DimProsh Опубликовано 9 февраля, 2009 #51 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 Кстати, древние, похоже, тоже задавались таким вопросом - есть ли альтернатива коню... Тангиост и Тангризнир — два волшебных козла, которых запрягает в свою колесницу Тор; они никогда не устают и мчатся быстрее самых резвых лошадей. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 9 февраля, 2009 #52 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 2DimProsh У Апполона емнип лебеди были... Ссылка на комментарий
Nachtigall Опубликовано 9 февраля, 2009 #53 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 (изменено) Да ну! Колесо же никто не отменял? Чукчи поработили бы мир Уже до древних эллинов доехали бы не скифские орды, а сонмы бронированных собачьих колесниц северных варваров ну колеса в древнем мире и в средние века не были верхом совершенства,телеги и подвозы с грузом олы с лошадьми едва тягали,а тут собачки...хотя если вывести спецом породу навроде сенбернаров и водолазов,то почему бы и нет с другой стороны,на такую ораву собак мяса не напасешься хаха,сценарий про чукчей это чота из разряда вселенной вархаммер ну или из властилена колец,навроде наездников на варгах злые северные варвары на закованных в сталь боевых псах как ни крути,атака все равно психической получается Кстати в Семилетнюю были упоминания про верблюдов в нашей армии против Фридриха. А Пруссия далеко не пустыня. Интересно подохли они сразу и если да, то зачем их брали? А если не подохли и использовались...то интересно они наверно были в составе всевозможных иррегулярных сил:калмыков,башкир и тыды наверняка в обозе были,навесить на верблюда можно поболе чем на лошадь,жрет и пьет реже чем лошадь,соотв.и мобильность повышается Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Lan-Duul Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 9 февраля, 2009 Автор #54 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 2Lan-Duul ну колеса в древнем мире и в средние века не были верхом совершенства тут такой момент - не имея удобной тягловой силы ввиде лошадки - мысль человеческая могла бы направиться на улучшение дорог и колёс Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 9 февраля, 2009 #55 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 2vergen Без техники построить хорошую дорогу весьма проблематично. Дело в быстроходной тягловой силе. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 9 февраля, 2009 Автор #56 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 2Kapitan Без техники построить хорошую дорогу весьма проблематично. римляне строили, персы строили - не надо преувнеличивать сложности Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 9 февраля, 2009 #57 Поделиться Опубликовано 9 февраля, 2009 2vergen Но это исключения! Это же империи! А основная масса стран и народов довольствовалась просёлками. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 10 февраля, 2009 Автор #58 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Kapitan ибо (прежде всего властьпредержащим) небыло нужда замучиваться по дорогам - у них были кони. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 10 февраля, 2009 #59 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2vergen А у римлян с персами их не было? Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 10 февраля, 2009 Автор #60 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Kapitan у них появилась другая нужда - имперская. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 10 февраля, 2009 #61 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2vergen у них появилась другая нужда - имперская. Об чём и речь. Империи это одно, а обычные страны и народы это другое. У них, кстати, и ресурсов не хватает на строительство дорог. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 10 февраля, 2009 #62 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Думаю надо подробнее рассмотреть древневосточные царства. В Египте лошади появились после захвата его варварами. До того обходились. Вообще идею с тем, что ослов, онагров и тому подобных нет следует рассматривать с большой осторожностью. Лошадь явление сравнительно позднее. А вот с влиянием указанных животных на хозяйство и земледелие нужно разбиратся. В военном деле существенного эффекта они не дали. Мы же не будем воспринимать всерьез древнешумерские повозки. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 10 февраля, 2009 #63 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Aleksander В Египте лошади появились после захвата его варварами. А зачем Египту лошадь? У них - Нил есть. а вокруг пустыня. там не лошадь, там верблюд нужен. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 10 февраля, 2009 #64 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2xcb Дык ни лошадей, ни верблюдов не было. На своих двоих шастали. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 10 февраля, 2009 #65 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Kapitan А пахали - тож на себе? Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 10 февраля, 2009 #66 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2xcb А пахали - тож на себе? На волах. Для лихой скачки мало подходящи. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 10 февраля, 2009 Автор #67 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Kapitan Об чём и речь. Империи это одно, а обычные страны и народы это другое. У них, кстати, и ресурсов не хватает на строительство дорог. угу, а теперь всем добавляется перк - хотим ездить...империи строят ещё больше дорог, остальные просто их строят (вообще-то дороги и в разобщенной греции имелись). Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 10 февраля, 2009 #68 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2vergen А все пользовались грунтовками. И римляне тоже, когда сворачивали с построенных дорог. Этих дорог, кстати, было не так много, точнее даже мало. Ссылка на комментарий
Aleksander Опубликовано 10 февраля, 2009 #69 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 Не хотите Египет, берите Шумер. Массовое использование лошадей это как бы не середина второго тысячелетия до н. э. Практически вчера и давно уже на дворе письменный период истории. На чем пахать имеется. Кочевники в Аравии были и до того как туда привели лошадь. Кстати следует интересный вопрос. Об эволюции лошади. Она же изначально не была такой какой мы ее знаем. И если имела место селекция, то уместно предположить такую же селекцию в отношении других видов. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 10 февраля, 2009 #70 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Aleksander Назови хоть одно животное с потоотделением подобному у лошади? А без этого - некуда, тока регионалы. берите Шумер. Шумер - онагры, и ослы. которых вроде исключаем. Ссылка на комментарий
Kapitan Опубликовано 10 февраля, 2009 #71 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Aleksander Кстати следует интересный вопрос. Об эволюции лошади. Она же изначально не была такой какой мы ее знаем. И если имела место селекция, то уместно предположить такую же селекцию в отношении других видов. Вполне возможна селекция более быстрых быков. Конечно, не такая скорость, как у лошади, но быстрее идущего быстрым шагом человека. Ссылка на комментарий
vergen Опубликовано 10 февраля, 2009 Автор #72 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 2Aleksander Кстати следует интересный вопрос. Об эволюции лошади. Она же изначально не была такой какой мы ее знаем. И если имела место селекция, то уместно предположить такую же селекцию в отношении других видов. угу. именно так. 2xcb Назови хоть одно животное с потоотделением подобному у лошади? но ведь и потоотделение селекции поддается. конечно это не вызовет распространения например Верблюда как Лошади, но ареал использования верблюда вполне может быть увеличен. 2Kapitan А все пользовались грунтовками. И римляне тоже, когда сворачивали с построенных дорог. Этих дорог, кстати, было не так много, точнее даже мало. я же не говорю что настроют асфальтированных дорог, я говорю что дорог построят больше чем в реале встречал утверждения что в античной греции - были аналоги железной дороги Вполне возможна селекция более быстрых быков. угу. они пока самые подходящие...распространеность широкая, в хозяйстве и так использовались, даже под седло и то использовались. может ещё свиней? Ссылка на комментарий
13th Опубликовано 10 февраля, 2009 #73 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2009 может ещё свиней? памятник надо поставить тому, кто сможет внятно проехать на кабане (опять Властелина колец напоминает). Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 11 февраля, 2009 #74 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 2Kapitan Конечно, не такая скорость, как у лошади, но быстрее идущего быстрым шагом человека. А сколько ему воды с травой надобно? 2vergen но ведь и потоотделение селекции поддается. В выше приведенных статьях, есть одно место насчет Африки, где муха Цеце. Так там нашли единственное животное с потоотделением подобным лошадиному и легкомприручаемому. а если брать в общем - то, явное замедление темпов Цивилизации, опять же по Американскому опыту. И явное преимущество Земледельческих цивилизаций, примчаться - награбить и умчаться уже не получиться. Ссылка на комментарий
Idot Опубликовано 11 февраля, 2009 #75 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2009 santil Меня больше взволновал вопрос о кочевниках без лошадей, что из этого может получится и получится ли. Но это уже к знатокам всяких таких вещей. африканские кочевые племена до их пор пасут коров пешочком - без лошадей да и чукчи тоже обходятся без лошадей плюс верблюдов тоже можно пасти без лошадей - верхом на самих верблюдах (правда обычно их пасут но лошадях но некоторые пастухи сидят на верблюдах) vergen Опять же забыли ездовых собак! кстати у чукчей бы любопытный приём: при боевом столкновении оленной и собачей упряжки владелец собачей спускал на оленей и противника всех собак Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти