства, с учётом заинтересованности людей в собственной потребности. И чем раньше люди начали бы тыркаться с примитивным двигателем - тем быстрее создали бы индустрию, относительно нашей истории. А предпосылок начать "тырканье" у них было больше. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 марта, 2009 #405 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Damian А ты внимательно посмотри хотя бы на среднеазиатские республики. Как только русские начали уезжать, промышленность начала умирать: работать некому, потому что средневековые азияты мягко говоря, оказались неспособны для такой работы. Я не думаю, что в основной массе античные народы отличались в этом плане от азиатов. Европе потребовалось 2 тысячи лет, чтобы подготовить население к практическому внедрению парового двигателя. И я не вижу стимула для безлошадинной альтернативы, чтобы внедрять всякие технические приспособления. Тем более, что паровозы проблемы не решили, потребовались автомобили, чтобы вытеснить лошадь. А это уже современность. Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 16 марта, 2009 #406 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2xcb Сколько привел под Стенфорд Бридж Хардраде Хардаада привел 240 или 300 кораблей, возможно 11-12 тысяч человек. Саги говорят о двух сотнях боевых кораблей (т.е. 240, т.к. викинги считали «длинными сотнями», по 120), «Англосаксонская хроника» и англо-нормандские авторы – о 300 кораблях, но северо-английская традиция указывает на более чем 470 или 500 судов Харальда. Поскольку на корабле в среднем было до 50-60 человек (на каждое весло нормально два человека, а то и больше), минимальная оценка – 12 тыс. воинов, и это далеко не предел. Подробнее см.: DeVries K. The Norwegian Invasion of England in 1066. Woodbridge, 1999. Однако, Хардраада был конунгом всей Норвегии и воевал уже много лет с соседями, т.е. имел в армии ядро ветеранов, и был привлекательным объектом для всяких фрилэнсеров. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 16 марта, 2009 #407 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Недобитый Скальд А по Роллону есть цифры? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 марта, 2009 #408 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Недобитый Скальд минимальная оценка – 12 тыс. воинов, и это далеко не предел. По вашему мнению - сколько у него было? Ссылка на комментарий
Damian Опубликовано 16 марта, 2009 #409 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Kapitan А ты внимательно посмотри хотя бы на среднеазиатские республики. Как только русские начали уезжать, промышленность начала умирать: работать некому, потому что средневековые азияты мягко говоря, оказались неспособны для такой работы. Камрад, вы видимо не совсем понимаете суть дискуссии, если приводите подобные аналогии. Эти примеры "из другой оперы". У нас в 90-е промышленность тоже умирала. А многие производства сейчас держатся на азиатах-мигрантах. Что же касается времени, требующейся на "подготовку" населения - эти примеры совсем не годятся, чтобы его оценивать Были бы на Земле всегда одни моря - и рыба не вышла бы на сушу. При наличии Земли - выход вопрос времени. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 марта, 2009 #410 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Damian Дело вовсе не в умирающей промышленности. Дело в том, что местное население во ВСЕЙ Средней Азии оказалось неспособно без русских поддерживать промышленное производство. Мозги у них по другому устроены. Не понимают они как это стоять у станка можно целый день и не способны на это. Чтоб вы лучше поняли, скажу по другому. Нельзя из практически немеханизированного общества прыгнуть сразу в индустриальное. Вы посмотрите "этапы большого пути"! Ссылка на комментарий
Damian Опубликовано 16 марта, 2009 #411 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Kapitan Не понимают они как это стоять у станка можно целый день и не способны на это. Вкалывают они сейчас здесь, у нас - и вполне, знаете ли, на это способны. В скором времени они вообще будут составлять большинство от рабочего класса России. Нельзя из практически немеханизированного общества прыгнуть сразу в индустриальное. Я не знаю, откуда вы взяли, что я такое утверждал, дескать "прыгнуть сразу". Где?? Везде писал, что на это потребуется очень немалое время. Которое, единственно, может быть меньшим - и на то будут определённые эволюционные предпосылки. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 марта, 2009 #412 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Damian Отсутствие лошадей - не есть эволюционная предпосылка. Ссылка на комментарий
Damian Опубликовано 16 марта, 2009 #413 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 (изменено) 2Kapitan Отсутствие лошадей - не есть эволюционная предпосылка. Камрад, я исписал здесь не один лист, обосновывая эти предпосылки. Почитайте. И подумайте - если бы у нас были пегасы, мы бы стали строить воздушный шар? Изменено 16 марта, 2009 пользователем Damian Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 марта, 2009 #414 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Damian Объясните ещё раз связь между отсутствием лошадей и ускоренным техническим прогрессом. Ссылка на комментарий
Damian Опубликовано 16 марта, 2009 #415 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Kapitan Объясните ещё раз связь между отсутствием лошадей и ускоренным техническим прогрессом. "Ещё раз" - не буду. Отмотайте несколько страниц назад и почитайте всю дискуссию - с гораздо более аргументированными оппонентами, которым я, в свою очередь, уже отвечал. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 16 марта, 2009 #416 Поделиться Опубликовано 16 марта, 2009 2Damian Дык я читал, много умных слов и рассуждений, которые разваливаются от одного факта: живущие в этой альтернативе НЕ ЗНАЮТ о том, что чего-то лишены. Как жившие сто лет назад не могли знать, сколько они теряют без мобильников и компьютеров. Поэтому и мучиться не будут по этому поводу. И ускорять технический прогресс тоже. Ссылка на комментарий
Недобитый Скальд Опубликовано 17 марта, 2009 #417 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 2xcb А по Роллону есть цифры? Не уверен. 2Kapitan По вашему мнению - сколько у него было? Я пока не копал. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 17 марта, 2009 Автор #418 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 2Kapitan которые разваливаются от одного факта: живущие в этой альтернативе НЕ ЗНАЮТ о том, что чего-то лишены. ну почему-же знают... тягловых животин никто не отменял...быки, слоны, верюлюды - вполне пойдут повозку тащить... Ссылка на комментарий
Damian Опубликовано 17 марта, 2009 #419 Поделиться Опубликовано 17 марта, 2009 2Kapitan живущие в этой альтернативе НЕ ЗНАЮТ о том, что чего-то лишены. Как жившие сто лет назад не могли знать, сколько они теряют без мобильников и компьютеров. В корне неверное утверждение - мобильник стал естесственным изобретением на пути стремления человечества к дистанциооному обмену информацией. Они жили без мобильников, но непрерывно искали, как бы им усовершенствовать обмен информацией. И только в конце этой эволюционной цепи мы получаем мобильник. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 18 марта, 2009 #420 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 (изменено) moderatorial Завязываем с оффтопом. Изменено 18 марта, 2009 пользователем Aleksander Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 18 марта, 2009 #421 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 2vergen Я имел в виду, что они не знают про такое животное как конь, и естественно не знают, чего они не не имеют. Если бы знали и внезапно лишились (в силу эпидемии, космического излучения и пр) - тогда можно говорить о попытках компенсировать каким-либо путём. 2Damian Дело вовсе не в технической эволюции. Дело в том, что сто лет назад люди и представить себе не могли самой возможности существования этакой штукенции. Ссылка на комментарий
old17 Опубликовано 18 марта, 2009 #422 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Kapitan сто лет назад люди и представить себе не могли самой возможности Не совсем точны камрад. Представить можно что угодно. Жюль Верн или там Леонардо (а скольких не печатали :) ). "Ведь я тоже могу представить себе эти структуры. И еще многое эдакое, для чего вы пока не придумализакорючек, значков и греческих букв." (с) АБС Другое дело, если речь идет там о футурологии или прогнозировании, точность со временем понижается (как из-за долгосрочности, так из-за многовариантности НТП) существенно, но тем не менее. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 18 марта, 2009 #423 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 2old17 Хорошо. Представили ковёр-самолёт и пегаса. Как это с практической стороны использовать? Ссылка на комментарий
old17 Опубликовано 18 марта, 2009 #424 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 Kapitan А кто про практическую сторону говорил? Впрочем. Видимо, будем искать заменителей пегаса и ковра-самолета - может, кондоров селекцировать, а может через воздушные шары через дельтопланы к гравитационным платформам развиваться. :) Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 18 марта, 2009 #425 Поделиться Опубликовано 18 марта, 2009 moderatorial Kapitan old17 Кончайте оффтопить. Уже раз предупредил. Дальше буду раздавать карточки. Пегасы и ковры-самолеты к миру без лошадей отношения не имеют. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти