нету Лошадей!

[DimProsh]

Кстати, древние, похоже, тоже задавались таким вопросом - есть ли альтернатива коню...

Тангиост и Тангризнир — два волшебных козла, которых запрягает в свою колесницу Тор; они никогда не устают и мчатся быстрее самых резвых лошадей.

[Kapitan]

2DimProsh

У Апполона емнип лебеди были...

[Nachtigall]

Да ну! Колесо же никто не отменял?    Чукчи поработили бы мир  Уже до древних эллинов доехали бы не скифские орды, а сонмы бронированных собачьих колесниц северных варваров

ну колеса в древнем мире и в средние века не были верхом совершенства,телеги и подвозы с грузом олы с лошадьми едва тягали,а тут собачки...хотя если вывести спецом породу навроде сенбернаров и водолазов,то почему бы и нет

с другой стороны,на такую ораву собак мяса не напасешься

хаха,сценарий про чукчей это чота из разряда вселенной вархаммер ну или из властилена колец,навроде наездников на варгах

злые северные варвары на закованных в сталь боевых псах

как ни крути,атака все равно психической получается

 

Кстати в Семилетнюю были упоминания про верблюдов в нашей армии против Фридриха. А Пруссия далеко не пустыня. Интересно подохли они сразу и если да, то зачем их брали? А если не подохли и использовались...то интересно

они наверно были в составе всевозможных иррегулярных сил:калмыков,башкир и тыды

наверняка в обозе были,навесить на верблюда можно поболе чем на лошадь,жрет и пьет реже чем лошадь,соотв.и мобильность повышается

Изменено 9 февраля, 2009 пользователем Lan-Duul

[vergen]

2Lan-Duul

ну колеса в древнем мире и в средние века не были верхом совершенства

 

тут такой момент - не имея удобной тягловой силы ввиде лошадки - мысль человеческая могла бы направиться на улучшение дорог и колёс

[Kapitan]

2vergen

Без техники построить хорошую дорогу весьма проблематично.

Дело в быстроходной тягловой силе.

[vergen]

2Kapitan

Без техники построить хорошую дорогу весьма проблематично.

римляне строили, персы строили - не надо преувнеличивать сложности

[Kapitan]

2vergen

Но это исключения! Это же империи! А основная масса стран и народов довольствовалась просёлками.

[vergen]

2Kapitan

ибо (прежде всего властьпредержащим) небыло нужда замучиваться по дорогам - у них были кони.

[Kapitan]

2vergen

А у римлян с персами их не было?

[vergen]

2Kapitan

у них появилась другая нужда - имперская.

[Kapitan]

2vergen

у них появилась другая нужда - имперская.

Об чём и речь. Империи это одно, а обычные страны и народы это другое. У них, кстати, и ресурсов не хватает на строительство дорог.

[Aleksander]

Думаю надо подробнее рассмотреть древневосточные царства. В Египте лошади появились после захвата его варварами. До того обходились. Вообще идею с тем, что ослов, онагров и тому подобных нет следует рассматривать с большой осторожностью. Лошадь явление сравнительно позднее. А вот с влиянием указанных животных на хозяйство и земледелие нужно разбиратся. В военном деле существенного эффекта они не дали. Мы же не будем воспринимать всерьез древнешумерские повозки.

[xcb]

2Aleksander

В Египте лошади появились после захвата его варварами.

А зачем Египту лошадь? У них - Нил есть. а вокруг пустыня. там не лошадь, там верблюд нужен.

[Kapitan]

2xcb

Дык ни лошадей, ни верблюдов не было. На своих двоих шастали.

[xcb]

2Kapitan

А пахали - тож на себе?

[Kapitan]

2xcb

А пахали - тож на себе?

На волах. Для лихой скачки мало подходящи.

[vergen]

2Kapitan

Об чём и речь. Империи это одно, а обычные страны и народы это другое. У них, кстати, и ресурсов не хватает на строительство дорог.

угу, а теперь всем добавляется перк - хотим ездить...империи строят ещё больше дорог, остальные просто их строят (вообще-то дороги и в разобщенной греции имелись).

[Kapitan]

2vergen

А все пользовались грунтовками. И римляне тоже, когда сворачивали с построенных дорог. Этих дорог, кстати, было не так много, точнее даже мало.

[Aleksander]

Не хотите Египет, берите Шумер. Массовое использование лошадей это как бы не середина второго тысячелетия до н. э. Практически вчера и давно уже на дворе письменный период истории. На чем пахать имеется. Кочевники в Аравии были и до того как туда привели лошадь.

Кстати следует интересный вопрос. Об эволюции лошади. Она же изначально не была такой какой мы ее знаем. И если имела место селекция, то уместно предположить такую же селекцию в отношении других видов.

[xcb]

2Aleksander

Назови хоть одно животное с потоотделением подобному у лошади?

 

А без этого - некуда, тока регионалы.

 

берите Шумер.

Шумер - онагры, и ослы. которых вроде исключаем.

[Kapitan]

2Aleksander

Кстати следует интересный вопрос. Об эволюции лошади. Она же изначально не была такой какой мы ее знаем. И если имела место селекция, то уместно предположить такую же селекцию в отношении других видов.

Вполне возможна селекция более быстрых быков. Конечно, не такая скорость, как у лошади, но быстрее идущего быстрым шагом человека.

[vergen]

2Aleksander

Кстати следует интересный вопрос. Об эволюции лошади. Она же изначально не была такой какой мы ее знаем. И если имела место селекция, то уместно предположить такую же селекцию в отношении других видов.

угу. именно так.

2xcb

Назови хоть одно животное с потоотделением подобному у лошади?

но ведь и потоотделение селекции поддается.

конечно это не вызовет распространения например Верблюда как Лошади, но ареал использования верблюда вполне может быть увеличен.

2Kapitan

А все пользовались грунтовками. И римляне тоже, когда сворачивали с построенных дорог. Этих дорог, кстати, было не так много, точнее даже мало.

я же не говорю что настроют асфальтированных дорог, я говорю что дорог построят больше чем в реале

встречал утверждения что в античной греции - были аналоги железной дороги

Вполне возможна селекция более быстрых быков.

угу. они пока самые подходящие...распространеность широкая, в хозяйстве и так использовались, даже под седло и то использовались.

может ещё свиней?

[13th]

может ещё свиней?

памятник надо поставить тому, кто сможет внятно проехать на кабане

 

(опять Властелина колец напоминает).

[xcb]

2Kapitan

Конечно, не такая скорость, как у лошади, но быстрее идущего быстрым шагом человека.

А сколько ему воды с травой надобно?

 

2vergen

но ведь и потоотделение селекции поддается.

В выше приведенных статьях, есть одно место насчет Африки, где муха Цеце. Так там нашли единственное животное с потоотделением подобным лошадиному и легкомприручаемому.

 

а если брать в общем - то, явное замедление темпов Цивилизации, опять же по Американскому опыту. И явное преимущество Земледельческих цивилизаций, примчаться - награбить и умчаться уже не получиться.

[Idot]

santil Меня больше взволновал вопрос о кочевниках без лошадей, что из этого может получится и получится ли. Но это уже к знатокам всяких таких вещей.

африканские кочевые племена до их пор пасут коров пешочком - без лошадей

да и чукчи тоже обходятся без лошадей

 

плюс верблюдов тоже можно пасти без лошадей - верхом на самих верблюдах

(правда обычно их пасут но лошадях но некоторые пастухи сидят на верблюдах)

 

vergen Опять же забыли ездовых собак!

кстати у чукчей бы любопытный приём:

при боевом столкновении оленной и собачей упряжки

владелец собачей спускал на оленей и противника всех собак